Sploh ne razumem zakaj ta vojna za interpretacijo!? Slovenija že dolgo ni več ekonomsko samostojna

Vojna za interpretacijo poteka zato, ker mora nekdo ljudem dotajčiti, kaj je prav. Ker ko se bo zaradi varčevalnih ukrepov 200000 ljudi vsulo na kongresca in stolklo Ljubljano, bo precej pozno. Gre za to, da cel svet dobro ve, da mora naša država zmanjšat izdatke, samo mi se tolažimo s popolnoma obratnimi floskulami in v stožicah častimo rdečo zvezdo. Oziroma z drugimi besedami - ladji je treba obrniti smer, še preden se bo s polno hitrostjo zaletela v obalni klif.

Pa tudi z bc123a se strinjam: evropa dveh hitrosti je že zdavnaj rojena, evro bi moral umreti in Beppe Grillo ter Nigel Farrage sta carja. Ampak mi ne bomo krojili evropske politike - to bodo počeli drugi. Vse, kar lahko naredimo sami je, da pometemo pred svojim pragom. In tukaj imamo še res veliko za narediti!

Citiram:
"Recimo, trditev, da naj bi MDS v poročilu priznal, da je bil »prvi reševalni paket trojke neuspešen, ker je trojka podcenila negativni vpliv ukrepov na gospodarstvo«, ki so jo po STA povzeli domači mediji, STA pa jo je najbrž po tujih, je popolna neumnost."

Citiram dalje:
"Ključni razlog za neuspeh prvega programa pomoči MDS vidi v tem, da se ni že takoj na začetku izpeljalo prestrukturiranje grškega dolga. "

Pa kdo je tukaj nor?

Janeza preprosto moraš imeti rad! :)

Je pa stvar jasna, išče se vse mogoče, politične, PR in druge načine, kako se izognit zmanjševanju javne porabe, naše svete krave. To je edini cilj, vse samo da ne bi zmanjšali porabe. Najprej so se zadolževali, potem so višali davke, na koncu bodo verjetno celo še kaj privatizirali, vse samo zato, da se zaščiti zlato tele, da se ustreže Štrujklju, Erjavcu in podobnim odvisnikom od glomazne javne porabe.

Manipuliranje s poročili mednarodnih institucij, manipuliranje s stanjem v drugih državah (recimo Francija) in še posebej v ZDA z nekimi kvazi dokazi, kako je politika "varčevanja" napačna, vlačenje raznih Krugmanovcev in podobnih mednarodnih EPIFovcev na sceno, čeprav so se s svojimi napovedmi v nekaterih državah popolnoma blamirali..... vse, samo da zaščitimo javno porabo.
Ali kot pravi Alenka Bratušek: "Obstoječega socialnega (beri prerazdelitvenega) modela ne damo!"

Predlagam, da se samozvani mlado-reform-ekonomisti najprej med samo zmenijo ali se je MDSzmotil ali ne. damijan.org/2013/06/...to-drugic/ …

Kako naj jaz vem, ki nisem ekonomist? Lahko samo presojam po rezultatih siceršnjih dela obeh avtorjev; to pa je pač kakršno je...

Nekdanjim liberalcem, ki so v svojem neracionalnem sovraštvu do Janše in slepem oboževanju Viranta zdrsnili na čisto keynesijanske in mencingerjanske pozicije, res ne preostane drugega, kot da citirajo neke fringe spletne portale in potrditev za svoje zmiksane liberalno-komunistične ideje iščejo med syrizovci in metelkovci.

Štih in Šušteršič sta s svojo držo dokazala, da sta iz pravega testa in da se ne pustita voditi za nos v neke kompromisarske žlahtno-liberalne variante.

Tisto, kar na Financah oznanjajo Toplakova, Črt in njuni forumaški sledilci, pa sploh ni liberalizem, temveč kvečjemu njegov neučinkoviti in vsebinsko prazni surogat. Liberalizem, oropan vsake liberalne substance, to je tisto, kar v Sloveniji špila. Liberalizem, ki je dovolj obziren in "žlahten", in ki v osnovi sploh ne dreza v tisto, kar je temeljno pokvarjenega v tej državi. To je tisto, kar je v Sloveniji dovoljeno.

Liberalizem, kot ga dojemata Šušteršič in Štih, pa je "the real deal" in hoče v koreninah spreminjati to zatohlo slovensko družbo. Zato so ljudje, kot sta omenjena, prej ali slej dobesedno izgnani iz države, njihove pozicije pa vehementno zasedejo puhli surogati, ki pomanjkanje lastne pameti nadomeščajo kvečjemu z glasnim zmerjanjem drugačemislečih.

Eh, pa kaj sem že hotel reči ?

Pravi "meat-to-the-bone" liberalizem v Sloveniji je hiberniran za zelo dolgo časa. Ostajajo le še nadomestki. Brezkofeinska kava, sugar-free Coke, dietni jogurt, brezalkoholno pivo in sintetizirano vino. Če vam to paše, uživajte.

[yuTel]
Pa še nekaj za informacijo, čeprav je zunaj teme, vendar v oceno, kakšna je uspešnost vseh tistih, ki bi zaradi zločinske preteklosti režima morali biti lustrirani: poglejte na google maps oz. google earth za mejo v ISTRI. Uspešni Hrvati so že zlobirali dodatno mejno črto na zemljevidu in to tako, da gre seveda bolj severno. Ne vem, kakšna bo razlaga arbitražneža, očitno bo predmet pogajanja ozemlje nad dosedaj zarisano zemljo na teh zemljevidih!

saj je bila lustracija. kaj nisi gledal tv v sredo?

Spoštovani gospod neoliberalec,
Zadnje čase ne morem spregledati dejstva, da ne počnete drugega kot da vsa drugačna mnenja negirate in se obnašate kot užaljeni otrok.
Ve se, kaj je šlo v Grčiji narobe, tudi IMF to ve - reševanje velikih na ramenih malega človeka.

Janez lahko bi gledal na probleme malo širše:
www.youtube.com/watc...MSEHQVRIug

Nekje na polovici se govori o ekonomski Orwellovi farmi!

Spoštovani,

Ludje imajo kratek spomin in že zdavnaj bi pozabili na fijasko vašega ministrovanja, če bi jim le pustili. Ampak vi ne zamudite priložnosti, da jih ne bi spomili na zgrešenost vaše politike in še naprej trmasto ponavljate, da je bila vaša terapija ustrezna, pa čeprav je krava crkla.

IMF ne rabi ničesar priznat, pa je večini jasno, da politika razlaščanja ne deluje. Oziroma deluje, vendar tako, da iz razvitih držav dela tretji svet, ki bo ponovno pripravljen delat za dolar na dan.

Vi pa spominjate na tiste zblojence, ki držijo pokonci ideološke sisteme, tako da do onemoglosti ponavljajo dogme, tudi ko nihče več ne verjame vanje.

V želji, da bi dali drug pomen vsemu, kar ne paše v vašo ideologijo, spominjate na aparatčike preteklega režima, ki so nas prepričevali, da je "partija + elektrifikacija = komunizem", da v "komunizmu ne bomo potrebovali inženirjev" in da bo naslednja 15 letna petletka pa res prinesla prosperiteto, ravoj, napredek pa če vsi pomremo od lakote, ipd.

Torej še vedno vam je na voljo nasvet, da ste kakšnih 15 let tiho, da ljudje pozabijo vse vaše zablode, razen seveda, če vam ni cilj, da se uvrstite med avtorje zgornjih zgodovinskih izjav.

[dani14]
> [bc123a]
> Tako kot na cipru, kjer so se projekcije izkazale za popolnoma zgresene ze dva tedna po "pomoci" trojke.

Kdo pravi, da je napoved zgrešila? Cilj je bil dosežen, zasegli so tuje milijarde, domači varčevalci so kolateralna škoda, obenem pa so zaprli davčno oazo v EU, ki je šla severnim politikom na živce.

no, nominalni cilj je bila "resitev" cipra.

[kajulci]
> [bc123a]
> Dolg bi jim pa morali odpisati takoj (deloma) - neke vrste delni bankrot. Silne milijarde pomoči bi lahko zmanjšali za 10-krat, ker bi večino utrpeli neprevidni posojilodajalci - to bi bilo tudi pošteno.
>
> Prvi pameten komentar v tem threadu.


Ko sem jaz pred par leti, ob prvi finančni pomoči Grčije zapisala, da Grčija na noben možen način ne bo mogla odplačati tolikšnega dolga in da ga bo potrebno del odpisati, sem naredila najhujši možni greh na tem forumu, in če me spomin ne vara, si bil tudi ti med tistimi, ki si mi razložil, da sem glupa

p.s. dopuščam tudi možnost, da me spomin vara in ti nisi bil med tistimi :)

Mozno, da sem bil.

Tudi jaz sem mislil, da se da te stvari peljati z interno devalvacijo, ki je matematicno popolnoma enak koncept kot devalvacija valute.

Zal se je izkazalo, da to ni res. Zal se tudi kaze, da tisti, ki po eni strani zugajo lenim grkom, nocejo razumeti, zakaj bi v sloveniji morale dol minimalne place in penzije.

Se posebej zaradi te ... kako bi rekel ... dvolicnosti, sem ze nekaj casa preprican, da interna devalvacija v demokracija ni mozna in komot priznam da sem spremenil mnenje v luci novih okoliscin.

[Nelly7]
Posilodajalci pa niso bili neprevidni, ampak zavedeni, ker so posojali članici evro skupine.

A res? A na evrih je pisalo "jamci centralna banka nemcije" ali kako? So bili en drek zavedeni.

Pa še to, izstop iz evra bi samo še bolj osiromašil državljane, nesposobne elite bi pa še naprej bogatele in dolgove nalagale na prihodnje generacije.

Pa jebemumast, boste razumeli, da bodo osiromaseni tako ali drugace, da je valuta samo drugacen nacin obracunavanja istih ekonomskih postavk? Grcija mora zaceti izvazati, da bo odplacevala dolg. Ce se standard zivljenja ne bo znizal dovolj, da bodo konkurencni, pac ne bodo izvazali. Ce Ioannis the waiter noce delati za 200 EUR na mesec (pri cemer bi bila grcija recimo zelo turisticno privlacna), bo treba uvesti grsko drahmo in devalvirati toliko, da bo Ioannis pac delal za 200 EUR, samo da tega ne bo takoj opazil.

To da je varčevanje zgrešeno, je rekel tudi sosedov najstnik, ko mu niso hoteli kupiti Ferarija.

FDV, Ekonomska in Pravna fakulteta zgolj ustvarjajo javno mnenje, kakrsnega rabi nomenklatura. Demagogija proti varcevanju v vseh medijih, hkrati pa navijajo davke. In kaj naj naredi davkoplacealec? Ja ponavljal bo floskule, da je proti varcevanju, ce po pa hotel preziveti, bo pa prekleto moral zategniti pas.

[bc123a]
> [dani14]
> > [bc123a]
> > Tako kot na cipru, kjer so se projekcije izkazale za popolnoma zgresene ze dva tedna po "pomoci" trojke.
>
> Kdo pravi, da je napoved zgrešila? Cilj je bil dosežen, zasegli so tuje milijarde, domači varčevalci so kolateralna škoda, obenem pa so zaprli davčno oazo v EU, ki je šla severnim politikom na živce.

no, nominalni cilj je bila "resitev" cipra.

"Rešitev" ki je predvidela 10 milijard kredita od EU (beri nepovratna sredstva) in 6 milijard prispevka Cipra (če teče kri, naj teče od vseh)

MDS-ovo poročilo je potrebno brati skupaj z izjavami Merklove oz. nemškimi žulji. Švabom manjka kupna moč na jugu, zato se sedaj vsi posipajo s pepeplom. Me pa pri vseh poročilih hudo moti, da ni nikjer prisotne križarske vojne proti korupciji. Poleg tega je zanimivo, da so vsi lepo tiho, ko so gledali, ne samo čez prste, Grčiji, ko se je prilepila na Evro. Takrat recimo, Nemčija ni bila tako hudičevo striktna. Ne dvomim, da ji je takrat pasalo, da pride Grčija v Evro območje. Je pa res, da je potrebno varčevanje na tistih mestih, kjer je denar odtekal kar tako. Če se izrazim po domače in nazorno: MDS je povedal samo to, da je treba pazit, da osel ne crkne, ker drugače bo vse zaman.

[AndrejVNO]
> Ključni razlog za neuspeh prvega programa pomoči MDS vidi v tem, da se ni že takoj na začetku izpeljalo prestrukturiranje grškega dolga

Točno to je tudi problem Slovenije - zavlačevanje in zavračanje realnosti. Zato bo kriza tako v Grčiji, kot v Sloveniji trajala 10 let in več.

Naj Krugman še tako šinfa Baltske države, tam so zadevo opravili najmanj slabo: Odreži takoj. Odreži odločno.

"Vi nid mor tajm" pristop ne deluje, sporoča MDS.

Se strinjam. Samo v primeru Grčije se sprašujem zakaj so jim potem dolga desetletja dajali kredite na lepe oči, ko je bilo itak vsem jasno, da trošijo več kot proizvedejo. Imam občutek, da so vedeli kaj se bo zgodilo in ker so vedeli tudi to, da se Grki sami niso sposobni spravit v red, je ta kriza pač edini način da se to izvede. Skratka "vi nid mor tajm" deluje morda za Islandce, medtem ko za Balkance, med katere spada tudi Slovenija, pristop ne prinese želenih rezultatov. Je pa res, da bo kriza za vse trajala vsaj 10 let in večidel upnikov bo ostal v obeh primeru brez denarja....

Janez, a se jetbi ene mal odpelo. Kaj pa govoriš, saj je jasno da je potrebno živeti na tuj račun. Za nekatere idol TITO, je uspel nategniti nesvrstane, da so ga financirali, a misliš, da naši leveki ne sanjajo o tem? Problem imajo samo s tem, kdo bo nov TITO. Seveda se ne zavedajo, da drug TITO, ni bil samo pokvarjen, il je tudi zadosti intiligenten, da je vedel kako se stvarem strež. Kar pa za naše komije ravno ne velja. V prejšnjem sistemu je bila zelo popularna skladba 'Kako je lepo biti glup'.

Či bi tvoj pogled "nesel" kaj dlje kot do sosedovega mulca, bi lahko napačnost teorije o šparanju, ki naj "stane kolikor hoče", morda lahko prebral tudi že sam (dvomim pa, da bi jo tudi dojel).

[tstih]
Tudi Rosviti so uspeli podtakniti. tinyurl.com/nfyr76h

To je Darja Zgonc.

[aja?]
Či bi tvoj pogled "nesel" kaj dlje kot do sosedovega mulca, bi lahko napačnost teorije o šparanju, ki naj "stane kolikor hoče", morda lahko prebral tudi že sam (dvomim pa, da bi jo tudi dojel).

Seveda da jaz to ne dojamem, ker sem zabit kmet, ki mu je popolnoma jasno, da lahko zapravim, samo tisto kar imam, in da moram pri svojem dohodku odračunati obrok kredita. Tudi to mi je jasno da obrok kredita ne more presegati mojega prostega denarja, ki ostane po tem, ko poplačam vse svoje obveznosti in razvade, če je tega premalo se moram odpovedati razvad ali pa kreditu. Če ti misliš da se da drugače, si seveda še bolj nerazsoden kot sosedov mulc, vendar je njemu odpuščeno saj je pubertetnik, tebi pa bo slej ko prej račun prinesla tvoja družina ali sodni izvršitelj.

Kdo od velikih "ekonomističnih" doktorjev bo pojasnil ogromen porast milijarderjev, tudi v državah, ki dihajo na škrge?! In to dobesedno "varčevalno" nabijanje (varčuješ lahko le tisto, kar ti ostane od porabe za normalno življenje!) je po vseh logikah in jasnih kazalcih zadnjih let kontraproduktivno, nič ne rešuje. (Prosim za "doktorski" dokaz, da po silnem varčevanju ljudje boljše ali vsaj enako dobro živijo!) Istočasno pa se nekje valijo tisoče milijard dolarjev, evrov - t.i. vsezveličavni finančni trgi (največja enigma in pekel 20. in 21. stol.), ki se redijo prav na račun varčevanja. Od kod tem "trgom" denar?? Kje je vsaj osnovna transparentnost?? Kdo vse podpira in tolerira finančno mafijo?? Ena sama globalna korupcija!! Vse skupaj je zrelo za klasično revolucijo ne pa za varčevanje!

[Miran77]
Tisto, kar na Financah oznanjajo Toplakova, Črt in njuni forumaški sledilci, pa sploh ni liberalizem, temveč kvečjemu njegov neučinkoviti in vsebinsko prazni surogat.

Eno je debatni krozek. Drugo je realna politika. Pri 25% brezposelnosti na jugu evrope in 50% brezposelnosti med mladimi ter raznimi syrizami si lahko srecen, ce se zadeva konca brez mnozicnih obesenj na ulicah.

Velja tudi za slovenijo. Razen ce ti je zadovoljstvo, da te razjarjena mnozica linca, na grob pa ti napisejo epitaf "bil je pravi liberalec".

Zanimivo branje tudi razmišljanj nekaj forumašev. Imam občutek, da bi se tu na forumu bolje vodilo državo kot to počne trenutna garnitura. Neperspektivno, bom napisal, škodno je početje oblasti, ko na jasne signale iz Bruslja doma sklepajo gnile kompromise. To kaže samo na neznanje vodenja države v danih razmerah. Seveda vse v smislu, da se čimdlje obdrži na oblasti. F-571 omogoča izkrivljanje resnice in zavajanje bralcev. Pa to niti ni tako težko, spolh po prebiranju misli protiimperialističnih borcev.

[kzupanc]
Nič pametnega. Napak je bilo reševanje Grčije kot članice evroobmočja. Ko preveč prekršiš pravila, avtomatsko greš ven (tako bi moralo biti). Dolg bi jim pa morali odpisati takoj (deloma) - neke vrste delni bankrot. Silne milijarde pomoči bi lahko zmanjšali za 10-krat, ker bi večino utrpeli neprevidni posojilodajalci - to bi bilo tudi pošteno.

Pleskovič pravi na zgornjem linku enega od forumašev, da MDS, ECB, Evropska komisija, takrat niso imeli instrumentov, da bi prisilili privatne lastnike, da odpišejo polovico grškega dolga. Danes te instrumente imajo, zato Slovenija ne bo mogla postati grčija.

[Kamon]
Gre za vse PIGSe, in v končni fazi za celo Evropo. Do Grčije so imele terjatve francoske in nemške banke, skupaj 200 milijard. Če bi z odpisom reševal dolg bi bankrotiral celo Evropo!

Poglej, kako so ti socialistični stručkoti nabili minuse. Ne razumejo, zakaj bi odpisoval neki Grčiji dolg upnik, ko pa dolžnik po desetih letih še ni naredil nič, da bi lastni dolg saniral. Davkov še vedno ne pobirajo, javni sektor je še vedno prevelik, še vedno si delijo denar, ki ga zaslužijo drugi, plače so še vedno previsoke, še vedno upajo, da bodo naprtili Merklovi svoje rabote. Enako kot naši socialisti.

[Aleister]
> [Kamon]
> Gre za vse PIGSe, in v končni fazi za celo Evropo. Do Grčije so imele terjatve francoske in nemške banke, skupaj 200 milijard. Če bi z odpisom reševal dolg bi bankrotiral celo Evropo!

Poglej, kako so ti socialistični stručkoti nabili minuse. Ne razumejo, zakaj bi odpisoval neki Grčiji dolg upnik, ko pa dolžnik po desetih letih še ni naredil nič, da bi lastni dolg saniral. Davkov še vedno ne pobirajo, javni sektor je še vedno prevelik, še vedno si delijo denar, ki ga zaslužijo drugi, plače so še vedno previsoke, še vedno upajo, da bodo naprtili Merklovi svoje rabote. Enako kot naši socialisti.

Fora je v tem, da se naši socialisteki ne zavedajo ene izmed razlik med nami uin našimi upniki:

Naši upniki imajo letalonosilko, mi pa ne. Sepravi, če človeka z letalonosilko prosiš za keš in ti ga ne da, ga ne morš terjat. Zakaj? Ker nimaš letalonosilke.

Veste kaj, ko se bo začelo varčevati tudi na plečih politikov, veleposlanikov in ko bodo ljudje začeli dejansko odgovarjati za svoje "napake" mi boste pa predavali o javni upravi( nisem zaposlen v njej). Ta oblika reševanja krize(varčevanje,odpuščanje) je navadno sranje in prelaganje papirčkov iz ene strani mize na drugo. Dejanski ukrepi se ne izvajajo, ker to našim prascem pri koritu ni v interesu.Skratka,dokler nam bodo krojili usodo razni Jankoviči in Mišiči ter podobna zalega, ne bo nič drugače. LE VKUP UBOGA GMAJNA! VSTAJA!

[rava]
> [bc123a]
> > [Miran77]
> > Tisto, kar na Financah oznanjajo Toplakova, Črt in njuni forumaški sledilci, pa sploh ni liberalizem, temveč kvečjemu njegov neučinkoviti in vsebinsko prazni surogat.
>
> Velja tudi za slovenijo. Razen ce ti je zadovoljstvo, da te razjarjena mnozica linca, na grob pa ti napisejo epitaf "bil je pravi liberalec".

ne, on bi, da obesijo toplakovo in črta.

... čuj, saj bi tebe tudi, ampak je na tebe pozabil, ker se zadnje cajte bolj redko oglašaš ... alzo, bodi tiho, če hočeš preživet ...

P.S.: hvala kurcu sem jaz komunajzar ...

[franckas]
FDV, Ekonomska in Pravna fakulteta zgolj ustvarjajo javno mnenje, kakrsnega rabi nomenklatura. Demagogija proti varcevanju v vseh medijih, hkrati pa navijajo davke. In kaj naj naredi davkoplacealec? Ja ponavljal bo floskule, da je proti varcevanju, ce po pa hotel preziveti, bo pa prekleto moral zategniti pas.

Dejstvo je, da svetovno gospodarstvo NE funkcionira na isti način kot posameznik. Posameznik(družina, podjetje) prihodke prejema od zunaj in odhodke daje ven, zato ga zanima neto bilanca(mora varčevati, ker če daje preveč ven zmanjka in je hudič). V svetovnem gospodarstvu so vsi prihodki gospodartva istočasno tudi odhodki tega istega gospodarsva.

Pristop za svetovne probleme (in tudi probleme posameznih držav v tem kontekstu) mora biti drugačen kot pri posamezniku.