[gsavli]

te proračunske pokojnine bi morale iti v socialo in špilat po pravilih sociale. vse bi morali preračunati na vplačane prispevke. krivično? who gives a fuck, nisi vplačeval, do zdaj si kljub temu prejemal pokojnino, raje se veseli tega dejstva. sedaj pa je denarja zmanjkalo in se preprosto ne bo več dalo živeti, kot se je živelo doslej.

samo ne mislit, da so se vsi grebli za te zgodnje upokojitve, mnogi so se, drugi so se pa tudi upirali z vsemi štirimi, pa ni pomagalo, danes je pa menda na ustavnem sodišču, ali lahko stare metuzaleme v JS upokojijo proti njihovi volji.

sploh pa se mi zdi vse današnje ropotanje in paničarjenje o 20 ali 30% nižanju plač samo priprava na to, da bo potem 5 ali 10% lažje prenesti...

[gsavli]
Zato ne preveč pravičniško nabijati o cipru in dokapitalizacijah bank ipd, ker je to zelo poceni.

--to raja zeli slisati. Mojca pa morda koncuje sluzbovanje v bruslju in pripravlja teren za visok vstop v slo sceno (morda v novi levi stranki, ker je v sd od koder izhaja prevec guzve)

[gsavli]

te proračunske pokojnine bi morale iti v socialo in špilat po pravilih sociale. vse bi morali preračunati na vplačane prispevke. krivično?

če tebe jutri prisilno upokojijo, ker bodo izračunali da je moderna medicina postala predraga in bodo namesto dohtarjev in mašin raje zaposlili cenejše duhovnike in vrače, potem boš zahteval vsaj normalno pokojnino ne pa socialne miloščine;

potem pa si lahko v miru poiščeš honorarno zaposlitev, tako kot drugi zelo mladi upokojenci :)

V Sloveniji se je naredilo nekaj velikih napak:
1.ni bila izvedena lustracija
2.preveč smo se opirali na zakone bivše države
3.nismo prevetrili sodstvo
4.nismo uvedli finančne policije
5.nismo kaznovali lopovov, ampak zgolj kurje tatove
6.preveč širokogrudno smo podeljevali državljanstva
7.precej smo zanemarili razvoj gospodarstva
8.preveč smo hranili javni sektor itd.

[gsavli]
jaz nimam nič proti temu, da upokojenci delajo, še več - imho ne bi smela biti višina pokojnine nikakor pogojena s tem, koliko še postrani zaslužijo. in še več - ZDR je potrebno dobro prevetriti, da tako honorarno zaposlovanje, izi hire, izi fire, ne bo noben problem. v mojem fohu upokojenci niti najmanj niso za družbeni odmet in je kar malo žalostno gledat, kako gre v pokoj kak, ki bi kamot še dosti prispeval k sceni, pa ga družbena ureditev sili k temu, da prekine delo, nisem samo enkrat imel občutka, da gre za lose-lose kombinacijo, ko so koga upokojili.

Jaz si gladko predstavljam da morda kirurg z 70timi res ne mores biti, za diagnostiko in morda tudi kaksno radiologijo pa zna biti res skoda, ko ljudi z desetletji izkusenj posiljas v penzijo, pa je ze morda ena ura njihovega dela na dan vredna toliko kot 10 ur manj izkusenih zdravnikov. Podobno velja za dobre univerzitetne profesorje, pa se bi se naslo poklice kjer izkusnje ogromno pomenijo (ob tem se spomnim recimo na sodnike, ceprav je to popljuvan poklic - v USA so sodniki vcasih totalni metuzalemi).

Lepo si to prikazal.
Najboljse za svet je da se obdavci enako kot SLO z tem bodo izginile vse davcne
oaze,sistem pa lahko preimenujemo v Neosocializem 3000

[gsavli]
> [fibonaci]
>
>
> če tebe jutri prisilno upokojijo, ker bodo izračunali da je moderna medicina postala predraga in bodo namesto dohtarjev in mašin raje zaposlili cenejše duhovnike in vrače, potem boš zahteval vsaj normalno pokojnino ne pa socialne miloščine;
>

temu se reče, da te "odpustijo", ne "upokojijo". mislim,... :)

če bi jih odpuščali in ne predčasno upokojevali, potem danes še zdaleč ne bi imeli 600k upokojencev;

problem je v tem, da so zadnjih dvajset+ let tako v državni upravi, kot tudi v propadajočem gospodarstvu vse viške predčasno spravljali na zpiz in jim tako podtaknili kukavičje jajce;

rekli so, vi itak že imate same upokojence, pa vzemite še teh tisoč, pa drugih tisoč, in tako naprej pa počasi prideš do 600k...

zpiz pa tudi ni neumen in to vsako leto proračunu bogato zaračuna, dajte nam še 100 milijonov, pa še sto... in tako naprej, zato se ne moreš čuditi, da smo kjer smo :)

[fibonaci]
problem je v tem, da so zadnjih dvajset+ let tako v državni upravi, kot tudi v propadajočem gospodarstvu vse viške predčasno spravljali na zpiz in jim tako podtaknili kukavičje jajce;

rekli so, vi itak že imate same upokojence, pa vzemite še teh tisoč, pa drugih tisoč, in tako naprej pa počasi prideš do 600k...

zpiz pa tudi ni neumen in to vsako leto proračunu bogato zaračuna, dajte nam še 100 milijonov, pa še sto... in tako naprej, zato se ne moreš čuditi, da smo kjer smo :)

Ne mesat dveh komponent transferjev drzava->ZPIZ. Prvi je tisto kar pises, v visini cca 500 miljonov na leto (obveznosti drzave ki jih je prenesla na ZPIZ). Drugi del je pa dejansko subvencija zaradi razkoraka visine penzij z visino prispevkov (po domace receno, zaradi previsokih penzij glede na zaposleno populacijo). Tega je pa 1 miljardo (bilo ze lani ali predlani).

Prvi del ni sporen. Drugi del je in ga je treba ukiniti.

[bc123a]

Ne mesat dveh komponent transferjev drzava->ZPIZ. Prvi je tisto kar pises, v visini cca 500 miljonov na leto (obveznosti drzave ki jih je prenesla na ZPIZ). Drugi del je pa dejansko subvencija zaradi razkoraka visine penzij z visino prispevkov (po domace receno, zaradi previsokih penzij glede na zaposleno populacijo). Tega je pa 1 miljardo (bilo ze lani ali predlani).

Prvi del ni sporen. Drugi del je in ga je treba ukiniti.

To vse drži, ampak sporno je lahko tudi kaj iz prvega dela, saj se je marsikaj delilo z veliko lahkoto, in če bi ze obveznosti prenesli nazaj v proračune pristojnih ministerstev, bi to za v prihodnje bilo zelo zdravo, ker bi to imeli vsi bodoči ministri pred očmi, namesto da so kukavičje jace podtaknili Zpizu.

Ampak pogledat je treba tudi drugo stran medalje. Ta pa je, da moraš za funkcioniranje celotne ekonomije pač nekako financirati kupno moč prebivalstva in če je vsak tretji že upokojence, potem menda vemo kaj to pomeni!?

Vse izplačane pokojnine, še posebno tiste pod- in povprečne, zelo zelo hitro pridejo nazaj v obliki potrošnje, davkov, tu ni kakšnega varćevanja, mogoče pri najvišjih.

[gsavli]

Meni je to vse jasno. Ampak. Tile*, ki so bili "tehnološki viški" in jim je do penzije manjkalo še rečmo 5 let, so ves ta čas dobivali pokojnino, namesto pol leta al kolk nadomestila za brezposelnost in potem adio sonček, znajdi se sam.

nekaj je bilo takih, ampak v državni upravi si imel tudi take, ki jim je manjkalo še 20 let...

* pa ne mi rečt, da so jih "nagnali" v penzijo - vsak je takrat lahko rekel: "ne, hvala, ne bi šel v penzijo, ampak bom raje še teh par let iskal službo ali bom brezposelen". A veš, tko je to s tem, da začuda nihče tega ni rekel. ;)

seveda ne, če je podpora za brezposelne bila bistveno manjša kot pokojnine, kaj misliš da jih tudi danes Zavodi za zaposlovanje stimulirajo za iskanje dela ali jih čimprej poskušajo spraviti na zpiz?

Če mene vprašaš, morajo biti ekstra super zadovoljni z dejstvom, da so dobivali ves ta čas, dokler se ne bi lahko upokojili, kar pokojnino, namesto minimalne socialne podpore.

xexe, če mene vprašaš gre pri mnogih za tako ali drugače pridobljene privilegije, zdaj pa lahko ugibamo, ali bo politika prej šla iskat in rezat nezaslužene privilegije (tudi pri svojih, ker samo jugo oficirji bodo premalo), ali pa bo po liniji najmanjšega odpora pač vsem počez odrezala enak procent?

... in preveč sanjamo po forumih in nič ne naredimo...

p.s. s predhodnim se strinjam :)

Ta Dekleva je iz SD, kjer praktično še danes zagovarjajo komunizem, nacionalizacije, visoke davke, obravnavanje podjetnikov in državljanov kot kriminalcev itd. Kako se lahko ona pogovarja o temi davkov. Ker kar koli bo rekla ni pomembno, ker štejejo dejanja. In tukaj se pokaže kaj so vrednote in prepričanja SD-ja. Sedaj bodo podprili višji DDV, še včeraj so nasprotovali odpravi obveznega članstva v obrtni zbornici itd.