Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Ciprski precedens

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

anon-187668 sporočil: 5.835
[#2051588] 18.03.13 11:15 · odgovor na: anon-274438 (#2051498)
Odgovori   +    2
[zmrda]
A nimajo neke zaščite, da ti bankovcev ne skenira?
Nekateri skenerji imajo to zaščito, drugi ne. Na tem forumu lahko vidiš skenirane bankovce:
forum.eurobilltracke...9&start=90

Nekateri legalni grafični programi so že leta 2004 onemogočili odpiranje slik skeniranih bankovcev, drugi te zaščite nimajo.

"Adobovi razvijalci so se pri snovanju nove različice svojega priljubljenega izdelka za obdelavo slik, Photoshop 8 (znan tudi kot CS), očitno še posebej potrudili. Obiskovalec foruma uporabnikov Photoshopa v Windowsu namreč poroča, da z omenjenim programom sploh ni moč odprti slik s podobo bankovca ameriškega dolarja. Enako menda velja tudi za euro"
slo-tech.com/novice/t130766

JetScan iFX i100 pa je profesionalni števec denarja, ki hkrati skenira bankovce: www.prosort.si/proiz...n-ifx-100i

"JetScan iFX, ultimativni model stroja na podorčju hitrosti in produktivnosti, omogoča procesiranje bankovcev s hitrostjo do 1600 bankovcev v minuti z neprimerljivo manjšim številom nepotrebnih zaustavitev ob sumljivih bankovcih. Poleg naprednega denominiranja in preverjanja avtentičnosti bankovcev, JetScan iFX omogoča vzporedno odčitavanje serijskih številk bankovcev ter nadaljno obdelavo slednjih, kar se je izkazalo kot nepogrešljiv adut celovite sledljivosti vsakega posameznega bankovca."
kzupanc sporočil: 10.519
[#2051593] 18.03.13 11:16 · odgovor na: anon-247152 (#2051095)
Odgovori   +    1
[tatankaiyotanka8]
Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.

Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
To se strinjam. Po mojem predlogu bi država 1000 evrov garantirala brez zmanjšanja vsote. Ostalo pa...če banka nima, pač nima. Terjatev ostane, ampak...kdove če bo kdaj kaj :))) Tako pač je. Edina boljša rešitev bi bila pustiti banke in Ciper njihovi usodi :)))
anon-171700 sporočil: 4
[#2051594] 18.03.13 11:16
Odgovori   +    9
Preverite drzavno podjetje Petrol, koliko davka bo placalo, ker ima tam svoje racune. Odvisno bo od tega, koliko denarnih sredstev (dolarjev in evrov) ima na njih
anon-233233 sporočil: 2.146
[#2051598] 18.03.13 11:18
Odgovori   +    5
Zapitek bančnikov in politikov bodo torej plačevali varčevalci. Nič novega, Itak!
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2051618] 18.03.13 11:25 · odgovor na: anon-35163 (#2051496)
Odgovori   +    4
[mataj]

Hakeljc pri Black-Sholesu je to, da predpostavlja popolnoma naključno gibanje tečajev, konkretno brownovo gibanje s konstantnim pomikom in volatilnostjo. Ampak, v praksi ta predpostavka ne drži če pride do kakih izrednih dogodkov.
V praksi ta predpostavka ne drži niti ob čisto običajnih dnevih. Trge premikajo novice, objave, izjave. Odločitev glede Cipra je bila sprejeta po petkovem zaprtju trgov. Pred tem so ves dan evro-politiki z optimističnimi izjavami dvigovali tečaj evra. Če je kdo vedel, kaj sledi, ni potreboval nobenih formul ali modelov, da je s šortanjem evra naredil lep profit. Enako se je lahko posrečilo tudi čisto navadnim cinikom, ki politikom ne verjamejo popolnoma nič in raje trgujejo kontra njihovim izjavam :)
anon-171700 sporočil: 4
[#2051629] 18.03.13 11:28
Odgovori   +    5
Koliko davka bo placalo drzavno podjetje Petrol, ki ima tam svoje racune?
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2051633] 18.03.13 11:31 · odgovor na: kzupanc (#2051582)
Odgovori   +    18
[kzupanc]

Kako v luči ciprskega primera komentirati moj (po moje dober) predlog: Pustiti banke naj se rešijo ali propadejo. Državno jamstvo depozitov pa spustiti na 1000 evrov.
komentar? že od daleč je videti, da imaš na banki manj kot 1000 evrov.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2051634] 18.03.13 11:32 · odgovor na: anon-238577 (#2051525)
Odgovori   +    9
[fibonaci]
xexe, sem že pomislil, da je nauk zgodbe: Ne se zajebavat z Rusi.
Zaplenjene kontejnerje z eksplozivom so hranili na prostem, na žgočem soncu, v bližini edine omembe vredne elektrarne na otoku, par let, medtem ko so se nekaj brez veze nategovali z Združenimi narodi. Slab teden pred eksplozijo se je en od kontejnerjev napihnil in sikal, a nihče ni ukrenil nič. In potem je, o ti šment, naredilo "kabum".

To ni bilo zajebavanje z Rusi, ampak ekvivalent laufanja po stopnicah dol s škarjami v roki pri starosti 3 let.
0329Softb sporočil: 3.757
[#2051637] 18.03.13 11:33 · odgovor na: crt (#2051300)
Odgovori   +    10
[crt]
> [TadejK]
> Kolikor je meni znano, nisem čisto nikjer napisal, da ga podpiram, zgolj razložil sem, kako so se pogajali in kaj so se izpogajali. Če se kak moj stavek bere kot podpora temu ukrepu, mi ga prosim navedi (definitivno pa ni bil mišljen tako).

ej, tako pac dela ljudska pamet. ce ne napises zraven trikrat na debelo TO JE KURAC, potem pomeni da si za, ma kaj da si za, da navijas za. da bi samo nekaj dokumentarno opisoval in to povrhu celo dobronamerno, da bi se morda kdo kaj naucil iz tega -- to je povsem nepojmljivo.

ps. TO JE KURAC (3x)
Ne vem no. Malo čudno si tole poudaril. Pravi nasprotnik ne bi na koncu dal 3x v oklepaj. Sumljiv si mi. Mislim, da si ti v bistvu ZA a se delaš, da si proti.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2051640] 18.03.13 11:35 · odgovor na: anon-247152 (#2051095)
Odgovori   +    8
[tatankaiyotanka8]
Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.

Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
Popolnoma napačna vzgoja. Otrokom je treba dopovedati, da ne smejo verjeti politikom in bankirjem.
anon-301728 sporočil: 1.282
[#2051643] 18.03.13 11:36
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: anon-301728 18.03.2013 11:42
CIPRSKI BANČNI SISTEM JE IZREDNO NABUHEL.ZATO SE GA SPLAČA OBDAVČITI
....................................... .....................................

vaš Voodoo Doktor citira naslov tiskane izdaje Financ.
naslov pove vse.

Komu se to splača,se vprašamo?
Gospodarjem, banksterjem ?
je to ta vloga lastnine, prihrankov, prispevkov?
Pač konfiskacija se splača. splača
Konfiskacija je temelj nove arhitekure Evrope?

Kako se splače pa kažejo danes Evropske borze. se je res splačalo pokuriti toliko denarja na borzah danes?
In se bo splačalo, ko bodo pribitki na Evropske obveznice začeli posledično rasti v nekaj tednih.
Dober izplen, totalni minus, pa še večja luknja.
Treba bo ponovno kaj konfiscirati.
Se splača, ane
anon-198202 sporočil: 181
[#2051660] 18.03.13 11:42
Odgovori   +    10
Je lepo rekel JJ od odhodu: pripravite denarnice. Sedanja oblast v Sloveniji je popolnoma zmožna enakega ukrepa.
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2051667] 18.03.13 11:45 · odgovor na: anon-35163 (#2051496)
Odgovori   +    2
[mataj]


www.youtube.com/watc..._UxB6EEqWo

Black-Scholes ova formula je matematična osnova kazino kapitalizma, strategija, ki naj bi kakor minimizira tveganje pri naložbah. Teoretično omogoča večje vzvode, kar večina bank v praksi tudi počne. Medtem ko so bili vzvodi leta 1929 krat 2, so danes krat 40, krat 100 ali še več.
Ne verjamem, da bi ta zadeva danes še lahko imela kakšne rezultate. Mogoče jih je kdaj v preteklosti. V današnjem okolju algo trgovanja so taki modeli lahko že zdavnaj v vseh trgovalnih algoritmih. Če bi jo torej uporabljali vsi veliki trgovalci, ne more nikomur prinašati večjih dobičkov, ker na drugi strani ni nikogar razen nekaj malih veseljakov, ki tega ne poznajo, oni pa imajo na žalost mnogo premajhne račune...
anon-238577 sporočil: 14.015
[#2051677] 18.03.13 11:49 · odgovor na: anon-198202 (#2051660)
Odgovori   +    12
[cruisah]
Je lepo rekel JJ od odhodu: pripravite denarnice. Sedanja oblast v Sloveniji je popolnoma zmožna enakega ukrepa.
Nicos Anastasiades (born 27 September 1946) is a Greek Cypriot politician who has been President of Cyprus since 2013. Previously he was leader of the right-wing political party Democratic Rally (DISY).

Ali so ciprske denarnice zaradi desničarskega predsednika kaj bolj varne?

Dokler veseljaki mislite, da gre tu za politiko in ideologijo, boste brcali v temo...
velikipok sporočil: 1.340
[#2051684] 18.03.13 11:53 · odgovor na: anon-15342 (#2051353)
Odgovori   +    0
Kaj sem ti že glede Hitlerja in židov napisal prejšnji teden? In kako se je potem vsulo po meni. Točno to. Hvala, da se razumeva. Eni pač moramo to sprobati na svoji koži.
153 sporočil: 9.333
[#2051691] 18.03.13 11:58
Odgovori   +    1
Že dolgo željena kirurška operacija
se poskusno začenja, se bo sivočrno
šelesteča oaza posušila sred'€preddverja ?

Sodražan
bc123a sporočil: 48.253
[#2051692] 18.03.13 11:58 · odgovor na: anon-223274 (#2051439)
Odgovori   +    4
[zvonkass]
.....do sedaj skrbno varovana nedotakljivost depozitov??????????


A ti to resno mislis?
resno. od zacetka krize je to bila svetinja, ki jo tudi razne trojke niso pozabile poudarjati.
anon-287297 sporočil: 1.075
[#2051694] 18.03.13 11:59 · odgovor na: rx170 (#2051090)
Odgovori   +    8
To je čisto drugače. Banke so pod vodo in zdaj naj bi jih davkoplačevalci dokapitalizirali? Jamstvo države za depozite do 100 tisoč evrov je socialističen ukrep. Komunisti pa so pokradli realno premoženje, ki ni terjalo nobenega davkoplačevalskega denarja. To da nekomu vzameš hišo ali pa firmo je moralno sprevrženo in totalitarno.
anon-226535 sporočil: 2.703
[#2051698] 18.03.13 12:02
Odgovori   +    10
dej no tadejkot, tole s ciprom je totalna katastrofa. ne mi v clankih pisarit, de a se ne zelis spuscat v vrednostne sodbe, ce te potem en komentator z naivno osemletno hcerko ze na led pelje (lahko bi ze v clanku razclenil svoje stalisce namesto da potem v komentarjih reagiras na provokacije. torej zagovarjas nacelno potezo, ki mece v zrak celotno bancno paradigmo. vsak polpismen ve, da je to odprta pandorina skrinjica, ki bo trigerirala tak run to quality iz perifernih drzav, da bo joj. za to se gre. tole je se kako prefinjena poteza nemcev, ki razmisljajo dva koraka naprej, za razliko od ostalih. prej ali slej se bo namrec treba vsest za mizo in prediskuitrat exit iz mednarodnih pogodb o evru. evro je skupek pogodb in pogodbe so pac pogodbe, ne more se nekdo odlocit, da se enostavno vec ne gre, brez posledic. nemci se pac hocejo izognit situaciji, ko si locenci pred odvetnikom skocijo v lase glede delitve premozenja, v tem primeru glede razporeditve aka modalitete obravnave dolgov. zelijo pac imet oslabljene in v kot spravljene pogodbene partnerje tudi v tistem trenutku.
anon-163928 sporočil: 1.054
[#2051711] 18.03.13 12:06
Odgovori   +    6
Ta komentar sem napisal v želji orisati bralcem Financ dejstva in številke, ne želim pa se spuščati ne v ugibanja, kakšni bodo stranski učinki te obdavčitve, ne v vrednostne sodbe, koliko je krivična in koliko krivične bi bile njene alternative.....

NE VEM, ČE SI JIM USPEL ORISATI, KER 90% SELJAKOV TUKAJ NA FORUMU MISLI, DA JE NA CIPRU SAMO UKRADEN DENAR........
mimoidoci sporočil: 6.001
[#2051728] 18.03.13 12:24 · odgovor na: anon-35163 (#2051496)
Odgovori   +    12
[mataj]
> [menitu]
> Zanimivo, kako država, ki pomeni 0,2% evrozone, lahko povzroči mednarodni potres.

Vzrok bo po mojem tole:

www.youtube.com/watc..._UxB6EEqWo

Black-Scholes ova formula je matematična osnova kazino kapitalizma, strategija, ki naj bi kakor minimizira tveganje pri naložbah. Teoretično omogoča večje vzvode, kar večina bank v praksi tudi počne. Medtem ko so bili vzvodi leta 1929 krat 2, so danes krat 40, krat 100 ali še več.

Hakeljc pri Black-Sholesu je to, da predpostavlja popolnoma naključno gibanje tečajev, konkretno brownovo gibanje s konstantnim pomikom in volatilnostjo. Ampak, v praksi ta predpostavka ne drži če pride do kakih izrednih dogodkov. Na Black-Sholesu temelječa strategija je v taki situaciji najzanesljivejši recept za totalno šlamastiko.

Torej- imaš kup med sabo povezanih prevelikih bank, vse poslujejo z blaznimi vzvodi, to pa pomeni, da že vsaka motnja (eksplozija streliva, cunami, suša ipd) sesuje sistem. Zadeva enostavno ne more laufat.

Vidim, zopet matematika kot na videz kredibilna znanost zlorabljena za katastrofalno vzročno posledičenje, za t.im. "matajizem".
Spravil si se na ubogo enačbo, ki je bojda kriva finančnih katastrof. Same katastrofe in obvezna uporaba. Z dekretom predpisana enačba?!

Kaj ko bi malo posplošila: mala sprememba tirnice enega dovolj velikega asteroida in vso človeško delo gre v maloro. Ne samo finance - vse.
Kdo je kriv? V kontekstu "matajizmov" seveda prostotržniki, neoliberalci, klerikajzli in po novem enačba, ki ne zna predvideti vsega. Enačba, ki tudi teoretično omogoča leverage, hehe (ta je še posebej za lase privlečena).
anon-214372 sporočil: 3.048
[#2051737] 18.03.13 12:40 · odgovor na: anon-226535 (#2051698)
Odgovori   +    6
[prec]
dej no tadejkot, tole s ciprom je totalna katastrofa. ne mi v clankih pisarit, de a se ne zelis spuscat v vrednostne sodbe, ce te potem en komentator z naivno osemletno hcerko ze na led pelje (lahko bi ze v clanku razclenil svoje stalisce namesto da potem v komentarjih reagiras na provokacije. torej zagovarjas nacelno potezo, ki mece v zrak celotno bancno paradigmo. vsak polpismen ve, da je to odprta pandorina skrinjica, ki bo trigerirala tak run to quality iz perifernih drzav, da bo joj. za to se gre. tole je se kako prefinjena poteza nemcev, ki razmisljajo dva koraka naprej, za razliko od ostalih. prej ali slej se bo namrec treba vsest za mizo in prediskuitrat exit iz mednarodnih pogodb o evru. evro je skupek pogodb in pogodbe so pac pogodbe, ne more se nekdo odlocit, da se enostavno vec ne gre, brez posledic. nemci se pac hocejo izognit situaciji, ko si locenci pred odvetnikom skocijo v lase glede delitve premozenja, v tem primeru glede razporeditve aka modalitete obravnave dolgov. zelijo pac imet oslabljene in v kot spravljene pogodbene partnerje tudi v tistem trenutku.
Hehe, Nemcem se je izplačalo, lahko jim že posojaš z negativnimi obrestmi

www.bloomberg.com/ne...gains.html
bc123a sporočil: 48.253
[#2051747] 18.03.13 13:02 · odgovor na: anon-15342 (#2051412)
Odgovori   +    8
[TadejK]
> [bacekjon]
> Končno vidimo, da je državno jamstvo za bančne depozite zgolj obljuba na papirju. V praksi, če bi sistem riknil, ne bi folk dobil niti evra od svojih prihrankov. Toliko o tem, zdaj je to postalo kristalno jasno.

Ne, bi pa dobil ciprske nove lire v enakem nominalnem znesku.

Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev*
Tule se absolutno strinjam. Osebno mislim, da tudi slovenija vedno bolj dokazuje, da je tudi ona v tem krogu. Devalvacija valute je pac juznjaski nacin reguliranja konkurencnosti in to ostaja ocitno tudi sedaj.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2051750] 18.03.13 13:04 · odgovor na: mimoidoci (#2051728)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-35163 18.03.2013 13:21
[mimoidoci]
Vidim, zopet matematika kot na videz kredibilna znanost zlorabljena za katastrofalno vzročno posledičenje, za t.im. "matajizem".
Spravil si se na ubogo enačbo, ki je bojda kriva finančnih katastrof.
Ne enačba, ampak napačna predpostavka (brownovo gibanje).

Kdo je kriv? V kontekstu "matajizmov" seveda prostotržniki, neoliberalci, klerikajzli in po novem enačba, ki ne zna predvideti vsega. Enačba, ki tudi teoretično omogoča leverage, hehe (ta je še posebej za lase privlečena).
Tu sem se malo nerodno izrazil, ampak jebiga... neustrašnih borcev proti slamnatim možem tudi precizno izražanje ne ustavi.

No pa da poskusim še enkrat: Brez navideznega zmanjšanja tveganja, brez lažnega občutka varnosti, ki ga nudi Black-Scholes, bi bilo leveragea bistveno manj.
bc123a sporočil: 48.253
[#2051759] 18.03.13 13:10 · odgovor na: anon-35163 (#2051437)
Odgovori   +    10
[mataj]
> [TadejK]
> Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb,

Vrnitev na lastno valuto pomeni večje tiskanje denarja in inflacijo, ta pa ima praktično iste posledice kot zaplemba depozitov. Razliki sta samo dve:

- Inflacija je zahrbtna, zaplemba depozitov pa transparentna
Devalvacija valute, o kateri govoris (to ni isto kot inflacija, sploh dokler je ciper v evroconi) ima eno veliko prednost: poveca konkurencnost drzave. Zaplemba depozitov je ne.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2051767] 18.03.13 13:15 · odgovor na: anon-274438 (#2051503)
Odgovori   +    23
[zmrda]
Zakaj je to rešitev? Zunanji dolg ti napram vrednosti domače valute poskoči za 2x... kaj bi bil point?
Če za ključni pogoj postavimo kvaliteto življenja državljana, je to slaba rešitev, ni pa tako slaba, kot če ne narediš nič. Tako se vsaj plačilni promet lahko spet začne odvijati in tudi katastrofalno zanič denar, ki dnevno izgublja 50% vrednosti, je matematično pač boljša rešitev kot popolnoma nič denarja nobene vrste.

Na žalost je tako. Pa prosim, prosim, naj mi ne napiše zdaj kdo, da sem pristaš tiskanja denarja, ali pa keynesianec, ali pa socialist, ali pa zimbamvejec. Jaz samo razlagam, da ko enkrat zaserješ tako zelo, da imaš na voljo samo še dve rešitvi, eno zelo zelo slabo in drugo zelo zelo zelo slabo, je matematično pravilna odločitev, da sprejmeš zelo zelo slabo rešitev.

Ta drekasta godlja, v kateri smo v Sloveniji, pa v Evroobmočju, pa tudi širše, je tako zelo drekasta ravno zato, ker skoraj nikoli ne ravnamo tako; ko smo pred takšno izbiro, pogledamo vstran, zavlačujemo, zanikamo, blefiramo, bluzimo ... samo da nam ne bi bilo treba prevzeti odgovornosti za izvedbo tiste zelo zelo slabe rešitve, ki pa je pač edina alternativa zelo zelo zelo slabi rešitvi. Skozi zavlačevanje obe postajata zgolj še slabši, ampak kljub stotim lekcijam, ki pričajo o tem, se zavlačevanje nadaljuje na večini front.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#2051769] 18.03.13 13:17 · odgovor na: bc123a (#2051759)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Devalvacija valute, o kateri govoris (to ni isto kot inflacija, sploh dokler je ciper v evroconi) ima eno veliko prednost: poveca konkurencnost drzave. Zaplemba depozitov je ne.
Če bi bilo to res, bi bila bivša Juga in Zimbabve najbolj konkurenčni državi na svetu.

Po drugi strani pa je depozite preko negativnih obrestnih mer v 1970tih plenila Švica.
anon-226535 sporočil: 2.703
[#2051771] 18.03.13 13:21 · odgovor na: anon-214372 (#2051737)
Odgovori   +    4
pomisli zakaj so ravno pri teh piskavih 6 miljardah pri nekem cipru vrzejo v zrak bancno paradigmo in ne s spanijo, kjer je domacijsko zjeban bancni sistem, ali celo z drcijo, kjer so frizirali podatke. noup, tja se je *splacalo* not vrzt 300 miljard....in pol tle beres neke pametnajovske anal(iticne) naslove v stilu "zakaj slovekija ni ciper"...
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2051782] 18.03.13 13:29
Odgovori   +    5
Joj, samo upam, da se v Butalah ni komu pri državni blagajni sedaj prižgala lučka.
anon-15342 sporočil: 8.014
[#2051783] 18.03.13 13:29 · odgovor na: anon-226535 (#2051698)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: anon-15342 18.03.2013 13:32
[prec]
dej no tadejkot, tole s ciprom je totalna katastrofa. ne mi v clankih pisarit, de a se ne zelis spuscat v vrednostne sodbe, ce te potem en komentator z naivno osemletno hcerko ze na led pelje (lahko bi ze v clanku razclenil svoje stalisce namesto da potem v komentarjih reagiras na provokacije. torej zagovarjas nacelno potezo, ki mece v zrak celotno bancno paradigmo.
Bančna paradigma se postopoma sesuva že skozi celotno tole evrokrizo, že to, da so bili imetniki obveznic bank širom Evrope prisiljeni v haircute, delničarji bank pa so ostali delničarji, je bilo kar znatno sesutje. Je pa seveda res, da je šlo pri tem ciprskem haircutu sesutje še en korak dlje, dejansko čisto do konca, saj bodo zdaj najprej nastradali varčevalci bank, ki naj bi po vseh pravilih bili najbolj zavarovani, imetniki obveznic teh bank bodo nastradali *mogoče*, o imetnikih delnic teh bank pa kolikor razumem sploh še ni govora, da bi kaj nastradali.

Tako jaz to vidim. Če še vedno meniš, da zagovarjam to potezo, pa pač meni tako.

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10