sstanislav je napisal(a):

 Res je samo to, da ti in avtor plavata v megli neznanja.

 
Gora resničnega znanja je blizu in avtor jo jasno vidi pred seboj. Ti pa brodiš sredi meglenega zatohlega močvirja in se ti samo od daleč zdi, da je avtor sredi megle neznanja, ker znanja še slutiš ne.
:)
Se opravičujem, to je samo šala in ni mišljeno osebno.

kekez je napisal(a):
"NAMEN: Na najmanjšo možno mero znižati število stečajev, likvidacij ali prisilnih poravnav, saj vsaka izmed teh močno škoduje finančnem sektorju, ki v končni ceni plača največjo ceno in s tem onemogoča financiranje zdravega dela gospodarstva." Morda res, samo s korenčkom in brez palice nikoli ne bo zdravega gospodarstva. Moj predlog : Povečati osebne odgovornosti vodilnih v podjetjih (jamstva delom osebnega premoženja pridobljenega v teh podjetjih).

 ... če lahko vsi, bom pa še jaz nekaj predlagal ... takoj poklicati Supermana, da zavrti Zemljo nazaj ... kaj ? ... je padel s konja... je paraliziran ... eh, jebiga...

Maj je napisal(a):
Kako moreš reči, da bavčar ni inovativen? Bolj inovativni od njega so pri nas le še janša, sadar, grubelič,...

 
Inovativnost je pri nas na levici zelo nezaželjena lastnost, zato je logično, da jo uporabljaš kot zmerljivko.

0618AvusX je napisal(a):
ja ok..se znebimo vseh političnih lopov in zgubimo 1 kup podjetij, vodilnih delovnih mest,... še nekaj let in se bomo šolali le še za trgovce. intelektualnega kapitala v tej državi sploh ne bomo rabili. juhuuu kapitalizem! in lepo bomo delali 65 ur na teden za 400 eur in jedli ravne kumarce in dosmrti imeli kredite za avto, ker nam bojo vsakega, ko bo star 10 let zamenjali. juhuuuu eu! tajkunom sodit zaradi neodgvornega ravnanja do državljanom, podjetja nekako rešit - ne me vprašat kako :) m. p.s. ta public enemy pa ne spravi skupaj 1 normalnega članka. finance kje vi iščete novinarje??

 
In kje ti bizgec v podjetju tipa Istrabenz vidiš kaj 'intelektualnega kapitala', kot temu praviš. Istrabenz je en velik finančni vzvod brez kakršnekoli dodane vrednosti, Bavčar pa... mislim, da je kar dobro opisan v članku. Kovač in Lipnik sta avtorja, ki jih pri Financah najbolj spoštujem.

Točno tako kot je napisano in še več. Politična oligarhija, ki je izstrelila Bavčarja v vrh Slovenskega kapitala naj se zabubi za 1000 let.
Politični pamfleti kot so:"Če ne bomo mi prevzeli bodo pa oni" in to za vsako ceno. Z ekonomskimi analfabeti, kar se izkaže pri Bavčarju sedaj kažejo posledice takih političnih ravnanj.
Vlada naj stroka, poštenje, domoljubje in plačila primerna vloženemu delu in uspehom. Ne pa da si razni Bavčarji izplačujejo nagrade in dobičke za popolnoma zgrešene investicije in popolnoma zgrešeno delo, katerih posledice se sedaj kažejo ob zlomu takih imperijev. To naj pa sedaj še plačuje država(državljani)? To bi bila aroganca in posmeh vsemu.

Nekaj nacionalnega interesa res mora biti, toda ob transparentnosti poslovanja in povečani odgovornosti
"managerjev".Najpogubnejši so ne toliko "opevani" Mencinger,Kučan,Gaspari, temveč primitivci iz "domačijskih" strank SDS,SLS,NSi,...ter "skladen" razvoj vseh 200 in nekoliko parazitskih občin (kot bi brez dna polnili sode!)

Izjemen članek. Upam da vlada KBG ne bo ponovno nasedla idejam nacionalnega interesa ki jo zagovarja marksistični ekonomist Mencinger in Gaspari, ter tovarišija iz F21!

Sicer pa pri nas vlada kvazi levica in kaj dobrega od njih ne pričakujem.

nimimar je napisal(a):
Zanimivo je, kako je finančni dolg Istrabenza narasel prav v obdobju, ko je Janša napovedal boj proti tajkunom od 131 na 583 milijonov evrov. Ni kaj, zelo uspešen boj.

 
 Gre za NETO FINANČNI DOLG....še enkrat preberi.

leonx je napisal(a):
Izjemen članek. Upam da vlada KBG ne bo ponovno nasedla idejam nacionalnega interesa ki jo zagovarja marksistični ekonomist Mencinger in Gaspari, ter tovarišija iz F21! Sicer pa pri nas vlada kvazi levica in kaj dobrega od njih ne pričakujem.

 Upam, da bo vlada naredila točno nasprotno od tega kar si ti in Kovač hihetaje in samomorilsko želita.

0219K21 je napisal(a):
Moj predlog: NAMEN: Na najmanjšo možno mero znižati število stečajev, likvidacij ali prisilnih poravnav, saj vsaka izmed teh močno škoduje finančnem sektorju, ki v končni ceni plača največjo ceno in s tem onemogoča financiranje zdravega dela gospodarstva. CILJ: Rešiti Istrabenz 1. Država naj lastniško vstopi v Istrabenz, 2. Na katerikoli način doseči, da se Bavčarja odstavi s mesta predsednika uprave in da se Janka Kosmino ravnotako odstrani, saj sta s preteklim delovanjem pokazala, da zadevi niso kos. 3. Restrukturirati Istrabenz tako, da se dolgovi reprogramirajo in v celoti poplačajo. Tudi pripojitev Istrabenza Petrolu ne bi smela biti "off the table".

 
Briljantno.
NAMEN : politiki nastavijo v ta podjetja svoje nove ljudi in jih s tem poplačajo za njihovo lojalnost
CILJ : z novimi krediti se ti ljudje prelevijo v nove bavčarje in še dodatno zavozijo stvar

Ej, če je to kakšna nova politika :)))) Koliko takih krogov bomo še tekli ? :))

fastriff je napisal(a):

 
Briljantno.
NAMEN : politiki nastavijo v ta podjetja svoje nove ljudi in jih s tem poplačajo za njihovo lojalnost
CILJ : z novimi krediti se ti ljudje prelevijo v nove bavčarje in še dodatno zavozijo stvar

Ej, če je to kakšna nova politika :)))) Koliko takih krogov bomo še tekli ? :))

 
Potvarjaš..

Istrabenze je, očitno, zavožen. Pri tem, pozor, Bavčar ni edini "krivec" saj v kapitalizmu in pri investicijah nastopa tveganje, ki sodi v normalno poslovanje. Kar pa NI normalno je sedanja likvidnostna in še bolj kriza zaupanja.

Bavčaru je spodletelo ne zaradi zgrešenega koncepta (jaz se s tem konceptom sicer osebno ne strinjam, ampak iz drugih razlogov, ki so bolj vsebinske narave.. Sem pač bolj zagret za tki. realni sektor kot za finančni, ampak who am I to talk..), temveč zaradi delno napačne izvedbe, še bolj zaradi plitvega kapitalskega trga v Sloveniji in naposled zaradi ravno omenjene krize, ki je USTAVILO kolesja ravno v kritičnem trenutku za VSE MBO-je, vse tvegane finančne zgodbe, ki imajo kritje v deležih (ki rapidno padajo, ker kupcev ni, itn..).

Bavčar preprosto ni v kalkulacije vključil vse "če"-je. Ali ga je zaradi tega potrebno fentat? Po moje ne.. Ali ga je treba nagraditi s tem, da on sam rešuje godljo v kateri je?! Absolutno ne, saj bi to poslalo napačen signal vsem drugim managerjem in investitorjem.

ZARADI TEGA je potrebna nova ekipa (čigava, katera, še sanja se mi ne & I don't care, če je le sposobna in obvlada krizni management..), a tudi ta ne bo uspela brez pomoči države. ŽAL, ta kriza ne prizanaša nikomur. Če propade Istrabenz je odprta pot še za marsikateri drugi stečaj ali likvidacijo. A to v sedanjem trenutku absolutno ni dobro in je treba na vsak način preprečiti.

To, da se gre Bavčar prevzem ISTRABENZA je podobno, kot bi nekdo s popoldanskim s.p.-em začal graditi slovenski avtocestni križ.

MADON je napisal(a):
To, da se gre Bavčar prevzem ISTRABENZA je podobno, kot bi nekdo s popoldanskim s.p.-em začal graditi slovenski avtocestni križ.

 
... zakaj pa ne ?... never say never...

Zelo dober članek.V vsakem primeru država mora intervenirati , ker bo sicer finančni kolaps. Masa ljudi bo ostala brez dela kar spet vodi v manjšo potrošnjo. Vendar prvo treba odstraniti(najboljše bi bilo obglaviti- človekove pravice to ne dopuščajo)menagerje kot so Bavčar, Šrot...in tako naprej. Vzeti jim vse premoženje ter jih uradno obsoditi(zapreti) zaradi goljufije(kakor v Rusiji).Do tega dvomim, da bo prišlo ker so to vse zaslužni managerji še iz časa Drnovška in Ropa. Kakor je že povedano-dobičke so privatiziral v lastne žepe,  dolgove pa naj bi sanirali davkoplačevalci tako, da bodo delali 65 ur na teden za 400 EUR. Vsa ta podjetja že leta imajo gospodarsko rast, dobičke na osnovi katerih so si izplačevali nagrade. Kje so ti dobički?. Naj zdaj s tem denarjem gospodarijo.Če so ga pa zapravili potem niso upravičeni do pomoči.Saj tudi navadni ljudje če porabijo denar za norije ne dobijo od države denar za hrano.

Le kje se je gospodu Bavčarju - teoretiku marksizma in kapitala prikradla napaka ?
Morda to, da nismo več v 19.stoletju?

v kopru so banane _ _ _

Ja, stara rdeča fora. Zapufanega do grla pripojiti k dobremu konju, da oba propadeta. Če se to zgodi, je vlada takoj zrela za odstop. Kar pa se reprogramiranja dolga tiče, pa ni možno po mojem mnenju, ker je en sam dolg in nič zdravega jedra. Saj vendar obstaja kakšna bolj zdrava konkurenca (Mono)Petro(listu).

Bavcar samo grabi, grabi, grabi....

On ni v težavah. V težavah smo mi.

furland je napisal(a):
Le kje se je gospodu Bavčarju - teoretiku marksizma in kapitala prikradla napaka ? Morda to, da nismo več v 19.stoletju?

 
Trditev o teoretiku .....je napaka. Praksa brez teorije pa je druga napaka. :-). A on to še ne ve, če sploh kdaj... Lep dan.

Bavčar pa politični podjetnik, ki je v tranziciji nastal po vzoru ruskih oligarhov.

Po vzoru wallstretovskih oligarhov. Prevzemanje podjetij s posojili, zavarovanimi z delnicami prevzetih podjetij prihaja od tam. Razpaslo se je po Reaganovi & Greenspanovi deregulaciji bančnega poslovanja.


> Slovenska država ne sme reševati političnega podjetnika Bavčarja, ampak ga mora prepustiti usodi prostega trga in svobodne neomejene konkurence.

Glede tega se močno strinjam. Če propade Istrabenz, ne bo nobene škode. Itak je to samo luft. Če že, je treba obdržati pri življenju prevzeta podjetja.

mataj je napisal(a):
> Bavčar pa politični podjetnik, ki je v tranziciji nastal po vzoru ruskih oligarhov.

Po vzoru wallstretovskih oligarhov. Prevzemanje podjetij s posojili, zavarovanimi z delnicami prevzetih podjetij prihaja od tam. Razpaslo se je po Reaganovi & Greenspanovi deregulaciji bančnega poslovanja.

S to razliko, da so posojila dajale *zasebne* (=ne drzavne) banke/skladi in da so deleze podjetij kupovali od *zasebnih* lastnikov (=ne od drzave). Lahko bi ze pocasi naredil korak naprej (=ne nazaj). Pa ni treba zdaj spet trmoglavo ponavljati argumentov, kako jih sedaj resuje drzava (ki resuje vse kaj drugega kot managerje), mantre o socializaciji izgub ipd. crap.

0219K21 je napisal(a):

Bavčar preprosto ni v kalkulacije vključil vse "če"-je. Ali ga je zaradi tega potrebno fentat? Po moje ne.. Ali ga je treba nagraditi s tem, da on sam rešuje godljo v kateri je?! Absolutno ne, saj bi to poslalo napačen signal vsem drugim managerjem in investitorjem.

da se sam izkoplji iz dreka, v katerega si v svoji megalomaniji zabredel ali pa propadi, je napacen signal vsem podobnim? kaj pa je pravi signal - ojej ubozcek, si se v svoji nesposobnosti malce prevec zagnal, ampak saj ti bojo revezi pomagali na poti do bogastva? koji qrac, to je tako, kot da bi odvisniku od kocke ves cas filali denar. nema nista, krepaj! (ne ti, bavcar)

ne gre za skodozeljnost, ampak za princip. pomagajmo tistim, ki nimajo za prezivetje, ne pa megalomanskim wannabe milijarderjem.

Majhen problem je moj problem.Velik problem je problem vseh vas. To omenjeni dobro obvladajo.
Nova vlada je moja vlada,če se izkaže,bo tudi vaša vlada.

gregor666 je napisal(a):


da se sam izkoplji iz dreka, v katerega si v svoji megalomaniji zabredel ali pa propadi, je napacen signal vsem podobnim? kaj pa je pravi signal - ojej ubozcek, si se v svoji nesposobnosti malce prevec zagnal, ampak saj ti bojo revezi pomagali na poti do bogastva? koji qrac, to je tako, kot da bi odvisniku od kocke ves cas filali denar. nema nista, krepaj! (ne ti, bavcar)

ne gre za skodozeljnost, ampak za princip. pomagajmo tistim, ki nimajo za prezivetje, ne pa megalomanskim wannabe milijarderjem.

 
To se pa strinjam s tabo. Bavčar je po moji laični oceni res prototip političnega rentnika, ki po moje ni sposoben za vodenje holdinga take velikosti, kot je Istrabenz. Kakšen je to background-od življenske politične kariere naravnost na čelo velikega koncerna, brez da bi se v življenju dokazoval v gospodarstvu.

 Jasno, politiki včasih dobijo to možnost in morda so nekateri pri njej uspešni. On ni bil.

par vprašanj, opazk v zvezi s člankom in komentarji:
- vsega slabega naj bi bili krivi Rusi in "stara rdeča fora". večina ljudi je mnenja da so prej mirneje živeli; po logiki je jasno, da ima raja manj, ko imajo oligarhi več; kdo mi lahko pove kdaj in kaj so nakradli politiki "stare rdeče fore";
- zakaj bi bilo slabo če država odkupi Drogo, Mercator,.. Če se splača kupiti tujcem, zakaj se ne nam?
- kaj ni državni interes obdržati strateška podjetja v slovenski lasti in s tem posredno delovna mesta, da se ne zgodi še kakšna "tobačna tovarna"?

mitja007 je napisal(a):

S to razliko, da so posojila dajale *zasebne* (=ne drzavne) banke/skladi in da so deleze podjetij kupovali od *zasebnih* lastnikov (=ne od drzave). Lahko bi ze pocasi naredil korak naprej (=ne nazaj). Pa ni treba zdaj spet trmoglavo ponavljati argumentov, kako jih sedaj resuje drzava (ki resuje vse kaj drugega kot managerje), mantre o socializaciji izgub ipd. crap.

 Banke so sicer res zasebne in deregulirane, vendar pa zanje še vedno jamči država. Zlorabe so tu skoraj neizogibne.

Poslovno tveganje pri norčijah, kakršne so se šli razni Bavčarji, Šroti, Lahi ipd v končni fazi nosi davkoplačevalec. Profit je privaten, tveganje pa javno in socialno.

vuksan je napisal(a):

 
To se pa strinjam s tabo. Bavčar je po moji laični oceni res prototip političnega rentnika, ki po moje ni sposoben za vodenje holdinga take velikosti, kot je Istrabenz. Kakšen je to background-od življenske politične kariere naravnost na čelo velikega koncerna, brez da bi se v življenju dokazoval v gospodarstvu .

 Jasno, politiki včasih dobijo to možnost in morda so nekateri pri njej uspešni. On ni bil.

 ... nikoli ne bom pozabil njegove izjave, ki je šla nekako takole... Zapuščam politiko. Zdaj grem v gospodarstvo... in je šel za predsednika uprave Istrabenza (takrat še naftaša) ... on, socialistični pandur, brez minute delovne dobe v gospodarstvu... ma, jebemti  ... spet sem se razpizdil... si kar predstavljam, kako je bilo leta 1945 ...

0219K21 je napisal(a):

 
Potvarjaš..

Istrabenze je, očitno, zavožen. Pri tem, pozor, Bavčar ni edini "krivec" saj v kapitalizmu in pri investicijah nastopa tveganje, ki sodi v normalno poslovanje. Kar pa NI normalno je sedanja likvidnostna in še bolj kriza zaupanja.

Bavčaru je spodletelo ne zaradi zgrešenega koncepta (jaz se s tem konceptom sicer osebno ne strinjam, ampak iz drugih razlogov, ki so bolj vsebinske narave.. Sem pač bolj zagret za tki. realni sektor kot za finančni, ampak who am I to talk..), temveč zaradi delno napačne izvedbe, še bolj zaradi plitvega kapitalskega trga v Sloveniji in naposled zaradi ravno omenjene krize, ki je USTAVILO kolesja ravno v kritičnem trenutku za VSE MBO-je, vse tvegane finančne zgodbe, ki imajo kritje v deležih (ki rapidno padajo, ker kupcev ni, itn..).

Bavčar preprosto ni v kalkulacije vključil vse "če"-je. Ali ga je zaradi tega potrebno fentat? Po moje ne.. Ali ga je treba nagraditi s tem, da on sam rešuje godljo v kateri je?! Absolutno ne, saj bi to poslalo napačen signal vsem drugim managerjem in investitorjem.

ZARADI TEGA je potrebna nova ekipa (čigava, katera, še sanja se mi ne & I don't care, če je le sposobna in obvlada krizni management..), a tudi ta ne bo uspela brez pomoči države. ŽAL, ta kriza ne prizanaša nikomur. Če propade Istrabenz je odprta pot še za marsikateri drugi stečaj ali likvidacijo. A to v sedanjem trenutku absolutno ni dobro in je treba na vsak način preprečiti.

Da skrajšamo... Napisal si da mora v lastništvo vstopit država. In jaz te sprašujem, koliko krogov še misliš da bomo tekli na ta naćin ?  Koliko bavčarjev lahko to malo slovensko gospodarstvo še prenese ?

kotre3 je napisal(a):
- zakaj bi bilo slabo če država odkupi Drogo, Mercator,.. Če se splača kupiti tujcem, zakaj se ne nam? - kaj ni državni  

Ti ni jasno da država potem tudi nastavlja vodilni kader ? Z drugimi besedami, koliko bavčarjev bi še rad imel po firmah križem Slovenije ?

fastriff je napisal(a):

Da skrajšamo... Napisal si da mora v lastništvo vstopit država. In jaz te sprašujem, koliko krogov še misliš da bomo tekli na ta naćin ?  Koliko bavčarjev lahko to malo slovensko gospodarstvo še prenese ?

 
Pa da vidimo, kdo še lahko razen (slovenske) države vstopi v lastništvo Istrabenza?

Investitorji? Ja, se kar drenjajo..

Kaka druga država? Italija morda? Yeah, you wish.. Zlasti v lastništvo Istrabenza, ki nosi ime polotoka, ki je bil nekoč pod Italijo.

Žal, situacija je preveč resna, da bi se prepuščala amaterjem in wannabe kapitalistom. Imeli so (ste?!) možnost, zajebali ste. Zadeve pač rešuje kdor jih lahko sploh rešuje in je seznam reševalcev te dni nekam zelo kratek.