1913 je bil ustanovljen FED. Torej do te točke se splača sledit.

[čarli]
> [jesterjay]
> > [čarli]
> > > [slep]
> > > Pogrešsm, da bi kdo nalil čistega vinca ljudem in dejal; največji težavi sta rast cen energije in staranje prebivalstva. ZDA pred 100 leti je bila mlada država, mi danes pa smo stara.
> >
> > Ja problema zaradi staranja in energije pa sta zaradi vmešavanja države;) Namreč staranje ne bi bil problem, če ne bi države imeli največje ponzijeve sheme;) Pri energiji je pa isto, ker države nonstop omejujo bolj rentabilne vire energije. In poleg tega še nabijajo davke na to;)
>
> OK glede staranja prebivalstva. Ampak glede omejevanja "rentabilnih" virov energije...paradoxalno spoznanje glede tega je: še dobro, da nas omejujejo, ker če nas ne bi, bi nas to mnogo bolj teplo v sedanjosti in prihodnosti (evropejci smo navajeni na drago energijo, odtod tudi mnogo boljši izplen BDP/energija kot recimo US...lažje se bomo navadili na manj in še dražje...)

Meni je fascinatno ko je govora o energiji:) Če se ne bi države nonstop vmešavale v energijo bi imel sedaj na tem področju veliko boljšo tehnologijo. To pa zato, ker bi bilo več investicij, ker država kar naprej omejuje in regulira "pravo" ceno elektrine. To posledično povzoči, da so slabši dobički in se monopolizira dejavnost. Zato pa potem tudi cena energije raste. Ker drugače dejansko realna cema povsod pada prav zaradi bolj učinovite proizvodnje. Učinkovita pa postaja zaradi boljše tehnologije itd;)

Nimaš prav. Pozabljaš, da smo na planetu, ki ni neomejen. Cena energije raste iz preprostega razloga: EROEI pada, povpraševanje se veča. Tehnologija (lahko) blaži šoke na kratek rok, na dolgi pa ne. Preberi: www.zerohedge.com/si...isited.pdf

[jesterjay]
> [čarli]
> > [jesterjay]
> > > [čarli]
> > > > [slep]
> > > > Pogrešsm, da bi kdo nalil čistega vinca ljudem in dejal; največji težavi sta rast cen energije in staranje prebivalstva. ZDA pred 100 leti je bila mlada država, mi danes pa smo stara.
> > >
> > > Ja problema zaradi staranja in energije pa sta zaradi vmešavanja države;) Namreč staranje ne bi bil problem, če ne bi države imeli največje ponzijeve sheme;) Pri energiji je pa isto, ker države nonstop omejujo bolj rentabilne vire energije. In poleg tega še nabijajo davke na to;)
> >
> > OK glede staranja prebivalstva. Ampak glede omejevanja "rentabilnih" virov energije...paradoxalno spoznanje glede tega je: še dobro, da nas omejujejo, ker če nas ne bi, bi nas to mnogo bolj teplo v sedanjosti in prihodnosti (evropejci smo navajeni na drago energijo, odtod tudi mnogo boljši izplen BDP/energija kot recimo US...lažje se bomo navadili na manj in še dražje...)
>
> Meni je fascinatno ko je govora o energiji:) Če se ne bi države nonstop vmešavale v energijo bi imel sedaj na tem področju veliko boljšo tehnologijo. To pa zato, ker bi bilo več investicij, ker država kar naprej omejuje in regulira "pravo" ceno elektrine. To posledično povzoči, da so slabši dobički in se monopolizira dejavnost. Zato pa potem tudi cena energije raste. Ker drugače dejansko realna cema povsod pada prav zaradi bolj učinovite proizvodnje. Učinkovita pa postaja zaradi boljše tehnologije itd;)

Nimaš prav. Pozabljaš, da smo na planetu, ki ni neomejen. Cena energije raste iz preprostega razloga: EROEI pada, povpraševanje se veča. Tehnologija (lahko) blaži šoke na kratek rok, na dolgi pa ne. Preberi: www.zerohedge.com/si...isited.pdf

Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;) Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;) Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...

[čarli]

Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;)

Pojdiva k osnovi: ponudba, povpraševanje...
ponudba na dolgi rok pada (EREOI pada)- padlo bi ne glede na vse investicije, ki bi jih dovolili, enostavno ostanejo samo sadeži na zgornjih vejah drevesa
povpraševanje pa narašča - prebivalstvo se veča+ogromno novega srednjega razreda v Aziji (nekaj 100 miljonov v 10 letih)

in če pogledaš graf supply/demand (osnovni) je jasno, kam gre cena

Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;)

ne glede na to bi dolgoročno cene energije rasle, morda samo za odtenek pčasneje - vprašanje pa je, kakšen (dodaten) davek na okolje bi to predstavljalo (izlivi nafte, nesreče,...)

Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...

Povpraševanje po kovinah se še dolgo ne bo zmanjšalo (razen v primeru SHTF), razlog je v elektrifikaciji Indije/Kitajske/xy/(tudi nas).

Rešitev energetske krize je edino v kvantnem preskoku tehnologije, ne samo drobnih izboljšav... In ker je skoraj 100% jasno, da bo glaven medij energije v prihodnosti elektrika (nafta pač ne more bit) je obenem (upam) kristalno jasno, da bomo potrebovali bolj zmogljivo omrežje (mnogo več CU, AL, FE,...).

[jesterjay]
> [čarli]
>
> Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;)

Pojdiva k osnovi: ponudba, povpraševanje...
ponudba na dolgi rok pada (EREOI pada)- padlo bi ne glede na vse investicije, ki bi jih dovolili, enostavno ostanejo samo sadeži na zgornjih vejah drevesa
povpraševanje pa narašča - prebivalstvo se veča+ogromno novega srednjega razreda v Aziji (nekaj 100 miljonov v 10 letih)

Lej tvoj problem (in ostalih) je da se nonstop obešate na EROI okoli nafte;) Ta resda nonstop počasi pada ampak očitno jo tehnologija dohiteva, če se cena ne zvišuje a ne;) Poleg tega imamo alternativo v jederski energiji. Ampak ker se države vmešavajo v gradnjo le teh pač se dogaja kar se. No saj Nemčija bo kmalz preklicala kar je sedaj zmešana kanclerka nardila. V Italiji so že pogruntal, da jim bo trda predla brez nje;) Res ne vem zakaj misliš, da bo nafta večna? Ljudje se znamo prilagajat kadar se mormo. edino štalo dela država in njihovo birokrati, ker želijo biti pomembni;)

in če pogledaš graf supply/demand (osnovni) je jasno, kam gre cena

A res? Zakaj pa je potem Simons zmagal v stavi okoli kovin? Pa ne da sedaj so drugačni časi?:)

> Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;)

ne glede na to bi dolgoročno cene energije rasle, morda samo za odtenek pčasneje - vprašanje pa je, kakšen (dodaten) davek na okolje bi to predstavljalo (izlivi nafte, nesreče,...)

> Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...

Povpraševanje po kovinah se še dolgo ne bo zmanjšalo (razen v primeru SHTF), razlog je v elektrifikaciji Indije/Kitajske/xy/(tudi nas).

Ja ampak ponudba bo sledila ponudbi ane;) V nekem krajšem obdobju mogoče ne, ampak na dolgi rok se pa vse izravna;)

Rešitev energetske krize je edino v kvantnem preskoku tehnologije, ne samo drobnih izboljšav... In ker je skoraj 100% jasno, da bo glaven medij energije v prihodnosti elektrika (nafta pač ne more bit) je obenem (upam) kristalno jasno, da bomo potrebovali bolj zmogljivo omrežje (mnogo več CU, AL, FE,...).

Ja vse bo šlo postopoma. In bi že šlo, če ne bi bila država zdravn;) In ko bo odplaknilo socialistično ideologijo bo veliko cenejše možno proizvajat energijo;) In spet pri povpraševanju kovin bo sledila ponudba. Tako kot je kitajskemu nepremičninskemu megabalonu do neke mere. Veš ponudbe zna biti v nekem trenutku več kot povpraševanja. In ni samo povpraševanje večje od ponudbe;) In ja raba kovin se bo seveda še povečevala. S tem pa tehnologoja in dostopnost do kovin;)

[čarli]
> [jesterjay]
> > [čarli]
> >
> > Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;)
>
> Pojdiva k osnovi: ponudba, povpraševanje...
> ponudba na dolgi rok pada (EREOI pada)- padlo bi ne glede na vse investicije, ki bi jih dovolili, enostavno ostanejo samo sadeži na zgornjih vejah drevesa
> povpraševanje pa narašča - prebivalstvo se veča+ogromno novega srednjega razreda v Aziji (nekaj 100 miljonov v 10 letih)

Lej tvoj problem (in ostalih) je da se nonstop obešate na EROI okoli nafte;) Ta resda nonstop počasi pada ampak očitno jo tehnologija dohiteva, če se cena ne zvišuje a ne;) Poleg tega imamo alternativo v jederski energiji. Ampak ker se države vmešavajo v gradnjo le teh pač se dogaja kar se. No saj Nemčija bo kmalz preklicala kar je sedaj zmešana kanclerka nardila. V Italiji so že pogruntal, da jim bo trda predla brez nje;) Res ne vem zakaj misliš, da bo nafta večna? Ljudje se znamo prilagajat kadar se mormo. edino štalo dela država in njihovo birokrati, ker želijo biti pomembni;)

ne razumem, kako lahko trdiš, da se cena ne zvišuje? (za nafto)
očitno nimava istih podatkov
jedrska energija nikakor ne more zamenjat nafte, to lahko samo pozabiš, če ne verjameš si poglej kaj v zvezi z uranom, koncentracijo rud, bodočim povpraševanjem,...
(ista scena kot nafta...)

> in če pogledaš graf supply/demand (osnovni) je jasno, kam gre cena

A res? Zakaj pa je potem Simons zmagal v stavi okoli kovin? Pa ne da sedaj so drugačni časi?:)

so:) zelo drugačni...dogajajo se namreč peak-i praktično vsega...lom civilizacije (moje mnenje)

> > Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;)
>
> ne glede na to bi dolgoročno cene energije rasle, morda samo za odtenek pčasneje - vprašanje pa je, kakšen (dodaten) davek na okolje bi to predstavljalo (izlivi nafte, nesreče,...)
>
> > Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...
>
> Povpraševanje po kovinah se še dolgo ne bo zmanjšalo (razen v primeru SHTF), razlog je v elektrifikaciji Indije/Kitajske/xy/(tudi nas).

Ja ampak ponudba bo sledila ponudbi ane;) V nekem krajšem obdobju mogoče ne, ampak na dolgi rok se pa vse izravna;)

ponudba bo sledila ponudbi...(?) lapsus?
ponudba bo sledila povpraševanju, ampak NIVO cene na krivulji gre GOR, počasi in vztrajno, razlog: cena energije in izkoristki rud (poglej si tist link, ampak zares si dobro poglej)

> Rešitev energetske krize je edino v kvantnem preskoku tehnologije, ne samo drobnih izboljšav... In ker je skoraj 100% jasno, da bo glaven medij energije v prihodnosti elektrika (nafta pač ne more bit) je obenem (upam) kristalno jasno, da bomo potrebovali bolj zmogljivo omrežje (mnogo več CU, AL, FE,...).

Ja vse bo šlo postopoma. In bi že šlo, če ne bi bila država zdravn;) In ko bo odplaknilo socialistično ideologijo bo veliko cenejše možno proizvajat energijo;) In spet pri povpraševanju kovin bo sledila ponudba. Tako kot je kitajskemu nepremičninskemu megabalonu do neke mere. Veš ponudbe zna biti v nekem trenutku več kot povpraševanja. In ni samo povpraševanje večje od ponudbe;) In ja raba kovin se bo seveda še povečevala. S tem pa tehnologoja in dostopnost do kovin;)

seveda, pridejo trenutki, ko je ponudbe preveč (depresija, recesija), ampak dolgoročno so to samo mičkene korekcije BULL trenda za katerokoli surovino

[jesterjay]
> [čarli]
> > [jesterjay]
> > > [čarli]
> > >
> > > Wrong. Ravno tehnologija blaži šoke na dolgi rok. Saj zato pa vse realno pada ane;)
> >
> > Pojdiva k osnovi: ponudba, povpraševanje...
> > ponudba na dolgi rok pada (EREOI pada)- padlo bi ne glede na vse investicije, ki bi jih dovolili, enostavno ostanejo samo sadeži na zgornjih vejah drevesa
> > povpraševanje pa narašča - prebivalstvo se veča+ogromno novega srednjega razreda v Aziji (nekaj 100 miljonov v 10 letih)
>
> Lej tvoj problem (in ostalih) je da se nonstop obešate na EROI okoli nafte;) Ta resda nonstop počasi pada ampak očitno jo tehnologija dohiteva, če se cena ne zvišuje a ne;) Poleg tega imamo alternativo v jederski energiji. Ampak ker se države vmešavajo v gradnjo le teh pač se dogaja kar se. No saj Nemčija bo kmalz preklicala kar je sedaj zmešana kanclerka nardila. V Italiji so že pogruntal, da jim bo trda predla brez nje;) Res ne vem zakaj misliš, da bo nafta večna? Ljudje se znamo prilagajat kadar se mormo. edino štalo dela država in njihovo birokrati, ker želijo biti pomembni;)

ne razumem, kako lahko trdiš, da se cena ne zvišuje? (za nafto)

Saj nisem trdil le za nafto;) Trdim za vse surovine...

očitno nimava istih podatkov

Ja ali pa ne;)

jedrska energija nikakor ne more zamenjat nafte, to lahko samo pozabiš, če ne verjameš si poglej kaj v zvezi z uranom, koncentracijo rud, bodočim povpraševanjem,...
(ista scena kot nafta...)

Ja saj. A ni to zanimivo. vseskozi so isti vzorci. staro zamenja novo;) In tako je tudi v življenju.

>
> > in če pogledaš graf supply/demand (osnovni) je jasno, kam gre cena
>
> A res? Zakaj pa je potem Simons zmagal v stavi okoli kovin? Pa ne da sedaj so drugačni časi?:)

so:) zelo drugačni...dogajajo se namreč peak-i praktično vsega...lom civilizacije (moje mnenje)

No zanimivo, da so imeli tako mnenje že v 70ih ane:) Zakaj misliš, da is kaj boljši. Če bi vedel, bi razumel, da peaki niso nič posebnega;) Je pa zanimivo, da ti peaki ne naredijo velike škode. In če se že strinjam, da je zlom monetarnega sistema zelo verjetn in celo zaželjen (ker pač centralnoplanski sistem je leglo korupcije, tiranjije in še kaj) se ne morem strinjati z zlomom civilizacije. Seveda ne trdim, da pride do šokov in zadeva stagnira. To se seveda ne bi dogajalo, če bi imeli bolj liberalno ekonomijo. V bistvu krize sploh ne bi mogla bit tako velika, če i imeli free bank system. To pa zato, ker bi še tako neumni zakoni ne bi dobili toliko denarja;)

>
> > > Če bi imeli kapitalistični svet (se pravi brez vmešavanja države in centralnoplanskega monetarnega sistema) bi cene zmeraj padale. Tako nominalno kot realno;)
> >
> > ne glede na to bi dolgoročno cene energije rasle, morda samo za odtenek pčasneje - vprašanje pa je, kakšen (dodaten) davek na okolje bi to predstavljalo (izlivi nafte, nesreče,...)
> >
> > > Zato pa komunizem propade, ker ni učinkovit. In počakaj na Kitajsko ko se bo povpraševanje po kovinah nenadno zmanjšalo. Takrat se bo pokazala vsa napihnjenost...
> >
> > Povpraševanje po kovinah se še dolgo ne bo zmanjšalo (razen v primeru SHTF), razlog je v elektrifikaciji Indije/Kitajske/xy/(tudi nas).
>
> Ja ampak ponudba bo sledila ponudbi ane;) V nekem krajšem obdobju mogoče ne, ampak na dolgi rok se pa vse izravna;)

ponudba bo sledila ponudbi...(?) lapsus?

Ja lapsus indeed:) Ponudba bo sledila povpraševanju;)

ponudba bo sledila povpraševanju, ampak NIVO cene na krivulji gre GOR, počasi in vztrajno, razlog: cena energije in izkoristki rud (poglej si tist link, ampak zares si dobro poglej)

Ja vztrajno gre gor zaradi socialistične ekonomije, ki umetno producira povpraševanje;) Bo pa začelo kmal spet padat...

>
> > Rešitev energetske krize je edino v kvantnem preskoku tehnologije, ne samo drobnih izboljšav... In ker je skoraj 100% jasno, da bo glaven medij energije v prihodnosti elektrika (nafta pač ne more bit) je obenem (upam) kristalno jasno, da bomo potrebovali bolj zmogljivo omrežje (mnogo več CU, AL, FE,...).
>
> Ja vse bo šlo postopoma. In bi že šlo, če ne bi bila država zdravn;) In ko bo odplaknilo socialistično ideologijo bo veliko cenejše možno proizvajat energijo;) In spet pri povpraševanju kovin bo sledila ponudba. Tako kot je kitajskemu nepremičninskemu megabalonu do neke mere. Veš ponudbe zna biti v nekem trenutku več kot povpraševanja. In ni samo povpraševanje večje od ponudbe;) In ja raba kovin se bo seveda še povečevala. S tem pa tehnologoja in dostopnost do kovin;)

seveda, pridejo trenutki, ko je ponudbe preveč (depresija, recesija), ampak dolgoročno so to samo mičkene korekcije BULL trenda za katerokoli surovino

Ne bodi tako prepričan;) realno cene padajo;) Nominalno pa sevda ne, ker CB to lepo prikrijejo...