[bigl]
Ob vseh debatah o pokojninski reformi nikjer nisem zasledil podatkov o donosnosti penzijskega fonda. Skozi vsa dosedanja leta in tudi naprej. Zbrani denar se je nekam vlagal in se ni samo razporejal na penzije tistim, ki so vplačevali in tistim, ki niso.
Simpl izračun je, koliko moraš varčevat in kako dolgo, da si lahko mesečno izplačuješ določen znesek v starih letih za xy let ob neki donosnosti zbranih sredstev.
Če imate spoštovani Brščič ali kdo od SPIZ , ali od vlade, te podatke, s ciframi na plan, bo lažje razumet in lažje vprašat kam so šli vsi tisti penezi, ki bi morali biti na razpolago v penzijski blagajni. Lep dan.

Ma daj, temu sranju sploh ne moreš reči reforma. Je navadna traparija. In res se ne mudi, ker kratkoročno ne prinese nič, dolgoročno pa je škodljiva, če ni še celo kratkoročno škodljiva.

Reforma bi bila recimo zame, da se vplačuje skozi prispevke za minimalno pokojnino, ostalo naj vsak sam varčuje, če hoče več. Potem ne bi rabil niti varčevalnih računov, ker bi vplačali vsi enako.
To pa je samo nabiranje denarja.
Zdaj zakaj je kratkoročno škodljiva. Zato, ker če je res par pravi Pohar, potem bo moral narediti malo reda v javnem sektorju, če bo reforma sprejeta mu ne bo treba. To je samo koristno, če zmanjša plače v javnem sektorju in zmanjša socialne transferje.
Zakaj je dolgoročno škodljiva. Ravno zaradi javnega sektorja. V čem je poanta, da bodo ti delali dlje, ko bi jih morali čimprej upokojiti in ne zaposlovati na novo nekaj časa. Zdaj bodo ti dobili plačo + 20% penzije, drugače bi dobili 80% ali manj povprečne plače. Pa vse se financira iz davkov.
Eto vsak javni uslužbenec bo razmišljal tako. Zakaj bi šel v penzijo in za enako delo (nič) kot sedaj dobival pol manj. :)
Ta kao reforma je samo za javni sektor, za ostale bo pa samo plačevanje. Ja penzija bo že višja, ker boš dlje vplačeval, samo spet vprašanje koliko časa. Potem se bo osnova spet nižala, ko ne bo denarja. Saj to se vrti v krogu. Tako je reforma dobra še za one, ki bodo šli v kratkem v penzijo, potem pa bo spet čez čas problem, kako se bo zbral denar za penzije.

Kakšen penzijski fond. Reče se blagajna, ker denar pride in gre. :)
Ja zbrani denar gre tudi za plače onim na ZPIZu (naj tem malo zmanjšajo če ni denarja). Potem za stavbo ZPIZa...
Mislim, da so potem še vlagali v stanovanja, s katerimi imajo garantirano izgubo. Kolikor se jaz spomnim, ko je eden "rabil" stanovanje, so imeli kar več praznih, pa so mu ponujali od eno do trosobnega, pa vse za neprofitno najemnino, čeprav po zakonu ne bi smel imeti neprofitne najemnine, ker je prodal stanovanje, ki ga je odkupil po stanovanjskem zakonu.
No ono stanovanje je bilo prej par let prazno, tako da preden se je vselil, so mu ga morali še prebeliti. Eto toliko o donosnosti pokojninskega sklada.
Sicer se mi zdi, da pokojninskemu skladu krade tudi država. Ob lastninjenju, je del certifikatov šel na KAD in to naj bi bilo za pokojninsko blagajno. Kolikor sem zasledil, naj bi šle dividende potem v pokojninsko blagajno.
Ampak kar je pa KAD prodal, pa nisem zasledil, da bi šlo v pokojninsko blagajno. Eto tudi tukaj so nas nategnili, tako eni kot drugi.

Edina reforma je za mene, da se plačuje samo za penzijo, ki omogoča preživetje, kdor hoče več pa naj varčuje sam. Ker več kot poberejo, več denarja izgine.

[maxmaxlj]

To, da je toliko sive ekonomije je notorična laž. če bi bilo to res, bi že finančno ovrednotili. Mene zanima:
1. Na katerm področju je prisotna siva ekonomija
2. Kolikšen je obseg tega področja
3. Kolikšen obseg oz. % je sive ekonomije.

1. Siva ekonomija je prisotna tam, kjer se plačuje z gotovino.
2. in 3. pa je vse ugibanje. Če bi kdo vedel koliko je te ekonomije, potem je sploh ne bi bilo, ker bi jo lahko obdavčili. :)

Samo jo je pa res veliko, tako da ni notorična laž. Se ne spomnim, kdaj sem nazadnje dobil račun od privatnika, ki je prišel k meni kaj delat. Ja in zdaj po novem zakonu, bodo te vse dobili, sploh pa one ki bodo delali pri sosedu ?
Pač niso sposobni izvajati zakona in potem da se bo videlo, kako delajo sprejmejo nov zakon, ki ga tudi ne bodo mogli izvajati.
To je samo zapravljanje davkoplačevalskega denarja in nič drugega.

[tstih]
> [komunike]
> Tudi tole nam vneto skrivajo:
> www.marketingmakesmo...ctancy.jpg

Je viralno, toda po moje ni resnično. Vir?

Virov je več, prvi povod za objavo je ena od bleferskih provladnih strani na FB, kjer so me provocirali, da jim pokažem diagrame, saj se jih opozoril, da obstaja več takih raziskav.

Teh diagramov, ki so si precej podobni, sem videl že več. Konkretni diagram je del študije po naročilu NASA o upokojenih pilotih, verjetno je v drugih, manj izobraženih kategorijah, slika še bolj porazna. Gre za statistiko/povprečja.

Četudi vzamemo sliko z rezervo, pa ne moremo mimo poudarkov iz tega članka, še posebej v delu, kjer opozarja, da se vplačila v pokojninsko shemo drugje po svetu obravnava kot lastninsko pravico vplačevalca, pri nas pa le kot plen trenutne vladajoče kaste (iskalcev rent).

[Receptor]
Ali ni bilo rečeno, da se vsi ekonomisti, zlasti Stanovnik in Mencinger, strinjajo z reformo?

Še ena laž več. So what!

(natečaj: najdite eno resnično izjavo te vlade)

[maxmaxlj]
> [ZOVO6507]
> V bistvu simpl zadeva. Poleg tega razpolovit sivo ekonomijo ( uradno 20% BDP-ja = 5 - 6 miljard evrov na leto ), dat raji normalne plače, da si bo lahko sama plačevala za dodatno penzijo, javni sektor postavit tja, kamor spada, konec natezanja z raznimi prisilkami in stečaji, vzpostavit pravni red......v tej državi - mission impossible.

To, da je toliko sive ekonomije je notorična laž. če bi bilo to res, bi že finančno ovrednotili. Mene zanima:
1. Na katerm področju je prisotna siva ekonomija
2. Kolikšen je obseg tega področja
3. Kolikšen obseg oz. % je sive ekonomije.

Ko se želi definirat siva ekonomija, se govori v glavnem populistično in v razpravo se vedno vrine delo, ki ga opravimo v okviru družine. Pospravljanje, likanje, kuhanje, čuvanje otrok. Kaj nam bodo še to ovrednotili in zahtevali davek od opravljenega dela in plačevanje prispevkov?

Če jim boste dali vetra v jadra s podporo tem skrpucalom ali z neudeležbo na referendumu, vam bodo v kratkem obdavčili še delo, ki ga opravite z dihanjem.

Ti kljukci presojajo vse ljudi po svojih merilih, ta pa so na nivoju tiste blondinke, ki je rabila avdio posnetek na svojem MP3, da ni pozabila dihati.

zelo dober intervju, za razliko od (pro)vladnih ve, o čem govori. treba bo samo še najti politika, ki bo to znanje upošteval, kar bo - očitno - bistveno težje.

[Blbec]
"Pokojninska reforma je nedvomno potrebna, a prepričevanja o usodnosti zavrnitve pokojninske reforme ne zdržijo resne presoje, je za portal MMC povedal ekonomist Bernard Brščič

Seveda, vsi mi imamo čas, ni panike, bomo že, če ne danes pa jutri, lako ćemo,... Bravo, Zorba Brščič :-)

"Razmeroma majhni fiskalni učinki v prihodnjih letih. Letošnji učinek je enak nič, v prihodnjem letu po verjetnem scenariju 81,2 milijona evrov, vrh fiskalnih prihrankov pa doseže reforma šele leta 2021 s skoraj 500 milijoni evrov prihrankov."

Pa ja, v bistvu imamo čas tam skoraj do 2021. Naslednja pokojninska reforma ne bo potrebovala teh brezveznih postopnih, malih prihrankov, saj se bomo z njo prežarčili v leto 2021 in nemudoma dosegli vrhunec. Zakaj bi se s tem ubijali že danes?


"Do tega zneska bi lahko prišli npr. z boljšim upravljanjem državnega premoženja... Samo iz lastniških upravičenj države v gospodarstvu, ki presegajo 6 milijard evrov, bi ob 8-odstotnem nominalnem donosu lahko dosegli fiskalni izplen prihrankov, ki jih predvideva reforma, je prepričan"

Hohoho. Pa kje ta živi? Brščič bi kar 8% donos letno, šala mala. Naj gre upravljati, pametnjakovič, namesto da se tam po faksu preklada :-) In btw, kaj pa oportunitetni stroški? Ali je kaj narobe, če država prihrani s pokojninsko reformo in hkrati še zasluži z dobrim upravljanjem premoženja? Brščizem par exellence:-)


"Če primerjamo proračun za leto 2008, ki je bil izravnan, in letošnji, ugotovimo, da se je transfer iz proračuna v blagajno ZPIZ povečal za 200 milijonov evrov, v istem času pa je primanjkljaj narasel za kar dve milijardi,"

Halo, vmes se je zgodila najhujša gospodarska kriza po Veliki depresiji. Kako lahko primerjaš današnje stanje s tistim na vrhuncu, mislim... He should know better.


"Če bi vlada resnično želela doseči takojšnje blagodejne fiskalne učinke, bi z reformo po Brščičevem mnenju lahko posegla v zloglasni 232. člen zdaj veljavnega pokojninskega zakona, ki vključuje plačevanje psevdopokojnin in socialnih transferjev, kot so državne, izjemne borčevske, poslanske, vojaške, vdovske in še 43 drugih navideznih pokojnin, ki jih ZPIZ izplačuje 145 tisoč "upokojencem".

Pajade. Mali diktator? Ali je še kaj lažjega kot enostavno ukiniti? Pa saj ima glavo zato, da RAZMIŠLJA o rešitvah.


Kaj to producira EF...

Kje so pa tebe sproducirali, da ne razumeš niti tega, da je prava kriza Pahorjeva vlada?

[murileon]
Mene še vedno motijo razlike med različnimi generacijami upokojencev. Mlajši upokojenci dobivajo prav mizerne pokojnine, starejši pa višje kot je realna slovenska povprečna plača.

Zelo verjetno je precejšen del vseh dosedaj izplačanih pokojnin napačno izračunan.

To je povsem utemeljen sklep, ker je Računsko sodišče že pregledalo en zelo majhen del pokojnin, ter že v tem majhnem delu odkrilo mnogo primerov neenake obravnave posameznikov.

Računsko sodišče je tudi napisalo revizijsko poročilo, ki se dobi na spletu pod naslovom Revizijsko poročilo: Sistem priznanja, odmere in izplačila izjemnih pokojnin.

Kratek povzetek, ki je na strani 5 revizijskega poročila Računskega sodišča:
"pri izplačevanju izjemnih pokojnin smo odkrili več nepravilnosti in primerov neenake obravnave posameznikov ... v večini primerov je napačno obračunal obseg obveznosti države za prejemnike izjemnih pokojnin (ocenjeni delež napake znaša 74,8 odstotka)"

[komunike]
> [Receptor]
> Ali ni bilo rečeno, da se vsi ekonomisti, zlasti Stanovnik in Mencinger, strinjajo z reformo?


Še ena laž več. So what!

(natečaj: najdite eno resnično izjavo te vlade)

Samo Katarinca pove vse po pravici.

232. člen

(Obveznosti državnega proračuna)

(1) Republika Slovenija zagotavlja sredstva iz državnega proračuna za pokrivanje obveznosti obveznega zavarovanja, ki nastanejo zaradi priznavanja ali odmere pravic iz pokojninskega in invalidskega zavarovanja pod posebnimi pogoji oziroma zaradi izpada prispevkov, in sicer za:

- udeležence NOB in druge vojne veterane, udeležence španske vojne, narodne heroje in nosilce Partizanske spomenice 41, družinske člane padlih oziroma umrlih borcev NOB, žrtve vojnega nasilja;

- osebe, ki jim je v pokojninsko dobo vštet čas neupravičenega kaznovanja zaradi političnih razlogov oziroma neupravičenega odvzema prostosti;

- uživalce izjemnih pokojnin;

- uživalce državne pokojnine;

- uživalce varstvenega dodatka;

- uživalce oskrbnine;

- delavce ministrstva za notranje zadeve in zavodov za izvrševanje kazenskih sankcij;

- uživalce administrativnih pokojnin po zakonih o notranjih zadevah, poslancih, o vladi, o obrambi, o prekrških, o sodniški službi;

- uživalce vojaških pokojnin;

- uživalce akontacij pokojnin, ki bi jih bil dolžan izplačati nosilec zavarovanja iz katere od drugih držav, nastalih na območju nekdanje SFRJ;

- uživalce dodatkov k pokojninam, ki jih izplačuje nosilec zavarovanja iz katere od drugih držav, nastalih na območju nekdanje SFRJ;

- žrtve dachauskih procesov;

- upravičence do višjega zneska pokojnine na podlagi zakona o popravi krivic;

- izjemne pokojnine delavcev v premogovnikih in pri proizvodnji ter predelavi azbesta;

- upokojene člane sklada obrtnikov, ki so pridobili pravice do skladove pokojnine na podlagi obdobja zavarovanja od uvedbe skladovega zavarovanja, pa do 1. 1. 1983 - do zneska minimalne pokojnine;

- preživnine bivšim zasebnim dimnikarskim obrtnikom;

- prispevek zavarovanca in delodajalca za delavce v invalidskih podjetjih;

- prispevek delodajalca za zavarovance, za katere ta prispevek plačuje Republika Slovenija;

- kmete in člane kmečkih gospodinjstev, ki jim je bil prispevek zmanjšan ali odpisan po zakonu o pogojih, pod katerimi se kmetom zmanjšani ali odpisani prispevki štejejo za plačane;

- del pokojnine, ki je bila priznan ob upoštevanju obdobij iz 189. člena tega zakona;

- del pokojnine, ki je bila priznana ob upoštevanju obdobij, prebitih v invalidskih podjetjih, za katere po 226. členu tega zakona niso bili plačani prispevki;

- del pokojnine, ki je priznan ob upoštevanju pokojninske dobe iz četrtega odstavka iz 193. člena in 201. člena tega zakona;

- del pokojnine, ki je priznan ob upoštevanju 55. člena tega zakona;

- del pokojnine iz 54. ter iz 56. člena tega zakona ter

- v drugih primerih, če tako določa zakon.

(2) Poračunavanje finančnih obveznosti med Republiko Slovenijo in zavodom ureja poseben zakon.

-----------------------------

pedenjped iz murgel bo dobival več kot 1/2 cekinov kot socialni dodatek !

[0219K21]
Kaki debil je tole?!

Hvala za izčrpno utemeljitev.
Je to širina s katero v Zaresu odpravljate reformne predloge in pripombe drugače mislečih?

[fiston]
> [maxmaxlj]

> To, da je toliko sive ekonomije je notorična laž. če bi bilo to res, bi že finančno ovrednotili. Mene zanima:
> 1. Na katerm področju je prisotna siva ekonomija
> 2. Kolikšen je obseg tega področja
> 3. Kolikšen obseg oz. % je sive ekonomije.

1. Siva ekonomija je prisotna tam, kjer se plačuje z gotovino.
2. in 3. pa je vse ugibanje. Če bi kdo vedel koliko je te ekonomije, potem je sploh ne bi bilo, ker bi jo lahko obdavčili. :)

Samo jo je pa res veliko, tako da ni notorična laž. Se ne spomnim, kdaj sem nazadnje dobil račun od privatnika, ki je prišel k meni kaj delat. Ja in zdaj po novem zakonu, bodo te vse dobili, sploh pa one ki bodo delali pri sosedu ?

Če izhajamo iz osnovne naloge države in doseganje nekih ciljev skozi njeno politiko niti ni tako teško. Najbrž bi se oba strinjala, da je naloga države zagotovit čimvečjo blaginjo naroda.
Ja, ni ravno tako nemogoče. Negdo, ki dela samostojno (registrirano ali neregistrirano) in se s tem komaj preživi, je po mojem mnenju nepotrebno preganjat. To so spoznale že vse malce bolj razvite države. Model, kako ločijo pleve od semena so priseljenci. Italija, Francija, Španija vsake toliko časa legalizirajo priseljevanje imigrantov, če dokažejo, da so vsaj 5 let delali in živeli v državi. Naredijo slekcijo med delovnim ljudem in kriminalom.
Je oblika socialnega korektiva, poskrbijo za sebe in niso na plečih države preko socialnih transferjev. Vsakdo, ki zasluži več, kot je pokritje osnovnih življenskih potreb, pa si začne nabirat neko premoženje oz. se vidi skozi tok denarja, ki ga troši. To je kategorija, ki bi jo bilo potrebno spravit iz cone sive ekonomije v regulirano ali pa da zaradi previsokih obremenitev opusti to delo in da prostor finančno sibkejšemu.
To je model kako zajeziti sivo ekonomijo, ki je škodljiva za državo in mislim, da ni nemogoče ugotavljati tovrstni obseg in sprejeti ustrezne ukrepe. Je kdo zasledil že delovanje države na tem področju?
Naslednji način je spremljanje potrošnje. Koliko povprečno človek potroši svojega dohodka za podpiranje sive ekonomije (plačevanje brez računa). Tu je potrebno vzeti celotni obseg trošenja-tudi države in ostalih.

Meni se postavlja osnovno vprašanje pri preganjanju sive ekonomije. Kaj je boljše, da ljudje zaslužijo za sebe ali da so na socialnih tranferjih in kje povleči to mejo, ko siva ekonomija daje pozitivne rezultate od škodljivega vvpliva. To so delovno intenzivna dela. Kot je npr. pospravljanje stanovanj, likanje. Nihče ne more obogateti s tem delom, istočasno pa negdo, ki koristi tovrstne usluge, ne bi zmogel plačevati še davka in prispevkov za to delo, ostane mu pa več časa, da boljše opravlja svoje delo, ki ima višjo dodano vrednost.

Pač niso sposobni izvajati zakona in potem da se bo videlo, kako delajo sprejmejo nov zakon, ki ga tudi ne bodo mogli izvajati.
To je samo zapravljanje davkoplačevalskega denarja in nič drugega.

v daljši obliki na portalu MMC: www.rtvslo.si/sloven...ave/258300

Razpasena potrošnja javnega denarja. Iz tega izhaja njihov razkošen življenski slog in objestno govorjenje. Taki mi bodo kazali pot. Za to oblast velja: Kakršno življenje takšno govorjenje (pregovor starih (modrih) grkov - ne EU Grkov). Niti po naključju ne vedo zakaj in kaj govorijo. Kriza v Sloveniji je kriza zaradi njim lastnega življenskega sloga zato izvira iz njih. Njihove "reformne" so lahko le seme za poglabljanje "aktualne" krize ali vir bodoče nove krize. Na umu jim je samo lastni trebuh in oblast!

Pazi kaj "govoriš". Bulat je predlagan za mediatorja med Zahec in staro gardo Sove. Ljubljansko "vukojebino-sami jo poimenujejo jazbina" so ponovno aktivirali, tako da ? prav zanimivo bi bilo vedeti v kakšni spregi je po novem dir. slo LIDLA-herr grega?? Hmm, še bo zanimivo, nda??

aha pa še vloga SLS je lepo vidna. Kako bi pri tem bednem volilnem sistemu rad, če bi lahko, dvignil prag na 6%. Z veseljem bi gledal k bi dobivali po 4 al pa 5% in ostali brez poslanskih mest.

[ludividposavski]
zelo dober intervju, za razliko od (pro)vladnih ve, o čem govori. treba bo samo še najti politika, ki bo to znanje upošteval, kar bo - očitno - bistveno težje.

V sedanjem parlamentarnem naboru tvoja trditev drži.

mnogi bodo oporekali z vidika inflacije. Ampak bi temu primerno bili višji tudi varčevani zneski. Indeksacija cca 5%. Bi pa morale biti obresti višje od inflacije, če bi želeli imeti večjo realno vrednost privarčevanih sredstev. Sicer bi bila realna vrednost po 35 letih približno enaka vsem neto vplačanim sredstvom.

[bigl]
Ob vseh debatah o pokojninski reformi nikjer nisem zasledil podatkov o donosnosti penzijskega fonda. Skozi vsa dosedanja leta in tudi naprej. Zbrani denar se je nekam vlagal in se ni samo razporejal na penzije tistim, ki so vplačevali in tistim, ki niso.
Simpl izračun je, koliko moraš varčevat in kako dolgo, da si lahko mesečno izplačuješ določen znesek v starih letih za xy let ob neki donosnosti zbranih sredstev.
Če imate spoštovani Brščič ali kdo od SPIZ , ali od vlade, te podatke, s ciframi na plan, bo lažje razumet in lažje vprašat kam so šli vsi tisti penezi, ki bi morali biti na razpolago v penzijski blagajni. Lep dan.

Zbrani denar se ni nikamor vlagal, uporabljal se je izkljucno in v celoti za izplacila tekocih pokojnin, v Sloveniji nimamo pokojninskega sklada, ampak imamo pokojninsko blagajno, ki deluje po principu pay as you go in ne po principu prihrankov.

[miha2008]
obezno je treba kopirati še tole njegovo izjavo: Vladi je treba priznati začetne dobre namene, ko je kazalo, da bodo izločili vsaj državne pokojnine, prejema jih 16.500 oseb, ki niso bile zavarovane in niso plačevale prispevkov. Po odurni intervenciji SLS-a, pogojevanju podpore ZPIZ-2 v zadnji fazi zakonodajnega postopka, so se državne pokojnine "čudežno" vrnile v zakonsko besedilo. Ta "državotvorna" politika SLS-a nas je vse od njihove uvedbe leta 1999 stala skupaj 400 mio. evrov in nas bo očitno tudi v prihodnje.

torej SLS. Ti ki nas prepričujejo kako bodo oni bolje delovali in predlagajo neke modrece. Če je res kar je povedal ,naj se dobro ve kako "državotvorni" so SLS. Sploh ne podpiram te vlade ampak zame je to dejanje SLSa sramotno...

Hvala za tale podatek....zna prav prit na volitvah! :)
(banda...modreci j**** jim ...!)

[0219K21]
Kaki debil je tole?!

Statistično zelo močna indukcija - www.shrani.si/f/1o/T...areja5.jpg

[MinZaRes]
Odličen prispevek !

Lepo bi bilo edino še slišati, kaj si g. Bršič misli o ukinitvi piramidne PAYG ponzi sheme in uvedbi edinega pravičnega sistema, ki bi temeljil na enotni državni pokojnini za vse, na nivoju cene postelje v domu za ostarele do katere bi prišli z mnogo nižjimi prispevki od bruto bruto, ki bi se 40 let dejansko zakonsko plemenitili (in ne plenili s strani politike) in bi s tem razbremenili gospodarstvo in izšli iz stagnacije ter davčnega aparthaida. Podoben sistem imajo v Avstraliji, kdor hoče več pa si lahko za več poskrbi sam, ne pa da imamo danes v Sloveniji 30.000 penzionerjev, ki prejemajo višjo pokojino od neto plače 70% delovno aktivnih, 100.000 upokojencev ki so se upokojili pred 50 letim starosti in podobne perverzije. Pa mogoče kdaj drugič.

to, da je prispevek odličen se strinjam, ampak....

edini pravičen sistem je, da vsak sam zase poskrbi...nič državnih pokojnin, blagajn,...
vsak naj sam zase vlaga in poskrbi za starost (denar, otroci, nepremičnine), čim vmešamo državo, mamo takoj prisklednike, kraje, zajedanje,...
tak sistem pa neizogibno pripelje določen % ljudi pod prag revščine, ampak sem prepričan, da bi bil ta % manjši po mojem sistemu, kot pa po zdajšnjem

[tstih]
> [bigl]
> Ob vseh debatah o pokojninski reformi nikjer nisem zasledil podatkov o donosnosti penzijskega fonda. Skozi vsa dosedanja leta in tudi naprej. Zbrani denar se je nekam vlagal in se ni samo razporejal na penzije tistim, ki so vplačevali in tistim, ki niso.
> Simpl izračun je, koliko moraš varčevat in kako dolgo, da si lahko mesečno izplačuješ določen znesek v starih letih za xy let ob neki donosnosti zbranih sredstev.
> Če imate spoštovani Brščič ali kdo od SPIZ , ali od vlade, te podatke, s ciframi na plan, bo lažje razumet in lažje vprašat kam so šli vsi tisti penezi, ki bi morali biti na razpolago v penzijski blagajni. Lep dan.

Zbrani denar se ni nikamor vlagal, uporabljal se je izkljucno in v celoti za izplacila tekocih pokojnin, v Sloveniji nimamo pokojninskega sklada, ampak imamo pokojninsko blagajno, ki deluje po principu pay as you go in ne po principu prihrankov.

In to je osnovna težava, ki se jo mora z resno reformo spremeniti.

Bršič pozablja, da državnega premoženja v sedanjih (korupcijskih) razmerah ni mogoče boljše upravljati, in sicer, iz dveh razlogov:

- ker državna podjetja še vedno poslujejo po sistemu Dohodka, kjer se najprej odvajajo sredstva za potrebe privatnih firm voditeljev levice in

- ker menedžment firm kapitalsko ne zna upravljati.

Poseg v okviru sistema je torej možen smo z nadaljnim zniževanejm plač in pokojnin. To pa je tisto, kar se dogaja.

Enfrice.

Meni je zanimivo dejstvo pokojninske blagajne naslednje:

ti plačuješ v blgajno a nikoli ne veš koliko si vplačal in ne moreš videt izračuna koliko boš prejemal. To je tako, kot, da mečeš v vrečo vrez dna denar, na koncu ko si pa star vtaqkneš roko v to vrečo in upaš, da se je kje zataknil kakšen bankovec. V bistvu zakaj levica podpira taki sistem, ker je določena elita, ki si izplačuje višje pokojnine, kot jim uradno pripada. Recimo imamo poven kup nekih starih borcev še iz časov partizanov, ki jim izplačujejo razne dodatke iz te blagajne. Potem imamo npr. Somenko Hribar, ki dobiva 3.000 EUR pokojnine tukaj so všteti vsi dodatki. A realno pogledano si taki ne zaslužijo niti polovico teh zneskov, govorim iz matematičnega izračuna. To pomeni, da če bi imel vsak vpogled izračuna bi takoj vedel, da so določeni ljudje, ki imajo privilegije in izkoriščajo sistem. Zato pa vlada toliko vztraja na pokojninskem sistemu, da bo še naprej furala takšno politiko za določene osebke :)

[jesterjay]
> [miha2008]
> obezno je treba kopirati še tole njegovo izjavo: Vladi je treba priznati začetne dobre namene, ko je kazalo, da bodo izločili vsaj državne pokojnine, prejema jih 16.500 oseb, ki niso bile zavarovane in niso plačevale prispevkov. Po odurni intervenciji SLS-a, pogojevanju podpore ZPIZ-2 v zadnji fazi zakonodajnega postopka, so se državne pokojnine "čudežno" vrnile v zakonsko besedilo. Ta "državotvorna" politika SLS-a nas je vse od njihove uvedbe leta 1999 stala skupaj 400 mio. evrov in nas bo očitno tudi v prihodnje.
>
> torej SLS. Ti ki nas prepričujejo kako bodo oni bolje delovali in predlagajo neke modrece. Če je res kar je povedal ,naj se dobro ve kako "državotvorni" so SLS. Sploh ne podpiram te vlade ampak zame je to dejanje SLSa sramotno...

Hvala za tale podatek....zna prav prit na volitvah! :)
(banda...modreci j**** jim ...!)

Državna pokojnina je nižja od socialne podpore, do katere imajo pravico tudi ostarele osebe brez dohodkov. Ali ali.

[jesterjay]
> [MinZaRes]
> Odličen prispevek !
>
> Lepo bi bilo edino še slišati, kaj si g. Bršič misli o ukinitvi piramidne PAYG ponzi sheme in uvedbi edinega pravičnega sistema, ki bi temeljil na enotni državni pokojnini za vse, na nivoju cene postelje v domu za ostarele do katere bi prišli z mnogo nižjimi prispevki od bruto bruto, ki bi se 40 let dejansko zakonsko plemenitili (in ne plenili s strani politike) in bi s tem razbremenili gospodarstvo in izšli iz stagnacije ter davčnega aparthaida. Podoben sistem imajo v Avstraliji, kdor hoče več pa si lahko za več poskrbi sam, ne pa da imamo danes v Sloveniji 30.000 penzionerjev, ki prejemajo višjo pokojino od neto plače 70% delovno aktivnih, 100.000 upokojencev ki so se upokojili pred 50 letim starosti in podobne perverzije. Pa mogoče kdaj drugič.

to, da je prispevek odličen se strinjam, ampak....

edini pravičen sistem je, da vsak sam zase poskrbi...nič državnih pokojnin, blagajn,...
vsak naj sam zase vlaga in poskrbi za starost (denar, otroci, nepremičnine), čim vmešamo državo, mamo takoj prisklednike, kraje, zajedanje,...
tak sistem pa neizogibno pripelje določen % ljudi pod prag revščine, ampak sem prepričan, da bi bil ta % manjši po mojem sistemu, kot pa po zdajšnjem

Vem, saj sem tudi sam bil najprej za to, da je vse prepuščeno izključno posamezniku, a so me prepričali, da bi 80% prebivalstva mirno zagonilo vse kar bi se dalo zagoniti za bedarije katere bi jim idiot box razložil da jih nujno potrebujejo in bi potem imeli stotisoče zombi shirancev, ki bi crkovali od lakote in bi jim morala pomagati družba.

Pamatneje je to, da obstaja državna minimalna pokojnina, kot posledica vplačevanja in plemenitenja nekih minimalnih prispevkov (NE PAYG !!), za ves "nadstandard" pa si vsak poskrbi sam. Tako ti ne more potem nihče jokati, če je že zapravil svoje bodoče prihodke.

[tenstankrompir]
> [jesterjay]
> > [miha2008]
> > obezno je treba kopirati še tole njegovo izjavo: Vladi je treba priznati začetne dobre namene, ko je kazalo, da bodo izločili vsaj državne pokojnine, prejema jih 16.500 oseb, ki niso bile zavarovane in niso plačevale prispevkov. Po odurni intervenciji SLS-a, pogojevanju podpore ZPIZ-2 v zadnji fazi zakonodajnega postopka, so se državne pokojnine "čudežno" vrnile v zakonsko besedilo. Ta "državotvorna" politika SLS-a nas je vse od njihove uvedbe leta 1999 stala skupaj 400 mio. evrov in nas bo očitno tudi v prihodnje.
> >
> > torej SLS. Ti ki nas prepričujejo kako bodo oni bolje delovali in predlagajo neke modrece. Če je res kar je povedal ,naj se dobro ve kako "državotvorni" so SLS. Sploh ne podpiram te vlade ampak zame je to dejanje SLSa sramotno...
>
> Hvala za tale podatek....zna prav prit na volitvah! :)
> (banda...modreci j**** jim ...!)

Državna pokojnina je nižja od socialne podpore, do katere imajo pravico tudi ostarele osebe brez dohodkov. Ali ali.

Nič ali/ali...
Dajmo jim socialno, potem pa ob smrti to izterjati od dedičev ali pa prodati premoženje!
Potem bi se izkazalo, da penzijska blagajna še ni tolk u k****, socialke bi se dvignile, ampak po nekem obdobju bi denar za socialke nazaj pritekal prek terjanja dedičev oz. prodaje premoženja.

"Upokojenci so pripravni grešni kozli za tegobe države"
MMC-jev intervju z ekonomistom Bernardom Brščičem o pokojninski reformi

www.rtvslo.si/sloven...ave/258300

... ni kaj dodati,g.Brščič je pač povedal bistvo in je eden redkih nepodkupljenih ekonomistov !

To je res. Ampak konec koncev je to problem posameznika in ne družbe.
No, sj avstralski sistem ni slab, ampak pri nas verjetno nikakor izvedljiv (primerjat avstralijo in slovenijo...nemogoče)