[mataj]
Trapast članek. To ni nobeno izsiljevanje, ampak običajna politična trgovina. Daj-dam. Nikjer ne piše, da mora Obama sprejeti prav vsakega.

Sicer pa je Wikileaks itak en čisto navaden tipičen CIAški psyop. Kot vse kaže, je bil ustanovljen z namenom, da vse bolj skeptično in vsega naveličano javnost preparira za vojno proti Iranu.

Tudi jaz sem prepričan, da se Wikileaks ni zgodil naključno, res pa je, da teško razločimo kaj je kaj.

[peter20]
če bo Assange preveč propulziven, se mu zna zgoditi 'magajna'...

(aja, se mu je že:
www.wired.com/threat...1/assange/ )

"Detained in Absentia"... matr, kakšne ideje.


Wikileaks je po vsem sodeč tole

en.wikipedia.org/wik...ed_hangout

Oziroma po naše- v javnost so spustili so par manjših, ne-kaznivih svinjarij, da bi prikrili večje. Wikileaks si je na ta način pridobil določeno kredibilnost, zato so mimogrede pa so med pricurljane dokumente primešali še razne dezinformacije o Iranu, ki jih sicer nihče ne bi jemal resno.

Tiste obtožbe proti Assangeu so bile zelo prozorne, končni rezultat je bil to, da je možakar dobil malo več simpatij javnosti. Gleda na to, da pri CIA niso ravno bebci je treba predpostaviti, da je bil to tudi njihov namen.

Piše žurnal.. kaj pa ko bi sami pogledali, v bazi je skoraj 950 dokumentov korespondence s slovenijo

Sicer pa je Wikileaks itak en čisto navaden tipičen CIAški psyop. Kot vse kaže, je bil ustanovljen z namenom, da vse bolj skeptično in vsega naveličano javnost preparira za vojno proti Iranu.

Zakaj že?

Oziroma po naše- v javnost so spustili so par manjših, ne-kaznivih svinjarij, da bi prikrili večje. Wikileaks si je na ta način pridobil določeno kredibilnost, zato so mimogrede pa so med pricurljane dokumente primešali še razne dezinformacije o Iranu, ki jih sicer nihče ne bi jemal resno.

To je tvoj dokaz za takšno sklepanje? 80.000 dokumentov o Afganistanu, 400,000 o Iraku in tvoj zaključek je da to predstavlja par manjših in celo ne-kaznivih dejanj? Kaj pa štiri leta, preden so objavili te medijsko odmevne dokumente? Vse namišljeno, ne? Kaj pa Icelandic Media Initiative... (iatromantis.blog.sio...formacij/) meh....

In kaj je zanimivega v srečanju z Obamo razen medijske pozornosti, da bi sprejeli zapornika?. Daleč najslabši predsednik ZDA in največji čvekač. Ta po svojem mandatu ne bo imel kaj pokazati.

[virtu]
Piše žurnal.. kaj pa ko bi sami pogledali, v bazi je skoraj 950 dokumentov korespondence s slovenijo

Kolikor so trenutno spravili na net (226 dokumentov) in kolikor je Google poindeksiral site (zgleda da vse, cca. 350 HTML strani), je notri Slovenija samo enkrat omenjena in še to posredno. Je pa vseh dokumentov 200.000+, ampak bomo nanje zgleda čakali še nekaj mesecev.

[virtu]
> [mataj]
>Sicer pa je Wikileaks itak en čisto navaden tipičen CIAški psyop. Kot vse kaže, je bil ustanovljen z namenom, da vse bolj skeptično in vsega naveličano javnost preparira za vojno proti Iranu.

Zakaj že?

Imaš razloženo na tistem linku dva posta nazaj, kako to gre.

[virtu]
> [mataj]
>Oziroma po naše- v javnost so spustili so par manjših, ne-kaznivih svinjarij, da bi prikrili večje. Wikileaks si je na ta način pridobil določeno kredibilnost, zato so mimogrede pa so med pricurljane dokumente primešali še razne dezinformacije o Iranu, ki jih sicer nihče ne bi jemal resno.

To je tvoj dokaz za takšno sklepanje?

Pri teh zadevah so zanesljivi dokazi na voljo samo izjemoma. Debatirati je možno kvečjemu o sumu in na koncu se vse debate končajo pri tem, ali so politika in mediji izven vsakega suma ali ne. Osebno sem do teh zadev pač sumničav, še posebej takrat, ko se pripravlja kaka vojna.

[virtu]
80.000 dokumentov o Afganistanu, 400,000 o Iraku in tvoj zaključek je da to predstavlja par manjših in celo ne-kaznivih dejanj?

Zelo malo verjetno je, da bodo na osnovi teh dokumentov kogarkoli obtožili. In če že, bodo najebale samo male ribe in grešni kozli, tako kot pri Abu Ghraibu. Obsodba tiste babure, Lyndie England, je bila popolnoma isto sranje kot obsodba Breakerja Morandta med Bursko vojno sto let prej. Jebiga, človeška narava se ne spreminja, piarovske finte pa tudi ne.

[virtu]
Kaj pa štiri leta, preden so objavili te medijsko odmevne dokumente? Vse namišljeno, ne?

Daleč od tega. Velika večina dokumetov je pristnih. Dezinformacij je zelo malo, verjetno manj kot procent. Na prvi pogled čisto užitno, tako kot juha, ki vsebuje manj kot procent pasjega dreka.

[virtu]
Kaj pa Icelandic Media Initiative... (iatromantis.blog.sio...formacij/) meh....

Verjemi če hočeš. Bi ti pa toplo svetoval, da malo raziščeš okoliščine te iniciative.

Kako rešiti državo?... celotno vlado + par elitnežev zamenjamo za zapornike iz Guantanama - > znebimo se nesposobnežev in goljufov. Zapornike prodamo arabcem za velik denar. Zmanjšamo dolg in lahko zaživimo na novo...

Razumem kaj govoriš, a dosti premalo stvari kaže na takšno interpretacijo, kot jo ponujaš. Od vseh razlag, da Wikileaks niso to, za kar se predstavljajo, je gotovo treba upoštevati tudi tvojo, a brez vsaj posrednih dokazov, če so že neposredni nemogoči, spada med ostale, ki poskušajo omajati integriteto pismonoše, da se ni treba dotakniti vsebine sporočila.

To, da obsodb vodilnih ne bo je jasno, tudi Kissinger je še svoboden, ne? In tudi Bush v svoji knjigi prostodušno prizna, da je ukazal mučenje v nasprotju z ženevsko konvencijo pa se nič ne zgodi. Bodo pa obsodbe sprožene iz civilne sfere - od najemniške vojske, njihovih družin, do navadnih iračanov/afganistancev. Posledice teh objav bodo vidne v celotni sliki šele čez nekaj let. Za zdaj smo priča bolj ali manj samo vreščanju medijev, polbožanstvenih vzklikov oboževalcev Assanga, ter zahtevam o njegovem onesposabljanju ter vseh vrst konspirativnih zarot od izraela do cie.. celotna slika vpliva objavljenih vsebin pa je še bolj ali manj neznana in se le počasi odmotava.

nyti.ms/dExNcr

[virtu]
Razumem kaj govoriš, a dosti premalo stvari kaže na takšno interpretacijo, kot jo ponujaš. Od vseh razlag, da Wikileaks niso to, za kar se predstavljajo, je gotovo treba upoštevati tudi tvojo, a brez vsaj posrednih dokazov, če so že neposredni nemogoči, spada med ostale, ki poskušajo omajati integriteto pismonoše, da se ni treba dotakniti vsebine sporočila.

Primerjava s pismonošo je vse prej kot ustrezna. Pismonoša ne pozna vsebine pošiljk, nima možnosti, da bi karkoli spremenil in ne odloča o tem, kaj bo dostavil in kaj ne.

Dokazi, da Wikileaks ni to, za kar se predstavlja, so res bolj šibki, milo rečeno. Po drugi strani pa dokazov, da Wikileaks JE to, za kar se predstavlja, enostavno ni. Nemogoče je preveriti pristnost vseh tistih desettisočih ali stotisočih dokumentov. Nemogoče je preveriti, če je Wikileaks objavil vse prejete dokumente, brez da bi delal kako cenzuro oziroma selekcijo. Glede tega ni popolnoma nobenih zagotovil.

TOP!

[pobalin]
nyti.ms/dExNcr

Secretary of State Hillary Rodham Clinton and American ambassadors around the world have been contacting foreign officials in recent days to alert them to the expected disclosures. A statement from the White House on Sunday said: We condemn in the strongest terms the unauthorized disclosure of classified documents and sensitive national security information.

Če bi zanikala pristnost teh dokumentov, bi morebiti še celo začel premišljevati o tem, da bi Wikileaks začel jemati resno.

Je pa zato precej ironično, da administracija, ki je najbolj stopila v boj proti informantom od vseh do sedaj, doživlja tako velike izgube dokumentacije.

www.salon.com/news/o...tleblowers

Dokazi, da Wikileaks ni to, za kar se predstavlja, so res bolj šibki, milo rečeno. Po drugi strani pa dokazov, da Wikileaks JE to, za kar se predstavlja, enostavno ni. Nemogoče je preveriti pristnost vseh tistih desettisočih ali stotisočih dokumentov. Nemogoče je preveriti, če je Wikileaks objavil vse prejete dokumente, brez da bi delal kako cenzuro oziroma selekcijo. Glede tega ni popolnoma nobenih zagotovil.

Takšnega dokaza, razen delovanja zadnjih 4 let in njihovih iniciativ, si sploh ne znam predstavljati. Sem se pa morda domislil enega, ki bolj potrjuje tvojo tezo - namreč dejstvo, da je Assangu uspelo razšifrirati sporni video helikopterskega napada objavljenega na prvi polovici leta, ki naj bi bil zaklenjen s šifriranjem AES-256, le-tega pa je praktično nemogoče za odklenit in to celo za NSA ....

[virtu]
Je pa zato precej ironično, da administracija, ki je najbolj stopila v boj proti informantom od vseh do sedaj, doživlja tako velike izgube dokumentacije.

www.salon.com/news/o...tleblowers

Ironično, lahko pa tudi sumljivo. Če se tako borijo proti informantom kot se, zakaj jim potem uhajajo dokumenti kot še nikoli prej? In to diplomatski. Javno objavljanje diplomatskih korespondenc je navadno pobalinstvo, prav nobene potrebe ni, da bi jih katerikoli dobronameren informant dajal v javnost.

Še bolj problematične pa so interpretacije teh dokumentov: "ZDA izsiljevale Slovenijo". Kakšno vraga izsiljevanje neki. To je bilo čisto običajno diplomatsko barantanje, kakršno je v navadi med državami že od pamtiveka. Pač, Obama je Pahorju skušal zaračunati photo-op. Big fakin dil.

[mataj]
> [virtu]
> Je pa zato precej ironično, da administracija, ki je najbolj stopila v boj proti informantom od vseh do sedaj, doživlja tako velike izgube dokumentacije.
>
> www.salon.com/news/o...tleblowers

Ironično, lahko pa tudi sumljivo. Če se tako borijo proti informantom kot se, zakaj jim potem uhajajo dokumenti kot še nikoli prej? In to diplomatski. Javno objavljanje diplomatskih korespondenc je navadno pobalinstvo, prav nobene potrebe ni, da bi jih katerikoli dobronameren informant dajal v javnost.

Še bolj problematične pa so interpretacije teh dokumentov: "ZDA izsiljevale Slovenijo". Kakšno vraga izsiljevanje neki. To je bilo čisto običajno diplomatsko barantanje, kakršno je v navadi med državami že od pamtiveka. Pač, Obama je Pahorju skušal zaračunati photo-op. Big fakin dil.

Mimogrede, poleg ameriškega predsednika to (s še večjim uspehim) počne vsakokratni Papež.

Američani so itak pojem za svinjarije, me pa bolj skrbi, da naši niso kategorično zanikali. Kako je že bilo? Bojda smo na referendumu izglasovali pristop k Natu. Bravo. V šoli bi morali uvesti obvezno gledanje dokumentarcev od prve svetovne vojne naprej. Da imajo vsaj možnost ustvariti si svoj pogled na svet.

[virtu]
>Dokazi, da Wikileaks ni to, za kar se predstavlja, so res bolj šibki, milo rečeno. Po drugi strani pa dokazov, da Wikileaks JE to, za kar se predstavlja, enostavno ni. Nemogoče je preveriti pristnost vseh tistih desettisočih ali stotisočih dokumentov. Nemogoče je preveriti, če je Wikileaks objavil vse prejete dokumente, brez da bi delal kako cenzuro oziroma selekcijo. Glede tega ni popolnoma nobenih zagotovil.

Takšnega dokaza, razen delovanja zadnjih 4 let in njihovih iniciativ, si sploh ne znam predstavljati. Sem se pa morda domislil enega, ki bolj potrjuje tvojo tezo - namreč dejstvo, da je Assangu uspelo razšifrirati sporni video helikopterskega napada objavljenega na prvi polovici leta, ki naj bi bil zaklenjen s šifriranjem AES-256, le-tega pa je praktično nemogoče za odklenit in to celo za NSA ....

Nisem vedel. Glede na to, da Wikileaks deluje popolnoma netransparentno, se nima niti smisla spuščati v take detajle.

Tisti posnetek mi je bil sumljiv že od samega začetka in sicer zaradi nesorazmerne količine zgražanja in kravala, ki so ga mediji delali okoli njega. Običajne vojne svinjarije, ki so neprimerno hujše, pa medtem dosledno ignorirajo.

Pravzaprav, če malo bolje premisliš, tega napada niti ne bi mogli šteti za vojni zločin. Pilot je zamešal kamero za bazuko, se zgodi, kolateralna škoda, pač. Na sodišču bi bil po vsej verjetnosti oproščen.

[mataj]
en.wikipedia.org/wik...ed_hangout

Tole mi je odprlo čisto nov pogled na sušilnico perila Katarine Kresal. Je tudi tisto limited/partial hang out? Zlasti od takrat, ko so z vrvi nenadoma izginile tangice...

[mataj]
Če bi zanikala pristnost teh dokumentov, bi morebiti še celo začel premišljevati o tem, da bi Wikileaks začel jemati resno.

Ali pa tudi ne. Če bi a priori zanikali vse, pa bi se v množici dokumentov/informacij našlo nekaj takih, za katere bi bilo nemogoče pristnost zanikovati dlje časa, bi se ujeli v zanko. Zanikati ne moreš paketa, dokler ne spoznaš dobro vse njegove vsebine in se ne pripraviš na vse pasti.

praviš, da so ustanovitelju wikileaks s pedofil afero hoteli dvigati ratinge?

kako je potem to pri magajni? so naši toliko bolj blesavi od tujcev in niso vedeli, da bodo s tem rating magajne dvignili? reagiramo slovenci na pedofil škandale drugače kot cel svet?

delim pa s tabo skepso okoli wikileaks, absolutno. glede magajne pa mislim, da so mu absolutno hoteli podvaliti. gospod se je pač začel malo čudno obnašati.

mircimi uporabnik je dobr napisal....kaj ima pravo kot pravo sploh še veze?

če mene vprašaš spodnje strukture sistema v ameriki ne morjo več gledat, kam je dežela njihovih founders fathers zašla po ustoličenju FED-a leta 1918 al kdaj že...in zato ker spodnji nivoji niso preveč udeležen na plenjenju, lohk zapiskaš na piščalko....ker tole kar se je zdej zgodil je huje, kot če bi padl 50 jedrskih na ZDA

[shevchenko]
praviš, da so ustanovitelju wikileaks s pedofil afero hoteli dvigati ratinge?

Hja, tako zgleda. V času, ko poteka svetovno prvenstvo v meneđiranju percepcij in nategovanju javnosti se človek pač bolj težko odloči, kateri govorici ali teoriji bi verjel- če sploh kateri.

[shevchenko]
delim pa s tabo skepso okoli wikileaks, absolutno. glede magajne pa mislim, da so mu absolutno hoteli podvaliti. gospod se je pač začel malo čudno obnašati.

Ali to, ali pa so mu enostavno hoteli prebrskati računalnik da bi videli kaj ima gor. Gotovo je samo to, da cela zadeva krepko smrdi.

jest pa mislim da je namen dosežen....ti neb verjel niti svojim očem več, če bi videl na mizi 1 kilo zlata....bi reku da je prevara....in če imaš zmedeno&prestrašeno javnost, ki ne ve nič več, lohk fajn iz oči javnosti nadaljuješ svojo agendo...podobn kukr komunizem, le da je top šit diktator Obama zamenjal top šit Titota...in da je top šit Jugoslavija razpadla in nastale so ZDA in Slovenija....in da je top šit dinar zamenjal tip šit euro/dolar :) skratka top šit, bela ni več bela, ker je tko sumljivo, da bi bla bela kr bela, da sigurn ne more bit to kar zgleda da je...sit/run sit/run igranje

no kakorkoli, ta z dvigovanjem ratingov s pedofil afero je res huda teorija zarote. pri veliki večini folka tole s pedofiliranjem pač ne gre dobro skozi. samo poglej, kako je raja pograbila bulmastife. še leta po tej naši aferi, bodo bulmastifi prisotni v pogovorih, verjetno bodo celo ponarodeli.

je pa res, da danes ne veš kdo pije in kdo plača. si opazil, kako je zadnje tedne medvedjev obrnil ploščo. kar naenkrat ga je začela skrbet politična situacija v rusiji?!?! še pred enim mesecem ne bi verjel, da je kaj takega mozno.

Ni mi jasno kam bi naj zaprli zapornika iz Guantanama,saj bojo vsi aresti polni do plafona,ko bojo naši vrli policaji,sodniki in tožilci pozaprli vse slovenske lopove,ki so pokradli državo.Mogoče bi pa Pahor sprejel enega v svojo celico?