[mataj]
Zadeva gre takole: Najprej devalvacija, kmalu potem pride inflacija, folk začne zaradi višjih življenjskih stroškov popizdevat in če mu uspe izposlovati višje plače, je treba spet devalvirat. Potem se štorija ponavlja in vsakič je treba devalvirati malo bolj, da dosežeš isti efekt.

Ne. Hiperinflacija je vprasanje psihologije in hitrosti denarja. Inflacija je vprasanje kolicine denarja. Prehod iz inflacije v hiperinflacijo ni zvezen. Pojasni mi tole: zakaj so lahko vse zahodne drzave (razen nemcije) po vojni lepo zivele z drsecimi valutami in zmerno (obcasno pa tudi hudo, iz sedanje perspektive) inflacijo, ki ni presla v hiperinflacijo? Ce bi tvoja predpostavka drzala, bi se morali v naftni krizi poklati americani, italijani ze itak ene 10x po drugi svetovni vojni, a v hiperinflacijsko krizo so padle samo dolocene drzave?

[FIN-366791]
Podobno rešitev bodo predlagali tudi za nas.
Poleg tega še
- zmanjšanja obsega javnega sektorja ( nižje plače, manj zaposlenih,
- privatizacija državnih podjetij )
- nižjih socialnih transferjev ter
- manjših ovir za svobodno privatno iniciativo tudi v javnem zdravstvu in šolstvu in
- povečanju učinkovitosti pravosodnega sistema

"povečanju učinkovitosti pravosodnega sistema" - Od tega ukrepa bodo ostale le besede, tako kot v Grčiji, Portugalski, Španiji, Cipru, ...
Vsa domača mafija, politiki v navezi z bančniki, bo zaščitena pred sodnim pregonom, kajti brez njihovega sodelovanja evropska trojka ne bo mogla oropati navadnega prebivalstva za poplačilo kreditov.

[fibonaci]
če bodo te izgube varčevalcev res kompenzirali z delnicami bank, kot se je včeraj govorilo, in če bodo te delnice v prosti prodaji, bodo zelo hitro nastradali tudi delničarji bank :)

Če bodo novoizdane delnice ovrednotili po booku (kakopak, po mediteransko domišljijskem), potem ni nujno, da bodo kaj dosti nastradali. Bomo videli. Ampak tudi če jih bodo ugodneje za varčevalce, bo izguba delničarjev neprimerno manjša, kot če bi jih wipe-outali in šele potem spet gradili kapital.

No, tako deluje Evropa. Ciprsko zadevo so skuhale Finska, Nemčija in Nizozemska, druge države se niso vmešavale, niso razumele ali jih ni brigalo. Ne bom o tem, da bi morali slovenski poslanci kaj reči, ker to presega verjetno njihove sposobnosti, a da Francija, Italija in druge ne rečejo ene, je pa že zaskrbljujoče.

Zdi se, da se bo stvar malo zavlekla, če bo sploh kdaj udejanjena, vsekakor bo škoda za teh nekaj milijard, ki so jih zopet nemške banke spočele s svojimi mahinacijami, v stokratnikih.

[prec]
seveda haircute investitorjev ne mores primerjat z zaplembo denarja varcevalcem. preseneca me, da to primerjas, ce ze govorimo o paradigmah.... ivestitor reskira na trgu, varcevalec pac ne....

Po mojem je ločnica bolj meglena, kot smo/ste nekateri pripravljeni priznati. Kaj pa dela varčevalec, ko nese svoj depozit k banki A, pa si potem premisli, ko v izložbi banke B vidi udarni oglas "Ta teden SuperDepozit - 5.25% letno!" ? Po trgu bančnih depozitov išče čim večji izplen znotraj tega področja.

Seveda je res, da v praksi varčuje velik del prebivalstva, v obveznice (tudi "prvovrstne" ipd) pa jih vlaga znatno manj (čeprav v času obvezniških vzajemcev to niti ni več nujno tako zelo res), pa je potem temu primerno do varčevalcev država tudi bolj "materinska" kot do imetnikov obveznic. Recimo v Španiji je ta ločnica še bolj meglena kot pri nas, tam so upokojenci trumoma vlagali v podrejene obveznice Bankie, pa ne samoiniciativno, ampak so jih uspešno zindoktrinirali, da je to supervarna naložba za srečno starost.

Za tole bom verjetno spet fasal očitke, kako sem krut, privoščljiv in celo hudoben, čeprav po mojem nisem nič od tega. Ah ja, tole moje udejstvovanje na Financah res ni ravno sproščujoče :)

[TadejK]
> [maningi]
> Tudi to ni res, da vrednostnih sodb ne daje, sicer nebi ugotavljal, da so s to (nezakonito konfiskacijo) varčevalce ciprskih bank rešili pred morebitno popolno izgubo premoženja

[TadejK]
Po mojem mnenju je to dejstvo in ne vrednostna sodba.

Na osnovi česa je to dejstvo? Možne so tudi druge rešitve.
Da so s tem ukrepom rešili varčevalce pred propadom opravičuje opisano dejanje - tako argumentiraš (in s tem tudi ovrednotiš).

> [maningi]
> Evroskupina torej eklatantno krši pravila EU - kako da tega avtor ne opazi?

[TadejK]
Glede protipravnosti tega ukrepa bo vsekakor še veliko povedanega in napisanega. Osebno bom z zadovoljstvom sprejel morebitno presojo instančnega sodišča, da je bila zakonodaja s tem kršena (tudi sam sem ta ukrep v komentarju imenoval "zaplemba"). Nisem pa prepričan, da bo končna presoja takšna, zato se nisem počutil sposobnega izrekati pravnega mnenja o tem. Moje laično mnenje (ki je do tega ukrepa kritično) imaš pa tukaj: forum.finance.si/?m=...783&single

Sam sem komentiral članek, ne pa tvoje kasnejše komentarje v forumu, s katerimi se sicer v marsičem lahko strinjamo. Zakaj v članku nisi tako jasen in kritičen, kot v forumu? Glede kršitev zakonov lahko tu govorimo o kršitvi številnih členov kazenske zakonodaje, kršitvi zoper civilnega zakonika (huda zloraba pooblastil), trgovskega zakonika in bančne zakonodaje, kršitev EU-zakonodaje in verjetno tudi ustavnih določb. Seveda sploh ni rečeno, da bo kdaj prišlo do kakšnega sodnega epiloga, konec konca poznamo tudi Guantanamo, brez pravnih podlag ...

> [maningi]
> > 2. Sprejet naj bi bil dogovor "o davku na depozite", piše avtor. Tudi to ne more biti res, kajti, davek se napove, napiše zakon, sprejme v parlamentu in nato objavi v Uradnem listu, brez da se ga že predhodno odvede.

[TadejK]
Da je bil sprejet tak dogovor, so poročale vse večje medijske agencije. Glede na to, da si si s pravom in nomotehniko domač, verjetno ločiš med pojmi "dogovor", "predlog zakona" in "zakon"?

Jep, to ti očitam, da nekritično povzemaš medijske agencije. Dejansko ni šlo za davek in ni šlo za "depozite". Poglej, kako sem komentiral medijske vesti dan prej na isto temo.

> [maningi]
> Avtor v naslovu sicer (ugibam zadovoljno?) ugotavlja, da se je "znesek, ki ga bodo morali za reševanje ciprskega proračuna in ciprskih bank prispevati druge članice EU ter ECB in MDS, zmanjšal s 16 na 10 milijard evrov", pri tem pa povsem spregleda hudo nelegalnost celotnega početja.

[TadejK]
Glede nelegalnosti glej dva odgovora višje, glede zadovoljstva (ali kakršne koli druge emocije) pa tukaj: forum.finance.si/?m=...353&single

Lej, komentiral sem tvoj članek, ne pa forumski prispevek (dodal sem, da o tvojem zadovoljstvu ugibam).

> [maningi]
> > Ali res potrebujemo take članke?

Ti jih očitno ne potrebuješ. Upoštevajoč vso nejevoljo, ki ti jo je povzročilo branje tega komentarja, bo mogoče bolje, če se v prihodnje ogneš kar vsem mojim komentarjem, ker se tipično vsi ogibajo interpretaciji dogodkov skozi emocije. Pri vsakem tudi jasno piše, da sem avtor jaz, tako da s tem ogibanjem ne boš imel težav. Škoda časa - tvojega in na koncu tudi mojega.

Spet narobe. Ni razloga za užaljenost.
Prav nasprotno, sem mnenja, da lahko napišeš precej bolje, kot si pač tokrat.
Dovolj si inteligenten in izobražen, da lahko razumeš določena ozadja in zato bolj kritično poročaš, predvsem pa tudi skušaš analizirati ponujene rešitve in posledice.

Tega je s strani ekonomistov v SLO žal premalo (ali sploh ne).

Sem ti pripravljen pri tem celo pomagati, v kolikor potrebuješ predvsem iz nemško govorečega področja kakšne poglobljene analize (z vsemi tabelami in številkami vred).

lep dan,
a

[Kamon]
Vidim da ste "inflacijska troika" bc123a, republican in Črt že v pripravljenosti.

Inflacijska trojka:)


kje najdete izraze:))

V duhu časa.

V bistvu si napol odgovoril že sam. Vprašanje količine natisnjenega denarja in koliko tega dreka je folk pripravljen požret. Psihologija je v tem primeru fetišiziranje in mistificiranje denarja. Čim manj ljudje razumejo njeno delovanje, več si lahko centralna banka dovoli.

Najboljši pokazatelj tvojega razumevanja politike so strokovne reakcije. Čimvečkrat kak strokovnjak užaljeno stopi na prste, dvigne kljun proti nebu, ti avtoritativno razloži da pojma nimaš o ekonomiji/monetarni politiki/fiskalni politiki/politiki na splošno in po možnosti navrže še kako psihotično analizo, tem bolj pravilno razumeš stvari.

Preden bomo šaltali na tolar, predlagam kakšen članek o recimo variantah kako jo najbolje odnesti v novi valuti. Mene recimo zanima pedvsem z vidika varčevalca z denarjem na banki.

Vem, da to ne bo jutri in verjetno ne v enem letu, ampak tisti ki ste bolj podrobno v tem, boste verjetno vsaj kakšnega pol leta prej pisali o kakšnih podobnih temah.

Predvsem se mi pa zdi, da boš ti in še par tistih slovenskih avtorjev, ki se jih splača brati, tudi sami o tem razmišljali.

Lp

[mataj]
V bistvu si napol odgovoril že sam. Vprašanje količine natisnjenega denarja in koliko tega dreka je folk pripravljen požret.

Zato pa pravim, da ne zamenjuj inflacije in devalvacije. Ce je cilj devalvacija, se da to strasno lepo doseci in slovenija ima pri tem veliko izkusenj - ravno Mico Mrkaic se je pizdil, ko so mu centralni bancniki v sloveniji lagali da je drsec tecaj z 10% letno inflacijo "naravna danost" za slovenijo, pa se je izkazalo, da je bilo inflacije takoj konec, ko smo bili vpeti v evrocono. Zato ker so prej NALASC furali regulirano 10% inflacijo in devalvacijo, ker je to bila stopnja, ki so jo balkanci v sloveniji navajeni.

[republican]
> [mataj]
> Folka, ki je dal skoz hiperniflacijo ne moreš nategniti z devalvacijo.

Ravno to je bil problem v Argentini konec prejšnjega stoletja, ko so hiperinflacijo umirili z vezavo svoje valute na dolar. Folk je sprva ploskal, ampak ko je čez čas postajalo argentinsko gospodarstvo vse manj konkurenčno v primerjavi s sosednjimi državami (predvsem Brazilijo) ki svojih valut niso vezale na dolar, se nihče od politikov ni upal devalvirati argentinskega Pesosa , ker bi s tem tvegal bes folka... ampak na koncu se je argentinsko gospodarstvo sesulo, folk je ostal pa brez služb in brez prihrankov.

Če bi se folk pustil nategovati z inflacijo, bi se posledice mogoče pokazale malo kasneje, bi pa bile hujše.

[bc123a]
Zato ker so prej NALASC furali regulirano 10% inflacijo in devalvacijo, ker je to bila stopnja, ki so jo balkanci v sloveniji navajeni.

Ja, inflacijo IN devalvacijo. Eno gre z drugim. Če za praktične potrebe to dvoje zamenjujemo, ne bomo zaradi čisto nič manj pametni.

[mataj]
> [bc123a]
> Zato ker so prej NALASC furali regulirano 10% inflacijo in devalvacijo, ker je to bila stopnja, ki so jo balkanci v sloveniji navajeni.

Ja, inflacijo IN devalvacijo. Eno gre z drugim. Če za praktične potrebe to dvoje zamenjujemo, ne bomo zaradi čisto nič manj pametni.

Lej, to je bila inflacija, katere cilj je bil 10% devalvacija. Stekas? slovenija v tistih casih ni zivela od nastampanega denarja. Juga je po drugi strani stancala dinarje zato, ker je hotela iz tistega ziveti, seveda pa tepcem socialisticne ekonomije ni bilo jasno, da bodo s tem razvrednotili valuto do konca, in potem bo res - konec, kar je bil.

Torej je inflacija po tvoje zdravilo za vse ekonomske probleme in bomo brez inflacije pristali v razsulu. Ja OK vam trem je inflacija zelo visoko na spisku ukrepov za pomoč ekonomiji, pri meni pa monetarne politike sploh na spisku, ergo na mojem spisku je samo deflacija. Če prav razumem ste "inflacijska troika" taki ciniki, da ne verjamete, da je možno v politiki vpeljati normalne ekonomske ukrepe in je edini izhod inflacija. Ti predlagam, da greš pogledat katere so najbolj konkurenčne države na svetu in kakšne so njihove stopnje inflacije recmo v zadnjih 20 letih. Vse tam okoli 2% inflacije na leto in greš pogledati manj konkurenčne države in voila najdeš Slovenijo s 7% inflacije na leto. Stabilno valuto Argentine kriviš za njihovo nekonkurenčnost??? Daj se malo ohladi.

Še mataj ima bolj kritičen pogled glede inflacije kot ti. Če ne bi centralne banke napumpale monetarne baze bi imeli deflacijo zaradi padca Non-M1 komponent M2. Deflacija je sledila vsaki recesiji, razen če ni centralna banka posredovala s tiskanjem. Fora deflacije je, da se cene surovin in dela znižajo in se tako spet splača vlagati v ekonomijo. Če pa deflacije v recesiji ni se recesija podaljša zaradi nerealnih cen dela in surovin.

Prav neverjetno je kako podporo ima inflacija v javnosti in medijih. Če nekomu daš 10% davek na depozit je cel halo, če pa mu poveš, da bo prišlo do 40 % depreciacije valute pa se kar nekako vda v usodo. Tako kot mi je nekdo zadnjič zatrjeval, da pač na inflacijo in obrestno mero nimaš vpliva in je to nujno zlo.

republican je zadnjič zatrjeval, da je edina rešitev za pokojninsko blagajno inflacija, brez kritične presoje kaj inflacija prinaša.

forum.finance.si/?m=...133&single

[maningi]
Na osnovi česa je to dejstvo? Možne so tudi druge rešitve.

Morava se omejiti na rešitve, na katere bi Schäuble pristal. Brez njega in Bundestaga nakazila denarne pomoči za Ciper ne more biti.

[maningi]
Zakaj v članku nisi tako jasen in kritičen, kot v forumu?

Malo tudi zato, ker se pri takih situacijah vsi sproti učimo. Osebno sem nekaj dni zbiral "dosje", potem pa sestavil vse, kar sem uspel iz njega razbrati. Kolikor vem, ni recimo o tem, da so Ciprčani sami dodali v "paket" manjše varčevalce, da bi večjim znižali breme, pred tole mojo kolumno pisal še nihče - ne Reuters, ne Bloomberg, ne grški in ciprski viri. Jaz sem to s formalno logiko sestavil iz treh ali štirih podatkov, ki vsi skupaj niso mogli držati drugače kot s takšno interpretacijo. Je pa potem, ko je bil moj članek že v tisku, to eksplicitno povedal Schäuble (in sprožil precej ogorčenja Ciprčanov, katerih vlada tega tudi ne zanika).

[maningi]
Glede kršitev zakonov lahko tu govorimo o kršitvi številnih členov kazenske zakonodaje

Navedi prosim člene *kazenskega* zakonika (in po možnosti spletno povezavo nanje), ki so nedvoumna podlaga za *kazensko ovadbo* zoper tistega, ki je (1) odredil blokado izplačil s ciprskih bankomatov, (2) pripravil predlog zakona za jutrišnjo sejo ciprskega parlamenta.

[maningi]
Jep, to ti očitam, da nekritično povzemaš medijske agencije.

"Nekritično povzeti" v običajni rabi besedne zveze pomeni povzeti nekaj, kar ni res. Kaj konkretno sem po tvojem nekritično povzel?

Če si pa kritično povzemanje predstavljaš tako, da Reuters napiše "Na zneske nad 100 tisoč evri bo obračunan davek po 9.9-odstotni stopnji", jaz pa to "kritično povzamem" takole: "Na zneske nad 100 tisoč evri bo obračunan davek po 9.9-odstotni stopnji, pi*da jim mate*ina finančnomafijska!!!", potem takih kritičnih povzemanj pri meni pač ne boš našel.

[maningi]
Prav nasprotno, sem mnenja, da lahko napišeš precej bolje, kot si pač tokrat.
Dovolj si inteligenten in izobražen, da lahko razumeš določena ozadja in zato bolj kritično poročaš, predvsem pa tudi skušaš analizirati ponujene rešitve in posledice.

Glej en odgovor višje. Po mojem besedo "kritično" razumeva različno. In sem tudi eksplicitno zapisal, da zgolj povzemam dogodke, brez emocij in vrednostnih sodb o tem, koliko je to krivično. Pa pismu saj tega ne more biti tako težko razumeti, no, a če v enciklopediji piše, da so Jana Husa zažgali po montiranem procesu, pa zraven ni eksplicitnega zgražanja nad pokvarjenostjo in izprijenostjo sodnikov, pa objokovanjem tega, kako velikega človeka je izgubilo človeštvo, je zato ta enciklopedija zanič, ker je "nekritična"?

[maningi]
Sem ti pripravljen pri tem celo pomagati, v kolikor potrebuješ predvsem iz nemško govorečega področja kakšne poglobljene analize (z vsemi tabelami in številkami vred).

Za take povezave sem vedno hvaležen, ker se zavedam, da še zdaleč ne poznam vseh dejstev in tudi še zdaleč ne razumem vsega. Povezave lahko navedeš kar v odgovoru tukaj spodaj in iskreno obljubim, da bom vsebino z zanimanjem prebral in po najboljših močeh komentiral.

Ko bomo dobivali plačo v tolarjih bo tolar pač "naša" valuta. Nekateri bi zgleda radi prišli v oblast fritzlovskih "naših" centralnih bankirjev. Pri fritzlih ne bo izbire, ker bo tolar uradna valuta. Bodo pa nekajprocentne provizije na menjavo v devize, davek na bančne depozite hehe.

[mimoidoci]
> [najobj]
> > [mimoidoci]
> > > [mataj]
> > > > [mimoidoci]
> > > > Ej, da te potolažim, pri nas . . .
> > >
> > > Že spet bi mi rad zarinil glavo med domaće planke: "Po svetu se cedita med in mleko, kriza jenjava, green shoots poganjajo povsod naokoli, pri nas pa gre vse narobe ker komunistično opranoglavi butalci ne razumejo prostega trga in liberalizma."
> > >
> > > Kar korajžno naprej. Če me bo na stara leta usekala demanca, bom z veseljem padel na to finto.
>
> > Bravo. V prvem odstavku si (v citatu znotraj narekovajev) tako lepo zaokrožil bistvo, da ti starostne demence iz drugega odstavka sploh ne privoščim. Morda le drobna pripomba: Opranoglavi butalci ne da ne razumejo prostega trga in liberalizma, oni ne štekajo niti izpraznjenih bankomatov.

> ... čuj, kam pa spadajo tisti, ki so očitno forum.finance.si/?m=...403&single zelo ponosni, da si je SDS-ov Zver kupil Tinino naklonjenost z njihovim denarjem ? ...

Na smetišče zgodovine.

P.S.: Tebi besedica "očitno" dela res velike probleme.

... jebiga, očitno se boš moral drugič z malo več nejevolje vključit v podobno debato, da bo takoj očitno, da ti očitno ni glih najbolj všeč, ko si oni SDS-ov Zver očitno tudi s tvojim denarjem kupuje Tinino naklonjenost ...

P.S.: upam, da je dovolj očitno, zakaj sem besedico "očitno" uporabil tako očitno, da sem jo malodane zlorabil ... aja, in seveda sem zadovoljen, da nisi zadovoljen z onimi SDS-ovimi tam zgoraj, ker bi te - če mi verjameš ali ne - bilo za janšajzerja skoraj malo škoda ...

[Kamon]
Torej je inflacija po tvoje zdravilo za vse ekonomske probleme in bomo brez inflacije pristali v razsulu.

Ne. Vztrajno narobe beres. Govorim o devalvaciji, ti pa o inflaciji. Jaz pravim, da je edino zdravilo za slovenske razmere devalvacija, ki bi slovenske prejemke in ceno slovenske delovne sile priblizala slovenski produktivnosti. Slovenija je glede na nemcijo za 20-30% predraga. Interna devalvacija bi pomenila (sedaj ze) 30% zmanjsanje plac v JS, penzij, socialnih transferjev in minimalca.

Ce je to izvedljivo, zakaj tega ni izvedel Jansa?

Ok, sedaj se verjetno strinjamo, da to ni izvedljivo. Edina preostala opcija je torej devalvacija valute. Razen ce Bratuskovi uspe to, kar Jansi ni, ampak zal tega ne verjamem.

Vse ostalo nabijanje je brezveze, slovenija ima velikanski strukturni problem, 20%-30% predraga je glede na produktivnost.

In mimogrede, razna nabijanja okrog "mase plac v JS" in "dobrim uradnikom se vec, slabim manj" so bullshit. Vse place linearno dol, potem pa imamo 3 leta casa, da se menimo o tem, komu bomo visali in komu morda dodatno nizali, sicer se bomo menili eno leto, na koncu bo pa v povprecju ratalo 1% znizanje takrat, ko bo slovenija ze zdavnaj insolventna.

Mimogrede, "vse resne drzave imajo 2% inflacijo" - si pogledal katero od sloveniji primerljivih drzav? Italija je recimo konstantno tolkla inflacijo, zato ker je lih ena taksna jugoevropska ciganija kot slovenija. In s tem so se, dokler niso prisli v evrocono, resevali, da niso postali nekonkurencni. Nemcem se ni treba igrati z inflacijo, saj juzne drzave brez posebnega truda nemcije devalvirajo njihovo valuto, da lahko oni se vedno igrajo gospodarski stroj in konkurirajo celemu svetu. Si predstavljas, kaj bi se zgodilo v sedanjih razmerah z nemsko marko? Kapital iz cele evrope bi letel v nemcijo, nemci bi morali ali zapreti meje (malo tezko, ce si izvoznik, a ne), ali uvesti hude kazenske negativne obresti na tuje vloge (kot svica), ali pa zapreti pol svojih tovarn.

[bc123a]
Lej, to je bila inflacija, katere cilj je bil 10% devalvacija. Stekas? slovenija v tistih casih ni zivela od nastampanega denarja. Juga je po drugi strani stancala dinarje zato, ker je hotela iz tistega ziveti, seveda pa tepcem socialisticne ekonomije ni bilo jasno, da bodo s tem razvrednotili valuto do konca, in potem bo res - konec, kar je bil.

Razlika je torej samo v dekleriranem motivu, tega pa ne štekam iz principa, ker se na to ne oziram. Brez veze je ugibat in debatirat ali je za pizdarijo kriva nesposobnost ali zlonamernost pri tem da je bil pravi motiv koristoljubje. Frišno naštancan denar vedno nekdo porabi prvi, ta od njega tudi profitira in to je edini motiv, ki ga poznam.

[NavadniNimda]
V temle viru (ki se sklicuje na tri vire), je za šišanje vlog pod 100.000 odgovoren izključno Anastasiades, ne pa Shaüble, kdorkoli od EU ali ECB.

Saj, to piše tudi v mojem članku, še malo podrobneje:

Ciprska stran je tako ... ponudila, da bo obdavčila tudi depozite svojih državljanov, na koncu pa še, da bo obdavčila tudi depozite pod sto tisoč evri.

malce si v sofizme zajadral.) nic ni megleno. brez varcevalca ni kapitalizma, brez skladov pac je. zato tudi garancije. nacelno se strinjam, da se varcevanje visje od garancije rukne med " financne investicije" ter se donose ustrezno kapitalsko obdavci. dnar pac mora krozit. sam ne tkole....

Ok, sedaj se verjetno strinjamo, da to ni izvedljivo. Edina preostala opcija je torej devalvacija valute. Razen ce Bratuskovi uspe to, kar Jansi ni, ampak zal tega ne verjamem.

Ne se ne strinjava. Ja saj sem ti lepo razložil, da bi brez posredovanja centralne banke brišlo do padca plač in cen. Sindikati so problem, ampak tiskanje denarja ni čarobna palčka. Če se ne bomo sposobni zmeniti med sabo, se bo z nami menila trojka. Niti se nam nikamor ne mudi z uvajanjem tolarjev, Janša ni uredil velik, ampak začetek je. Pa še nekaj: če bi si pogledal poročilo o konkurenčnosti bi vedel, da je glavna cokla slovenske konkurenčnosti nefleksibilen trg dela in nerazvit bančni sektor. Nič od tega dvojega ne boš rešil z devalvacijo. Schroeder je uredil konkurenčnost Nemčije z Agendo 2010 brez monetarne politike.

Mimogrede, "vse resne drzave imajo 2% inflacijo" - si pogledal katero od sloveniji primerljivih drzav? Italija je recimo konstantno tolkla inflacijo, zato ker je lih ena taksna jugoevropska ciganija kot slovenija. In s tem so se, dokler niso prisli v evrocono, resevali, da niso postali nekonkurencni.

Tole boš moral bolje definirati časovno obdobje, ker v obdobju od 1990 do danes je imela Italija samo 3% inflacijo. In še nekaj, ciganske države niso nikoli konkurenčne, ker za konkurenčnost potrebuješ stvari kot so fleksibilnost dela in vzdržnost javnih financ. Italija ima že kar nekaj časa težave zaradi javnega dolga in socialističnega mindseta državljanov, ki so se razvadili od časov italijanskega gospodarskega čudeža po vojni, med katerim so bili Italijani zelo urejeni in odgovorni in nič kaj ciganski.

Italija je po konkurenčnosti 42. Najslabše pa se odreže pri inštitucijah (97), makroekonomskem okolju (102), trgu dela (127), razvoju finančnih trgov (111). Primerljivih držav Sloveniji med najkonkurenčnejšimi ni, ker cigani ne morejo biti konkurenčni.

Nemcem se ni treba igrati z inflacijo, saj juzne drzave brez posebnega truda nemcije devalvirajo njihovo valuto, da lahko oni se vedno igrajo gospodarski stroj in konkurirajo celemu svetu. Si predstavljas, kaj bi se zgodilo v sedanjih razmerah z nemsko marko? Kapital iz cele evrope bi letel v nemcijo, nemci bi morali ali zapreti meje (malo tezko, ce si izvoznik, a ne), ali uvesti hude kazenske negativne obresti na tuje vloge (kot svica), ali pa zapreti pol svojih tovarn.

Nemci so preživeli več kot 40 let z marko, bi tudi danes. Če leti kapital v državo ni nič hudega, ampak dobrodošlo.

Še eno vprašanje za "inflacijsko troiko": kakšno inflacijo bi pa vi radi imeli, če imamo že sedaj 2,5% inflacije?

[republican]
> [mataj]
> Frišno naštancan denar vedno nekdo porabi prvi

Pa kdo govori o štancanju denarja? Bc123a in jaz ti razlagava, da se morajo plače (penzije, socialni transferji...) znižat! Zlepa ali zgrda. Očitno to marsikomu tukaj ni všeč, ampak ni druge.

Problem Slovenije je trenutno to, da domača poraba crkava. Pa je ne boš rekel, da so vzrok previsoke plače?

V ZDA gre več kot 50% proračuna za vojsko. Vsa njihova sociala, ki je stalno na tapeti, je v primerjavi s tem pljunek v škaf.

[prec]
malce si v sofizme zajadral.) nic ni megleno. brez varcevalca ni kapitalizma, brez skladov pac je.

Ne vem, kdo zdaj bolj teoretizira. Povej mi eno kapitalistično državo, v kateri ni varčevanja v vzajemnih skladih? Si slišal recimo za 401(k)? RRSP? ISA? ...

[prec]
dnar pac mora krozit. sam ne tkole....

Kolikokrat naj še napišem, da tudi po mojem takšna zaplemba depozitov podira vsa pravila?

[republican]
Hujše od tega, kar se je zgodilo Argentini?

Argentina ni razpadla in niso se poklali med sabo.

[bc123a]
> [Kamon]
> Torej je inflacija po tvoje zdravilo za vse ekonomske probleme in bomo brez inflacije pristali v razsulu.

Ne. Vztrajno narobe beres. Govorim o devalvaciji, ti pa o inflaciji. Jaz pravim, da je edino zdravilo za slovenske razmere devalvacija, ki bi slovenske prejemke in ceno slovenske delovne sile priblizala slovenski produktivnosti. Slovenija je glede na nemcijo za 20-30% predraga. Interna devalvacija bi pomenila (sedaj ze) 30% zmanjsanje plac v JS, penzij, socialnih transferjev in minimalca.

Ce je to izvedljivo, zakaj tega ni izvedel Jansa?

Ok, sedaj se verjetno strinjamo, da to ni izvedljivo. Edina preostala opcija je torej devalvacija valute. Razen ce Bratuskovi uspe to, kar Jansi ni, ampak zal tega ne verjamem.

Jaz se ne strinjam. Se bomo morali navaditi da grejo plače lahko tudi dol, navsezadnje so šle še v Grčiji. Tudi tu bi morali razpisati "Evro" referendum, potem pa naj ljudstvo izbere, če hoče spet nazaj na drugorazredno valuto.

In ja ti zagovarjaš inflacijo. Res do devalvacije more priti in ti bo jo izvedel skozi inflacijo value. Tako da ne slepomiši.

[NavadniNimda]
V temle viru (ki se sklicuje na tri vire), je za šišanje vlog pod 100.000 odgovoren izključno Anastasiades, ne pa Shaüble, kdorkoli od EU ali ECB. Se mi je kar zdelo, da nekaj ni špilalo v vseh teh zgodbah zadnjih dveh dni:

Cyprus could have offered full protection to those with insured deposits up to 100,000 euros and still reached the 5.8 billion euro target by taxing uninsured deposits at a rate above 15 percent.

According to three sources, European Central Bank board member Joerg Asmussen and euro zone finance ministers' representative Thomas Wieser had worked on a plan that would require just that - a high levy on only uninsured deposits.

But when the plans were presented to Anastasiades, several participants said, he balked at any suggestion that uninsured depositors should pay more than 10 percent.

Vir:
www.reuters.com/arti...RH20130318

No sam bi bil zelo vesel če bi se pokazalo da je Nemčija v resnici navijala za neke vrste bankrot bank, kjer povračilo zneskov nad 100k€ ni zajamčeno. To bi pomenilo da le niso povsem ignorirali depozitne pogodbe. Kršenje le te v Cyper ciganiji pa veliko lažje razumem. Bankrot in povračilo depotizov do 100k bi bila boljša varianta kot tole striženje požez.

[TadejK]
Kolikokrat naj še napišem, da tudi po mojem takšna zaplemba depozitov podira vsa pravila?

Zelo res. Ne glede na to, ali ukrep bo (je) sprejet ali ne, je že ideja dovolj za to, da so sedaj navali na banke ob prvem znaku težav praktično zagotovljeni in to ne samo v EU.

Po bančnih bankrotih v 1930tih je trajalo več generacij lažnivih vzgojnih naporov, preden se je neupravičeno zaupanje v banke povrnilo.

www.youtube.com/watc...SRYpLehBBA

V ZDA gre več kot 50% proračuna za vojsko. Vsa njihova sociala, ki je stalno na tapeti, je v primerjavi s tem pljunek v škaf.

Ne bo držalo mataj. Vojska znese 900 milijard dolarjev ali 14% proračuna, cel proračun pa 6,3 bilijona dolarjev. V načrtu za 2014 je zmanjšanje vojske na 800 milijard $ ali 12 % proračuna.

www.usgovernmentspen...g_2013USrn

V Sloveniji je problem prevelika javna poraba. Celo leve vlada v času Drnovška so imele 44% BDP javne porabe, Pahor pa je spravil javno porabo na 51% BDP. V medijih pa propaganda o austerity, jao jao.

www.stat.si/novica_p...px?id=5230