[dob]
> [Seraf]
> Ne, to je posledica neenakomernosti v razvoju

Če kdo, si ti si posledica neenakomernosti v razvoju.

Če je kaj merilo samostojnosti, je to, da znaš preživeti od svojega dela, znanja in sposobnosti.

Če nimaš lastne valute, nisi glih samostojen, oziroma si manj kapiš?

Biti odrasel pa pomeni, da pridelaš dovolj zase in še za svojo družino,

Seveda, samo obdobja avtarkij so že zdavnaj mimo, parav tako poenostavljene teorije (zapravi kot zaslužiš, vlečenje voza iz blata...) vpetost nacionalnega gospodarstva v gosp. EU in globalno gospodarstvo pa je dejstvo.

Da pa nekdo, ki ima roke in pamet, zahteva zase pravico, da je vse življenje vzdrževan, je pa duševna bolezen!

Ne, lahko tudi izstopi iz enotne valute in spremeni razmerja v svoj prid. V enotni valuti tega pač ne more.

Poleg tega da si len in neumen.

Mi reče človek, ki je lani zaslužil 1069€

Ne bo lahka z njim. Ena z Grillovega bloga:

"Moramo začeti od spodaj, obnoviti dobre navade. Naslednji večer, ko je bilo jasno, da smo naredili bum, sta se M5S Rim in Lazio odločila, da gremo ven na večerjo: okoli 200 ljudi, med njimi kandidati, aktivisti in podporniki . Prijatelj od prijatelja od prijatelja je našel svoje mesto in se preselil h konvoju, h kateremu so se pridružili različni vsiljenci v spremstvu novinarjev, njim smo povedali na začetku: "V redu, ampak ne intervjujev." Menu zvečer je bil res skromen, focaccia s šunko, pečene bučke, pečene polnjene žemlje, 2 tipa testenin, voda, pivo in vino. Račun je bil 2.750 €! Bilo okoli 100 ljudi iz gibanja 5 zvezdic in zato smo menili, da je račun previsok in smo zaprosili za pregled računa, ker smo ga želeli objaviti na spletu, vedoč, za trike, ki so jih sposobni nekateri novinarji. Oh, glede novinarjev, se zdi, da so nekatere jedli ne da bi plačali, morda so preveč dobro navajeni na večerje pri strankah, ki so plačane z javnim denarjem. No, za nas to ne deluje na tak način. Torej, na koncu smo plačali 1841 €, za kar prilagamo potrdilo. Naslednjič, novinarji, pridite že siti ali pa z lunch paketom!"

Ha, ha, nezamisljivo v tukajšnjih krajih, ob skorumpiranih politikih in enako skorumpiranih novinarjih, tu se z davkoplačevalskim denarjem dela kot v svinjaku.

Se strinjam, lahko bi bilo tudi slabše, lahko pa tudi boljše. Se pa tudi strinjam, da je največja luknja v polnjenju pokojninske blagajne, ki stane davkoplačevalce 380 milijonov EUR-ov na mesec, lahko pa bi bil ta znesek, če bi bila delovna doba 10 let daljša vsaj polovico nižji. Se pa ne strinjam z Gsavlijem, ki bi kar povprek zniževal penzije, te so že sedaj prenizke, rešitev je v prehodu na plačvanje premij individualno za vsakega zavarovanca posebej. Vendar postopoma. Ta denar bi lahko bil glavno gonilo financiranja gospodarskega razvoja, tako kot je v tujini. Sploh se ne bi bilo potrebno zadolževati v tujini. Problem je pa prehodno obdobje. Ne sme se zaradi tega obstoječih upokojencev spraviti v bedo..

[vrac]
Se strinjam, lahko bi bilo tudi slabše, lahko pa tudi boljše. Se pa tudi strinjam, da je največja luknja v polnjenju pokojninske blagajne, ki stane davkoplačevalce 380 milijonov EUR-ov na mesec, lahko pa bi bil ta znesek, če bi bila delovna doba 10 let daljša vsaj polovico nižji. Se pa ne strinjam z Gsavlijem, ki bi kar povprek zniževal penzije, te so že sedaj prenizke,

Zakaj in kako so prenizke? Kolikor vem, so nizke v naslednjih primerih:

1) premije sploh niso placevali (kmecke penzije, podedovane penzije)
2) umetno so si obracunavali nizko osnovo (s.p.ji recimo, vcasih je bilo tudi precej "del place na roke")
3) kratka delovna doba (lahko tudi zaradi poznega zacetka placevanja)

potem je pa se tocka

4) normalna penzija, a se iz nje financirata dve generaciji in cela familija in je pac "prenizka"

Vsaka od teh tock je locen problem, oziroma, kar se mene tice, niti problem ni - penzije bi morale v PAYG temeljiti izkljucno na vplacanih prispevkih, za socialo bi pa morala skrbeti sociala.

[NavadniNimda]
> [Seraf]
> ...
> Če nimaš lastne valute, nisi glih samostojen, oziroma si manj kapiš?


Meni je lastna valuta Evro. Hočem, da tako ostane, pa če se Nacisti na titovke postavite in krilite z nogami.

Priden, a kanglco imaš tudi. Saj ti jih noben noče vzet, rad bi te samo spomnil, skupna valuta pomeni prenos določenega dela suverenosti (ljudsko samostojnosti).

tukaj sem jaz berberi eden redkih poklicanih za pisanje o Grillu ( razen menitu in rac, pa še par drugih). Sem napovedal njegovo skoraj zmago pred volitvami in zmago, če bodo volitve v kratkem.

Novinarji in ostali slo vaškilokalci so ga in ga še imajo za klovna, svoje lokalne pajace pa za profesionalce.

In zdaj k bistvu.
Slovenija ima eno dobro novico poleg vseh ostalih, slabih.
Slovenski dolg je v Evrih, in je ogromen.
zato vsi pajdaško botri in pajdaški ekonomisti ne bodo uspeli tukaj ukiniti Evro in s svojimi levimi, pijvskimi državno socialističnimi, birokratsko ukazovalnimi podrepki dokončno potopiti slovenijo.
ker dolg je v Evrih in ta ničvredni novi denar, ki bi ga nadomestil, bo nezmožen odplačati Evrskega Dolga.
To vedo tudi Grki, ki so kaže bolj pametni kot ta pajdaško levi ekonomizem, ki se tukaj poraja.
Uvedba tega papirnega wc papirja v rokah sedanje nomenklature, bo povzročila Tretjo največjo emigracijo Slovencev v zgodovini in kolaps ostalih,ki bodo tu ostali, večinoma pajdašev in javni sektor.

le nastanek nove zamagovite stranke v stilu Grilla in premislek SDS kje hoče biti in katerih kompromisov več ne sme sklepati, lahko v trenutni situaciji pelje ven Slovenijo.

In to vam pravim , kot zagovornik drugačnega mandata ECB- torej drugačne monetarne politike kot je sedaj, kot zagovornik OMT, zagovornik univerzalnega temeljnega dohodka in ukinitve pol države in vseh socialnih transferjev ( kot Grillo)
Toda nekim lokalnim bedakom se neka orodja ne smejo dati v roke, kar sem tukej že večkrat opozoril.ker zgodovina lokalcev tako dokazuje.
In se vidi, da pajdaški ekonomisti in leva nebuloza, svoje neznanje in korporativne interese mislijo rešiti s konstantno devalvacijo in inflacijo kot novim davkom na vse.
Sramota.

mentalna politično psiho analfabet mlaka večine ali skoraj v Sloveniji se mora soočiti z realnostjo, svojo lastnio nesposobnostjo, ki se s kompromisi ne da rešiti.
če je levica prevladujaooča ,njena nesposobnost ne bo rešena z uvedbo nekega wc papirja . zadeva se bo le dokončno sesula.
ne bom vam narisal teha makroekonomskwega grafa, ker si ga ne zaslužite.


da celo Finančni časnik samo namiguje na take rešitve pove vse.
rešitev ostaja v Evropi in v ECB, tam se je treba pogajati.
rešitev obstaja v Debt Free Money sistemu, toda ne v teh sedanjih slovensko pajdaško levaških rokah.
Torej, čas je za spremembe in pometanje. Spomladansko čiščenje.

Zagovornik kapitalizma ameriškega tipa, ne more hkrati zagovarjati, da naj mikrodržavica, katere zakoni, sistem, politična praksa, prevladujoče po moči politične sile so DE FACTO še vedno ortokomunajzer nasilnouravnilovske, reketarske, etato-kapitalistične, nazisocialistične in kronično gospodarsko ksenofobne, ima svojo valuto.

SvojaValuta™ pomeni za tako zlorabljan narod obsodbo na gotovo smrt, z izčrpavanjem in spričo sistematične pavperizacije, reketa, davčnega aparthaida, patološkega tovarišijsko-kartelnega podmiznega divjanja in številnih drugih hudih devijacj in degradacijskih procesov naperjenih proti demokraciji in svobodi, ki so značilni za vukojebinske đamahirija v katerih 70 let brez prestanka in nebrzdano divja komunistofašizem in vse poprej naštete devijacije.

Jap, zelo je pomembno kolikšna je nacija in celo katera je nacija, ko govorimo o SvojiValuti™.

PS
Celo USA demokracija in posvečenost svobodi se je spridila in v fašizem zdrknila, ker so banksterske prostozidarske kladnestine sebične kanalje s prihvatizacijo FED-a in z zločinskim prevarantskim antinarodnim zmanipuliranjem določil iz USA Ustave o davkih na prihdoke iz dela, tako zelo zmaličile USA denarni sistem in davčne zakone, da so USA iz dežele svobode, ki je to samo še nominalno, komajda, v deželo fašizma in krvosesanja s strani onih, ki so lastniki FEDa in denarne politike ZDA. Dejanski lastniki!

LP shaman

------------------------------------------ -------------------------------------

SHAMAN, sem kar prekopiral, hvala


Vztrajam! brez Globokega Spomladanskega čiščenja te mlake tukaj, ki ji niti odjuga ne pomaga, ne bo nič!
Čas je za novo
Capito? Siete il Vecchio, vecchio, stanchi da morire.

[NavadniNimda]
> [Seraf]
> > [NavadniNimda]
> > > [Seraf]
> > > ...
> > > Če nimaš lastne valute, nisi glih samostojen, oziroma si manj kapiš?
> >
> >
> > Meni je lastna valuta Evro. Hočem, da tako ostane, pa če se Nacisti na titovke postavite in krilite z nogami.
>
> Priden, a kanglco imaš tudi. Saj ti jih noben noče vzet, rad bi te samo spomnil, skupna valuta pomeni prenos določenega dela suverenosti (ljudsko samostojnosti).

Moja samostojnost je v tem, kako bom deloval na trgu delovne sile in kako se bom obnašal kot kupec na trgu v vlogi potrošnika,

In valutna razmerja po tvoje nimajo vpliva na to al kako?

ne pa kako bo nekdo drug v imenu nekega naroda "samostojno" odločal v mojem imenu.

in zdaj nihče ne odloča v tvojem imenu?

Štekaš, ti ljudski kolektivističen samostojnež? :)

Štekam, da ti ni jasna niti prva trditev, tako da ne prideva nikamor. Je pa pohvalno, da uporabljaš domišljijo pri klepanju pridevnikov.

hej!
folka se ne da zamenjati.

da se pa:
počakati, da se okoliščine spremenijo( tudi Grillo ni od včeraj nae, jaz ga poznam že 30 let)
počakati da se začne kuhati
pomagati pri kuhi.
medtem pa pustiti pametnejšim, držijo SLOPIG na vrvici.

Poskusiti onemogočiti vse pajdaše, nenasilna sabotaža.
Širiti Svobodo posameznika.

hej!
folka se ne da zamenjati.

da se pa:
počakati, da se okoliščine spremenijo( tudi Grillo ni od včeraj nae, jaz ga poznam že 30 let)
počakati da se začne kuhati
pomagati pri kuhi.
medtem pa pustiti pametnejšim, držijo SLOPIG na vrvici.

Poskusiti onemogočiti vse pajdaše, nenasilna sabotaža.
Širiti Svobodo posameznika.

Črt, ti si eno veliko tel..

potem je odgovor zelo enostaven, in sem ga tudi že napisal.
Prošnja
Brezvezniki- Slovenija, ugotavljamo, da smo nesposobni.
Prosimo Nemčijo, da nas priključi kot 17 lander.
Brezpogojno, zastonj, predajamo vse funkcije in premoženje novi državi.
Prosimo le, da nam pustijo občevati in pisati v Slovenščini na lokalni ravni 17 Landerja

ta zadnji pogoj je zame neobvezen.

Mi imamo svojega Beppota.

Kar Erjavec - mučitelj S.ovenije :).

Če bi v Sloveniji že 70 leta vladala liberalna doktrina fer družbenega deala, zavezana osebni in nacionalni svobodi, ki zagotavlja, da ni reketa, davčnega aparthaida, sistematičnega sistemskega institucionaliziranega pavperiziranja in nasilnega uravnavanja v enaki bedi 99% ljudi, tekoče ekspropriacije premoženja in prihodkov nesojenega srednjega razreda, podmiznega kartelovanja in podobnih roparskih orgij nacisocialistov....

No v takšnem primeru, kot rečeno, bi naša valuta bila trdna kot skala, do realnega okolja drugih držav, EU gor ali dol, bi bila v pravilnem realnem razmerju in bi v bistvu bila najmanj tako kul kot švicarski Frank in Eur. Kar pokeni, da bi v praktičnem smislu bilo vseeno eur ali naša valuta, morda bi naša bila še boljša.
------------------------------------------------- --------------------
zdaj pa levaki farbajo folk, da so in da bodo kot Švica. verjetno ker je SLoPIG zelen, pa ima hribe, neka podobnost geografije.

že dvajset let plus še tistih petdeset pa so in delajo vse, da se to ne bi zgodilo.
In vlak je odpeljal.

Inh pravkar bodo udarili ta novi juriš in propagando o pridnih Švicarjih v Barju.
Pod svetlim vodstvom vseh pajdašev in trobil, pa še kak PHD mu mater doktor se bo našel.

Ta korak je boleč, vendar nujen, da nisi več odvisen od drugih. Naslednji korak je odpis dolga in vrnitev k lastni valuti. Ja, tiskanje denarja. Temu v deflatornem svetovnem kontekstu nikakor ne sledi kar samoumevno hiperinflacija.

V tem odstavku je napisanih kup neumnosti. Šrej pišeš o depreciaciji, potem pa trdiš, da tiskanje denarja nujno ne povzroči inflacije oz. hiperinflacije zaradi deflatornega svetovnega konteksta!? WTF?

Vsi zagovorniki inflacije morate vedeti, da boste delali za drobiž in adijo kakršnkoli standard. Ker javnega dolga ne odpišeš kar tako, ampak to pomeni bolečo hiperinflacijsko spiralo. Hiperinflacija tudi ne prispeva k konkurenčnosti, ker ljudje samo gledajo kako bodo čimprej zamenjali domače papirčke v devize, dražje so tudi surovine.

Mokre sanje o topčiderski tiskarni iz ex-juge.

[Kamon]
V tem odstavku je napisanih kup neumnosti. Šrej pišeš o depreciaciji, potem pa trdiš, da tiskanje denarja nujno ne povzroči inflacije oz. hiperinflacije zaradi deflatornega svetovnega konteksta!? WTF?

ce ti tole glede tiskanja, deflatornosti in inflacije predstavlja wtf, potem verjetno ne spremljas zadnjih 13 let japonskega eksperimenta, niti od jeseni 2007 britanskega, niti do neke mere ameriskega. konec koncev tudi evropskega ne povsem; boe, ecb in fed so v par letih nabile svoje bilance toliko kot japonci v desetih (cirka za 300%), resda se je ravno ecb zadnja vkljucila v igro.

depreciacija valute seveda lahko prinese inflacijski pritisk prek uvoza. pri tem je netrivialno med drugim to, ali se gre vse skupaj neka mikro drzavica solo ali pa kot del skupine drzav s podobnimi problemi (... ki kot skupina tudi producirajo sirso paleto stvari kot ena sama drzavica).

moja zgodba je predvsem v kontekstu tega, da ima celotni evropski jug problem in da lahko dobi slovenija sanso, da se pridruzi temu, kako bo stvar resevala skupina. tocno zaradi tega sem se pri ponovitvi zgodbe izpred enega leta tokrat navezal prav na italijanske volitve.

poleg rizika uvoza inflacije obstaja seveda se dosti bolj tricky domaci riziko v obliki pritiska "saj zdaj lahko sami naprintamo, kolikor se nam ravno zdi, super, dajmo minimalno placo na 10.000 papirckov". tega to, da si se premaknil kot del skupine, ravno ne blazi, dokler ima na koncu vsakdo v skupini prav svojo valuto. neke samodiscipline pa v teh krajih (no ja, in tudi splosneje pri cloveskem materialu) tudi ni ravno na pretek, ker sicer ne bi bili tam, kjer smo.

v tem smislu zgleda privlacna varianta "juznega" in "severnega" evra - skupina najde skupno resitev, ki pa potem se vedno pomeni neko sporazumno zunanjo omejitev za vsako od clanic, le da vec ne tako ostro kot tista, ki je bila problem.

ob tem seveda lahko kdo rece "pa to je potem isti kurac". ni isti kurac, ker ne stejejo samo kvalitativne razlike, temvec tudi kvantitativne. ce te nekaj zelo boli, ni res, da bos srecen samo v primeru, da te sploh ne bo (in bos sel pocet druge neumnosti); olajsanje je ze to, da boli manj. je nekaj, kar realno lazje prodas populaciji in kar ta lazje sfura brez tega, da se zacne streljat.

ce me vprasas, kaj bi si sam najbolj zelel, bi slo po vrsti od najboljsega k najslabsemu tako:

1 - sedanji evro, vendar s politiko, ki se premakne tako, da je blizje jugu (ne, kupovanje juznih obveznic s strani ecb ni to; tisto je v bistvu lahko instrument ravno obratnega cilja, ker s temi nakupi ecb demonstrira svoj vpliv na "trzne" pogoje za clanice in s tem moc zivljenja in smrti nad njimi); zal zaradi razmerja sil, kot se vztraja, mislim, da ta alineja ni ravno kraljica verjetnosti, je pa lahko veliko odvisno od francije.

2 - juzni evro vkljucno s slovenijo.

3 - kopica avtonomnih juznih valut vkljucno s slovensko.

1 in 2 sta pri tem dalec, dalec manj rizicni kot 3. to je verjetno vsem jasno, vsekakor pa vkljucno z mano (ce morda kdo doslej tega ni ugotovil).

naj se omenim, da danasnji clanek seveda je na nek nacin provokacija. sicer ne bi bil tak naslov. vendar je po moje to koristno. koristno je, po moje, da se (vsakrsne) stvari preigrajo takrat, ko se mogoce za vecino se zdijo kot nekaj cisto nezaslisanega. ker potem imas do takrat, ko je ze skrajna panika in presing, mogoce celo ze kaj skuhano glede odziva.

da bi bila sploh sansa za razmislek o "nezaslisanih" temah (danes o ne-evru, ali pa pred 10+ leti o tem, da je nacionalni interes za golobe), moras publiko malo podrezati in ja, spremljas zolcnost in uniformnost njenega odziva in to, koliko se odziva na tekst, koliko pa na stvari, ki jih sploh ni v tekstu in zato kazejo predvsem nacin razmisljanja publike same.

v tem smislu je bil tudi tokratni tekst zame zanimiv poskus. komur pa se to zdi narobe ali kakorkoli odvratno, mu priporocam, da se v prihodnje enostavno izogne izdelkom istega avtorja, ker take vaje se bodo stalno ponavljale (dokler se mi bo se dalo :).

dedek je rekel "daj bog pohlevno vojno" - ne veliko, da ni masovnega unicenja, temvec ravno dovolj majhno, da bi se ljudje navadili ceniti tisto, kar imajo in razumeli, kaj vojna res je. ustrezno priredi.

mhm. good point in do neke mere se strinjam.

ampak vseeno ... sam ocenjujem jakost diktature glede na place, ki jih dobivajo birokrati (v tem primeru evrokrati), da govorijo neumnosti in drzijo sistem pri zivljenju dalje.

in nasi birokrati so zeeeeelo dobro placani. od tu tudi ideja, da gre za zelo mocno diktaturo.

[Inside]
Vcasih lahko clovek, ki prevec razmislja o variantah prihodnosti, nato pa o tem javno pise nevede da idejo crnim silam, ker nikoli ne ves kdo bo tekst in odzive nanj uporabil za graditev svojih idej. Vcasih nekdo, ki tehta moznosti samo caka da grda ideja pride od drugod, on jo samo kasneje spravi v zivljenje in okrivi inspiratorja. Ker ne mores bit preprican kam se bo stvar razvila ni treba bruhati idej, ki nas peljejo v negotovost, nestabilnost.

moj vtis skozi zadnjih se malo pa 17 let je, da ce se sekiras glede tega, kako vse bodo ljudje razumeli tekst, si lahko samo tiho.

med drugim tudi zato, ker bodo ljudje razumeli tekst, kakor se jim bo ravno zdelo oziroma bolj na podlagi svojih prej obstojecih misli kot pa teksta.

[NavadniNimda]
Morebiti pa je plačan od "gldih tujih neoliberalnih bankirjev"

dajem ti prodajno pooblastilo za to skupino kupcev, tvoja provizija 50% :)

Visoko odobravam tvoje poskuse out of the box razmišljanja, vključno tega glede dezintegracije evra.

Meni se zdi, kot sem v drugem komentarju pod temo napisal, naboljši scenarij v šibitvi evra do paritete z dolarjem, s čemer se jugu in franciji kupi čas, da se vseeno malo prestrukturira, spusti plače napram severu, se deregulira.

In če vzameva potem ostale scenarije, ki upoštevajo dezintegracijo, me zanima, če si "kvantitativno" ocenjeval, kakšne bi bile kratkoročne negativne posledice (devalvirani prihranki, currency missmatch v bilancah finančnih institucij, zunanji dolg gospodarstva, padec maloprodaje in njegov efekt na trgovino, zaradi podražitve uvoza in zjebanja prihrankov...) v primerjavi s kartkoročnimi pozitivnimi. Ker ob takih spremembah je kratkoročno odločilen časovni okvir, ki odloči ali se družbene razmere zrelaksirajo ali še bolj zaostrijo.

Bom vesel tvojega odgovora, tudi če bova po njem oba priznala, da nimava pojma (in se nama ne da ali nisva zmožna oziroma to sploh ni možno z neko zaupanja vredno verjetnostjo oceniti), kaj bi varjetno prevagalo v taki situaciji.

Ob tem bi lahko še kakšno rekla, kako bi se to lahko speljalo (blitzkrieg, ali s politično birokratskim najavljanjem in počasnimi pripravami) in kako bi v vsaki od teh situacij ravnali posamezni udeleženci igre (prebivalstvo, podjetja, države) in kakšne učinke bi njihova ravnanja imela na končni efekt scenarija dezintegracije evra.

Hudič se pač skriva v podrobnostih.

[shevchenko]
ampak vseeno ... sam ocenjujem jakost diktature glede na place, ki jih dobivajo birokrati (v tem primeru evrokrati), da govorijo neumnosti in drzijo sistem pri zivljenju dalje.

razumem, da si se tako odlocil. pravim samo, da je nesrecno, da uporabljas ravno pojem, pod katerim se je doslej dogajalo ze vse kaj drugega kot pa to, da so imeli birokrati visoke place. po moje bi vsi, ki so bili jebene stranke diktatur v grciji, spaniji, na portugalskem, v sloveniji z obema rokama sprejeli idejo, naj diktatura pomeni to, kar pravis.

[spassvogel]
Visoko odobravam tvoje poskuse out of the box razmišljanja, vključno tega glede dezintegracije evra.

zelo me veseli, da to se koga drugega veseli :)

Meni se zdi, kot sem v drugem komentarju pod temo napisal, naboljši scenarij v šibitvi evra do paritete z dolarjem, s čemer se jugu in franciji kupi čas, da se vseeno malo prestrukturira, spusti plače napram severu, se deregulira.

to je tudi po moje lepa ideja. zaenkrat sicer kaze, kot da nemciji ni do tega - vsaj taksen je bil nazadnje slisani javni signal (da je eur med 1,3 in 1,4 povsem kul).

In če vzameva potem ostale scenarije, ki upoštevajo dezintegracijo, me zanima, če si "kvantitativno" ocenjeval, kakšne bi bile kratkoročne negativne posledice (devalvirani prihranki, currency missmatch v bilancah finančnih institucij, zunanji dolg gospodarstva, padec maloprodaje in njegov efekt na trgovino, zaradi podražitve uvoza in zjebanja prihrankov...) v primerjavi s kartkoročnimi pozitivnimi.

prebral sem nekaj studij na to temo, predvsem z voxeu, ki se potem sklicujejo naprej na imf etc. moj splosni vtis je, da je odgovor za vecino parametrov "it depends", kar v smislu iskanja prave in tocne cifre seveda ne nuca kaj dosti. mislim, po moje je to previsok cilj. tu enostavno delamo z neko debelo maso negotovosti v vsakem primeru. govorim pa to kot oseba, ki ima sicer neko ljubezen do stevilk (matematik / racunalnicar).

Bom vesel tvojega odgovora, tudi če bova po njem oba priznala, da nimava pojma (in se nama ne da ali nisva zmožna oziroma to sploh ni možno z neko zaupanja vredno verjetnostjo oceniti), kaj bi varjetno prevagalo v taki situaciji.

glasujem za to varianto.

Ob tem bi lahko še kakšno rekla, kako bi se to lahko speljalo (blitzkrieg, ali s ]politično birokratskim najavljanjem in počasnimi pripravami)

ko je bil v italiji predsednik vlade... amato? a je bil? je parlament na blitzkrieg vikend seji sprejel zakon, ki je od bancnih vlog odskrnil izredni enkratni davek reda velikosti procent. pazi, z ekspresno hitrostjo in brez obseznega izcurljanja vnaprej - in to v italiji. saj znajo, ce je le motivacija :)

kolega obalne usmeritve pravi, da se je potem en cas dogajalo, da so kaksni italijani prisli odpret bancni racun v slovenijo. nisem preverjal, kaksen je bil takrat pri nas rezim glede tega, se pa slisi posreceno. denar so resevali z izvozom v mracni komunizem. carsko.

[edit: ja, bil je amato, vendar moj zajeb glede komunizma, kajti leto je bilo 1992.]

Hudič se pač skriva v podrobnostih.

absolutno, in se zelo dobro se skriva. zlasti so jeba te situacije, ko obstajajo samo razlicno slabe moznosti in katerikoli X izberes, ti potem nekdo v neki meri upraviceno rece "cuj, ampak tole pa sux". ti mu pa potem dopoveduj, da drugace bi se bolj suckalo -- seveda ne mores, ker zivljenje ni laboratorij, ni undo tipke, ni ponovitve eksperimenta pod istimi pogoji in nobeden od vaju ne more tega, ali bi bilo boljse Y, zares vedeti.

[NavadniNimda]
Sorry, my mistake, nerodno sem napisal; tole nikakor ni letelo na tebe, ampak sem hotu spomnit na eno širšo zgodbo! (Na EIPF pa tudi nimam vstopa, recimo v vlogi trgovskega potnika. :)

jebes eipf, ti samo jemljejo, nic ne dajo, tajkuni pac :) mislil sem, da bos zrihtal prodajo grdim tujim neoliberalnim bankirjem. jebiga sad.

[vrac]
Ne uiti iz EUR-a, paralelna valuta je rešitev! Naj imajo države kot je Slovenija še možnost izdaja paralelne valute, kjer bi na nek način ogreli povpraševanje po domačih zdelkih in storitvah, tako kot so naredili pred časom v neki revnem avstrijskem okraju in se je tam brezposelnost znižala s 30% na nič. Problem pa je nastal, ker niso istočasno omogočili tudi obdavčitev teh transakcij, zato jim je ta način poslovanja onemogočila avstrijska centralna banka,

dvomim, da se avstrijska centralna banka ukvarja z davki. bolj verjetno je razlog v zavezi, ki so jo sprejele pristopnice k evru, da ne bodo uvajale paralelnih valut in verjetno je enforcing tega na strani posameznih centralnih bank.

razumem, da si se tako odlocil. pravim samo, da je nesrecno, da uporabljas ravno pojem, pod katerim se je doslej dogajalo ze vse kaj drugega kot pa to, da so imeli birokrati visoke place. po moje bi vsi, ki so bili jebene stranke diktatur v grciji, spaniji, na portugalskem, v sloveniji z obema rokama sprejeli idejo, naj diktatura pomeni to, kar pravis.

in kateri pojem bi bil po tvojem bolj ustrezen? spodaj sem poskusil poargumentirati, zakaj jo pojmujem kot diktaturo

termin "diktatura" sam po sebi ne implicira nujno nasilja. zelo siroko vzeto gre za sistem, ki je antipod demokraciji. ce je to kriterij, vsaj zame ni nobenega dvoma, EU je nedemokraticna ustanova. za razliko od nekdanjih diktatur, ko je vladal en clovek, je tu pac na oblasti nekaj cez deset izbrancev, ki uravnavajo zadeve kot nekaksni soncni kralji. pri tem jih je dovolj, da nikoli za nic ni nihce odgovoren, so pa stalno na naslovnicah takrat, ko se zgodi kaj blago pozitivnega (ali pa je vsaj pozitivni spin).

to, da je teh super-oblastnikov vec, je seveda zanje naravnost odlicno, ker v navadni diktaturi tocno ves, koga moras rukniti z oblasti, da bo oblast razpadla na prafaktorje, tu pa za bozjo voljo ni jasno, EU deluje kot dobro utecen stroj, ce se slucajno ugotovi, da je nek kriminalec X iz njenih vrst podkupljiv, pride v roku 24h na njegovo mesto postenjak Y in gremo dalje, nista se nije dogodilo, samo malo precistili smo svoje vrste...

kot legitimiteta tem nekaj oblastnikom je potem tu cel bruseljski aparat, ti. koristni idioti, ki dajejo vtis demokraticnosti (EU parlament), vtis strpnosti (vsi jeziki so naceloma enakopravni, kar za sabo vlece enormne stroske, ampak who cares), vtis pravicnosti (EU je bolj ali manj stalno orisana kot neka oaza stabilnosti, kot nek svetilnik kamor vsi lezemo, seveda ce bomo dovolj pridni).

in last, but not least, EU daje politikom varno zatocisce z raznoraznimi fino placanimi sluzbami, kar pomeni, da niti pod razno noben zvit politik (izjeme a la farage samo potrjuejo pravilo) ne bo sel kritizirati eu ali njenih institucij.

in pri vseh teh zaposlenih pri EU ne gre samo visoke place. gre tudi za to, da je takorekoc vsako dejanje tudi v Sloveniji prezeto bodisi z evropsko zakonodajo bodisi s tem, kaj bo pa rekel na nekaj nek bruseljski stric iz ozadja. sicer pa mislim, da si ze veckrat pisal o skodljivih vplivih evropskega financiranja projektov...

prejsnji teden se je novakova hvalila z dosezki odhajajoce vlade in ob vsakem pripomnila, kako jih je tudi EU pohvalila za ta ali oni ukrep. taka servilnost je znacilna do diktatorskih rezimov, kjer sploh vec ne isces argumentov ampak samo odobravanje.

[Inside]
To drzi da ljudje razumejo tekst glede na svoje poglede in izkusnje vendar ce jim serviras drogo kot nic slabega ni hudic da je enkrat nebi probali. Teksti, blogi so tudi navadne reklame.
Otroka tudi ne mores zascititi pred vsemi slabostmi tega sveta lahko pa mu jasno poves kaj je slabo za zivljenje, potem pa ko pride v situacijo odlocitve se bo itak sam odlocil, ce pa bo nosil odgovornost za svoja dejanja v glavi bo vsaj razmislil ce bo doloceno pocetje dobro.

lej, otroka imam. in se mi zdi, da ima kot osnovnosolka bolj zrele reakcije kot mnoge meni znane odrasle osebe (ce niti ne stejem forumskih; ce jih, potem pa sploh). racunam, da mogoce to odraza tudi to, da dosedanja vzgoja ni bila sfaljena.

z odraslimi je pa tako, da je XX let starega cloveka "popravljati" tezko. zavijati ga v vato zato, ker je, kakrsen je - s tem pa se vrneva k tistemu, da ce bi uposteval, kako vse bodo ljudje nekaj brali, ne bi pisal nic. in tu se pac odlocim, da zaenkrat se ne bo tako.

in mimogrede - tudi to, da ti naceloma prijazno reces psst, ne smes pisati tako in tako ali o tem ali tem, ker bo mogoce kdo to narobe vzel - tudi temu lahko nekdo tretji rece manipulacija. sto ljudi sto cudi. tako pac je.

[shevchenko]
in kateri pojem bi bil po tvojem bolj ustrezen?

pojem za to, da imajo birokrati visoke place? kaj pa vem. normalno stanje? :) ne mislim normalno v smislu necesa zdravega ali pravilnega, temvec statisticno normalno.

tako v tem klasicnem smislu en.wikipedia.org/wik...System.png

kot ze naprej od prvega plemena, kjer so eni strici prisli na idejo, da bodo drugi fizicno poskrbeli zanje, oni bodo pa kao skrbeli za neke visje cilje.

spodaj sem poskusil poargumentirati, zakaj jo pojmujem kot diktaturo
[lots of stuff...]

strinjam se s tabo, da obstaja kasta posvecenih in da so formalni mehanizmi demokracije lahko komot samo nacin ohranjanja te kaste.

ne glede na to pa mislim, da je obema jasno, da ko omenjam diktaturo kot groznjo in spomin v tem clanku, je to precej dalec od tega, da bi slo za bojazen pred visokimi placami birokratov.

to je razlog, zakaj me je tvoj medklic "zmotil". splosno pa tvoj koncept seveda ni brez smisla. zal.

vendar je hkrati stvar malo podobna tistemu izreku: getting old sucks but it sure beats the alternative. ker je zgodovina ze dovolj naplavila, da diktira [ :) ] poleg veliko skepse do obstojecih sistemov tudi veliko skepse do vsakogar, ki uleti z idejo, kako da bo on pa naredil vse drugace. med drugim zato, ker tisto vse drugace rado skozi cas kristalizira v zgolj kadrovsko menjavo. ali drugace receno, dovolj siroko gledano je tudi revolucija samo del sistema.

[bc123a]
dvomim, da se avstrijska centralna banka ukvarja z davki. bolj verjetno je razlog v zavezi, ki so jo sprejele pristopnice k evru, da ne bodo uvajale paralelnih valut in verjetno je enforcing tega na strani posameznih centralnih bank.

to s paralelno valuto kot poskusom mehke resitve je zaokrozilo kaksni dve leti nazaj za spanijo in kaksno leto nazaj za grcijo. mislim, da je, kot pravis, ecb signalizirala, da se ji ne zdi smesno sploh.