Kdo ti brani, da greš za privatnega malarja in zaslužiš več kot zdravnik v javnem sektorju?

Točno tako... škoda kako sami semi jamo kopljemo.

[gsavli]

kaj bi npr. Ardebili lahko storil, da bi operiral tisto pacientko?
Bi ukazal ostalemu kadru, naj gre z njim in opravi po rednem programu, ko bo operacijska fraj, na lastno pest in stroške bolnišnice še tisto operacijo (in ostalih 1000 podobnih)?

Žal ti lahko povem za primer eno slo bolnišnico v kateri se pravkar delajo izračuni stroškov za storitve, ki so jih zdravniki počeli preko podjemnih pogodb... začuda se vedno znova izkaže, da ima bolnišnica pod črto minus... Začuda sta od vseh, ki so jim bile ponujene nove pogodbe z znižanim plačilom (cca10%) samo dva to sprejela, ostali pa so rekli, da se raje doma čohajo po j..cih kot da pristanejo na nižje plačilo...

Pa ne me narobe razumet, osebno lahko le rečem, da so hvala bogu, večinoma zdravniki super ljudje, poznam jih ogromno pa še v rodbini jih imam... Ampak žal, vedno ko taki ekscesi pridejo na plano jim ščitijo(te) hrbet namesto, da bi se oglasili ostali in rekli da to ni prav...

Glede malarjev, pa pozabljaš, da bo danes morda delal za 768€, morda pa pol naslednjih 7dni ne bo uspel dobiti nobenega dela, za razliko od redno zaposlenega...

lpA

[bobek13]
Žal ti lahko povem za primer eno slo bolnišnico v kateri se pravkar delajo izračuni stroškov za storitve, ki so jih zdravniki počeli preko podjemnih pogodb... začuda se vedno znova izkaže, da ima bolnišnica pod črto minus... Začuda sta od vseh, ki so jim bile ponujene nove pogodbe z znižanim plačilom (cca10%) samo dva to sprejela, ostali pa so rekli, da se raje doma čohajo po j..cih kot da pristanejo na nižje plačilo...

In kako to ni prav?

ekscesi pridejo na plano jim ščitijo(te) hrbet namesto, da bi se oglasili ostali in rekli da to ni prav...

Cak, cak, cak! Kje v tem vidis eksces? Kje pise, da zdravnik mora poleg rednega dela delati se po podjemni pogodbi? Pa se ti je sfuzlalo??!

[mojlevipalec]
> [gsavli]
> > [mojlevipalec]
> >
> >
> > Si malar? Če nisi, zakaj nisi, če je to res delo za en šiht? DDV-ja je 128 evrov, iz preostalih 640 evrov si mora možakar plačati vse ostalo.
>
> Ja, sva se menla tudi za brez računa - bi bilo 10% manj.
>
> Ob tem si mora možak nakupiti farbo in emulzijo in še par malenkosti (sem jih tudi sam, zato vem, kolk košta) in si plačati vse prispevke za tisti dan dela (tudi za to vem, kolk košta).

Telefon tudi, bencin tudi. Prištej še amortizacije, za avto ali kombi zagotovo. Zavarovanje za avto. Računovodjo, reket za obrtno zbornico Slovenije, poslovni prostor, če ga ima, internet.

hahahahahaha internet je rekel! crknu od smeha!!!!

(pa pladnje za mafine pečt kot novoletno darilo družinsko-poslovnim partnerjem pa novo osvetljavo za skupno hišno kopalnico pa olje za zimo.... pa kaj še vse gre v račun s.p.ja in na koncu mu res ne ostane nič dobička od 768 EUR za dva dni dela. ubogi malar.)

[posavski]
> [mojlevipalec]
> > [gsavli]
> > > [mojlevipalec]
> > >
> > >
> > > Si malar? Če nisi, zakaj nisi, če je to res delo za en šiht? DDV-ja je 128 evrov, iz preostalih 640 evrov si mora možakar plačati vse ostalo.
> >
> > Ja, sva se menla tudi za brez računa - bi bilo 10% manj.
> >
> > Ob tem si mora možak nakupiti farbo in emulzijo in še par malenkosti (sem jih tudi sam, zato vem, kolk košta) in si plačati vse prispevke za tisti dan dela (tudi za to vem, kolk košta).
>
> Telefon tudi, bencin tudi. Prištej še amortizacije, za avto ali kombi zagotovo. Zavarovanje za avto. Računovodjo, reket za obrtno zbornico Slovenije, poslovni prostor, če ga ima, internet.

hahahahahaha internet je rekel! crknu od smeha!!!!

Da, stacionarni dostop do interneta gre v stroške, gostovanje za spletno stran tudi, wireless internet tudi

fin che dura non paura, v houstonu je še nekaj prostih mest

[mojlevipalec]
> [posavski]
Da, stacionarni dostop do interneta gre v stroške, gostovanje za spletno stran tudi, wireless internet tudi

tudi ampak ne za malarje.

www.malar.si

-- Server not found

V strokovnih krogih velja za enega najboljših nevrokirurgov, kar jih premore Slovenija.
Poleg tega bi se lahko vprašali ob takšnih primerih, kakšni in kaj so krivci, da je iz tedna v teden več možganskih tumorjev in da se starosti sprejetih pacientov vedno bolj in nevarno nižajo...
www.zazdravje.net/ra...sp?art=390

[s69t]

Edini primeren odgovor za javnosektoraše, ki nekaj jokajo, je: če ti ni všeč, izvoli na svoje v privatni sektor, tam si boš lahko plačo in vse pogoje dela oblikoval sam.

Tvoje mnenje glede odhoda med privatnike bi bilo čisto sprejemljivo, ČE bi imeli normalen trg s konkurenco več zavarovalnic. V našem socialističnem sistemu je odhod med privatnike za nekatere stroke čista utopija, za nekatere druge pa najboljša možnost. Koliko je na primer zasebnih psihiatrov in koliko nevrokirurgov?

Javni sektor sploh ne bi smel imeti pravice stavke, kazen zanjo bi morala biti avtomatična prekinitev delovnega razmerja.

Najbrž se samo hecaš?

[bc123a]
> [bobek13]
> Žal ti lahko povem za primer eno slo bolnišnico v kateri se pravkar delajo izračuni stroškov za storitve, ki so jih zdravniki počeli preko podjemnih pogodb... začuda se vedno znova izkaže, da ima bolnišnica pod črto minus... Začuda sta od vseh, ki so jim bile ponujene nove pogodbe z znižanim plačilom (cca10%) samo dva to sprejela, ostali pa so rekli, da se raje doma čohajo po j..cih kot da pristanejo na nižje plačilo...

In kako to ni prav?

> ekscesi pridejo na plano jim ščitijo(te) hrbet namesto, da bi se oglasili ostali in rekli da to ni prav...

Cak, cak, cak! Kje v tem vidis eksces? Kje pise, da zdravnik mora poleg rednega dela delati se po podjemni pogodbi? Pa se ti je sfuzlalo??!

Kaj se pa razburjaš? Kje sem zapisal, da morajo delat zraven? To so si sami želeli, ker s tem krajšajo čakalne vrste, ane?

In tu se je šlo za zneske od 2 do 10 tisoč € mesečno. Torej bi vsak, ki bi privolil, da zasluži 10% manj(namesto 2000 1800€, in drugi namesto 10000 pač 9000€),pripomogel k temu, da bi bolnica ob tem, ko bi še vedno pomagali bolnikom in krajšali čakalne vrste, imela ničlo pod črto. Kaj se ne govori vedno o tem, da se dela za bolnika?

Aja, pa to so zdravniki, ki so drugače zaposleni v isti bolnici, kateri s svojim delom po pogodbi delajo izgubo, razen enega od tistih dveh, ki sta privolila v nižje plačilo...

In ne pravim, da so delali napak, da so podpisovali take pogodbe, saj ni njihova pristojnost, da preverjajo ali se drugi pogodbeni stranki ta storitev izplača... to je odgovornost vodstva, ki pa itak ne bo nikoli odgovarjalo...

lpA

p.s.: pa za cukrček, nekaj od teh "storitev" se je deloma izvajalo tudi v rednem delovnem času...

[mojlevipalec]
Da, stacionarni dostop do interneta gre v stroške, gostovanje za spletno stran tudi, wireless internet tudi

Ampak, jebenti, argumentirati ceno malarjevega dela s tem, da rabi internet je enako, kot argumentirati ceno dela zdravnika z vkljucenim dopustom na maldivih, se ti ne zdi?

Sicer pa, na koliko smo prisli neto, ce clovek zaracuna 700+ EUR za en dan dela? Verjetno nismo se na manj kot 100 EUR, ce dobro sledim? Torej je za 22 delovnih dni to ~2200 EUR neto. Verjetno ima kar nekaj overheada (sploh ce daje taksne predracune, po katerih mu folk rece "hvala lepa in nasvidenje"), tako da je cifra vseeno morda nekje med 1500 in 2000 EUR neto. Meni se ne zdi malo, se zdi tebi?

[bobek13]
In tu se je šlo za zneske od 2 do 10 tisoč € mesečno. Torej bi vsak, ki bi privolil, da zasluži 10% manj(namesto 2000 1800€, in drugi namesto 10000 pač 9000€),pripomogel k temu, da bi bolnica ob tem, ko bi še vedno pomagali bolnikom in krajšali čakalne vrste, imela ničlo pod črto. Kaj se ne govori vedno o tem, da se dela za bolnika?

Ni blazno humanitarno - s tem se strinjam - po drugi strani pa imajo do tega ravno taksno pravico kot malar, ki ne bo nekomu dal nizje cene samo zato, ker mu ze plesen leze iz sten in NUJNO rabi malarijo.

Sicer pa, "sami zeleli" - bo gsavli povedal, kako full si recimo zdravniki zelijo teh blaznih nadur, ki jih morajo delati s posebnimi soglasji (ker so nad mejo ZDR), da pokrijejo dezurstva. Nekateri verjetno z veseljem, tisti, ki pa nocejo, pa tudi nimajo pardona, MORAJO podpisati soglasje da "prostovoljno" delajo cez zakonsko mejo nadur.

Zakaj to pisem - morda je kateri od teh zdravnikov komaj cakal, da je bolnici zmanjkalo denarja, pa da lahko dela samo redni delovni cas (do katerega ima sicer po ZDR vso pravico).

Me zanima zakaj takemu strokovnjaku ne dovolijo več operacij? Kolega, katerega je operiral je povedal, da bi si želel več operacij a mu ne DOVOLIJO. A kdo ve zakaj?

[gorjanmari]
Me zanima zakaj takemu strokovnjaku ne dovolijo več operacij? Kolega, katerega je operiral je povedal, da bi si želel več operacij a mu ne DOVOLIJO. A kdo ve zakaj?

Ker imajo vsi zdravniki in zavodi od ZZZS kvoto, koliko stroskov lahko naredijo.

[bc123a]
> [bobek13]
> In tu se je šlo za zneske od 2 do 10 tisoč € mesečno. Torej bi vsak, ki bi privolil, da zasluži 10% manj(namesto 2000 1800€, in drugi namesto 10000 pač 9000€),pripomogel k temu, da bi bolnica ob tem, ko bi še vedno pomagali bolnikom in krajšali čakalne vrste, imela ničlo pod črto. Kaj se ne govori vedno o tem, da se dela za bolnika?
>

Ni blazno humanitarno - s tem se strinjam - po drugi strani pa imajo do tega ravno taksno pravico kot malar, ki ne bo nekomu dal nizje cene samo zato, ker mu ze plesen leze iz sten in NUJNO rabi malarijo.

...samo da se strinjava, sem se že bal, da te bom moral skinit z liste prijateljev ;)

lpA

[xelle2000]
> [cink]
>
Kar se beneficij tiče. Dopusti so visoki samo pri nekterih specialnostih in ne pri vseh. Poleg tega imajo zdravniki najnižjo stopnjo bolniških med vsemi poklici v Sloveniji. Če odvzameš dopust, se bodo povečale bolniške, saj večina zdravnikov namesto bolniške vzame dopust. Sicer pa nimam nič proti, če se to naredi, ker bo efekt isti.

OK, zdaj si sicer povedal, da vam nihče nič ne more, če si vzamete bolniško kadar hočete. Verjamem, ampak to ni argument, to je bolj "fuck you" vzklik.

Kar se izobraževanj tiče. Le-ta so obvezna za podaljšanje licence. In tudi prav je tako. Ne vem kaj je tu sporno, saj je medicina nenehno spreminjajoča in napredujoča veda, nujno potrebno je vseživljenjsko izobraževanje in posvetovanje s strokovnjaki.

Eh, le preveč teh izobraževanj je namenjenih vaši farmacevtsko sponzorirani"seznanitvi" z najnovejšim zdravilom (dražje, bolj nevarno, nič bolj učinkovito). Vprašanje je , če je medicina res hitro razvijajoča veda. Zlasti če bi primerjal npr. zadnjih 30 let, in katerihkoli drugih 30 let v 20. stoletju.

Nedelo zdravnikov - vsi smo za to, da se to uredi, a se nič ne premakne. Kaj lahko delovni zdravnik naredi, da se to spremeni?

Popoldansko delo v privat ordinacijah - Očitno je povpraševanje po teh storitvah veliko, če ne, ne bi bile možne. Očitno ti zdravniki naredijo vse potrebno delo v javnem zavodu, saj redno presežejo program, ki ga plača ZZZS. Če onemogočiš zdravnikom popoldansko delo, onemogočiš bolnikom, da se izognejo čakanju v socialističnem zdravstvenem sistemu. Očitno pa ni dovolj zdravnikov pripravljenjih iti popolnoma privat, da bi zadostili potrebam trga. Morda tudi za to, ker je dovolj "popoldanskih" ponudnikov, ampak le-tem prepovedovati kaj naj delajo v prostem času, je verjetno nezakonito.

Nezakonito, toliko kolikor tovornjakarji ne smejo voziti 20 ur zdržema. Še pomembneje pa je to, kar se je zgodilo z zadnjimi razpisi ZZZS: pobiranje nekih dobičkonosnih operacij, ubogi Klinični center pa naj financira vse te dopuste in izobraževanja.

Dežurstva - ne vem, kako bi ti uredil to področje? S turnusnim delom? Morda bi to do neke mere še šlo, ampak rezerve so zaradi pomanjkanja zdravnikov zelo majhne. Brez dodatnega zaposlovanja bi trpelo tudi redno delo na oddelku. Poleg tega pa je treba upoštevati tudi motivacijo zdravnikov, ki je ne moreš ustvarjati iz nič.

Sem za skrajšanje študija medicine in tudi za zaposlovanje dodatnih (čeprav nekoliko slabših) zdravnikov z vzhoda. Odgovornost je tudi na nas državljanih, saj bi zlasti za razne kronične zadeve lahko poskrbeli sami z redno vadbo, zdravo prehrano, menedžiranjem stresa...

Ja, on je najboljši kirurg, kolegi pa seveda tega ne prenesejo in prepričana sem, da so mu namestili. On dela non-stop. Tam je ob vseh praznikih, je zelo skrben do svojih pacientov, jih obišče vsak dan, tudi večkrat, kar za druge ne bi mogla trditi.

[gsavli]
>
A propos: zanimivo, vedno, ko je debata o zdravnikih, slej ali prej nekdo prinese ven naše plače in dopuste, izgleda, da je to zelo boleča točka. E, pa tako je s tem: od kje vam ideja, da bomo zdravniki delali zastonj ali zelo poceni in brez dopusta, če sami pri sebi ne pridete na take ideje? Od kje tebi ta ideja?

Tudi sam ne razumem ljudi, ki mislijo, da so osnovne zdravniške plače previsoke. Res pa je, da plače + dopust v kombinaciji pomenijo, da vam le ni tako slabo kot prikazujete.

Tisto, kar me bolj skrbi je, da nad zdravniškim poklicem ni še kakšnega zunanjega nadzora. Imam neprijeten občutek, da si dežurne ure in nadure marsikdo po moje (se motim?) določa po svojih potrebah, ne pa potrebah organizacije. Poleg tega me moti, da vsaka desna vlada podeli en kup koncesij brez kakšnega strateškega plana, pač glede na želje zdravnikov.

V forumih, kjer so ponavadi samo pluvanja po takih zgodbah, je dr. Ardebili eden redkih, ki dobi tudi zelo pozitivne komentarje. Kar kaže na to, da je poleg tega da je velik strokovnjak, očitno tudi velik človek. In da je gnilost sistema tista, ki mu onemogoča, da bi ga bolje izkoristili.

Glede na "naval" medijskih zgodb zadnje čase pa res smrdi po nekem načrtnem sesuvanju njegovega imena. Nobenemu ne bi želel, da se mu nekoč zgodi, da bi ga rabil, pa ga ne bo več v UKC.

...brez zamere, a si vzel moje besede iz konteksta... če bi bolj pozorno prebral kaj sem napisal, bi se verjetno bolj kot ne strinjala...

Koliko so meni stvari znane so zdravniške plače slabe, po mojem bi mogle biti krepko višje, ampak ob drugačnem sistemu dela...

...a žal ne gre, delo(javne storitve vseh vrst...) po socialistično, plačilo po kapitalistično - tako v primeru zdravnika kot "malarja"...

pa lep dan želim in veliko uspeha pri delu