Pa kaj se ta Microsoft sploh pritožuje. S tem si dela samo medvedjo uslugo. Dejstvo je, da v naši državni upravi ne bo nikoli uvedla odprta koda na desktopih in sicer iz najmanj dveh razlogov:
1. Država ne bo nikoli dala denarja za resen pristop, ki lahko edini da rezultate. Nima poguma, da bi investirala v potrebne pilote, analizo združjivosti in potrebnih sprememb trenutnega poslovnega SW. Država tudi (še) ne razume, da poanta odprte kode ni v tem, da je cenejša (vsaj na kratek rok), temveč, da imajo posel domači izvajalci in s z njo zmanjšuje odvisnost od vendorjev.
2. Odprtokodna srenja namesto resnega poslovnega pristopa, ki je potreben v takšnem sistemu, spušča kometarje v stilu revolucionarnega sekanja MS glav. To je samo voda na mlin vendorjem in njihovim partnerjem, ki trdijo, da odprto koda z vidika zagotavljanja podpore ni primerna za takšen sistem kot je državna uprava.

Glede na navedeno se mi zdi edina varianta, da se odprtokodna srenja resno poslovno organizira in da državi pobudo za javnozasebno partnerstvo na področju uvajanja odprte kode v državno upravo. Državi s tem ne bo treba dajati denarja za pilote in študije, odprtokodniki pa bodo dokazali, da so v idejo tako prepričani, da so pripravljeni nekaj tvegati. Seveda v tej zgodbi manjka kapital, ki je potreben za JZP, mogoče pa ima še kakšna banka par mio EUR in jih je pripravljena vložiti bolj varno v tajkunska posojila.

In še nekaj me čudi pri vsej zgodbi. Microsoft trdi, da je ministrstvo delalo zadeve na skrivaj. Ministrstvo je že v septembru ali oktobru 2010 predstavljajo cilje uvajanja odprte kode in študije na LINUX konferenci in še eni konfernci. Se mi zdi, da so odgovorni pri MS malo zaspali in sedaj s pretiranim oglašanjem poskušajo rešiti svoje glave.

Ob tem so omenili primere Dunaja, Münchna, Barcelone, Amsterdama in nemškega zunanjega ministrstva, ki so ob prehodu na odprtokodno programsko opremo naleteli na nepričakovane ovire in stroške ter se pozneje zatekli k uporabi licencnih programov.

Mi smo kot ponavadi bolj pametni in nas tuje izkusnje ne zanimajo! Pa sse PC geeks luzerji bodo podprli vse protiv M$. Pri javni upavi sem vedno naletel na DOS programe brez GUI. Z velikim strahom od pritiska napacne tipke.

LP MMM S56A, computers since 1970

P.S. Super-racunalnik na IJS ze skoraj 20 let stoji!

99 % vseh drzavnih uradnikom za svoje delo ne potrebuje drugega kot odprtokodno pisarniško opremo. Za ostale pa naj se nabavi licenčna programska oprema. Da pa dama iz MS govori o varnosti pa je zelo slaba šala.

[andd]
Zadnji cajt da se zganejo in vrzejo ven ta microsoft. Itak da je open source bisteveno ceneje,

Do sedaj se je še vedno izkazalo, da je dražje.

javna uprava ima nas informatike ki to lahko vzdrzujemo sami, torej je to "brezplacno" saj dobimo placo,

To pa je ena skupnosklearska izjava.

Zabavno, monopolist poziva k preglednemu naročanju. Se oa vseeno strinjam z njimi.
Meni je odprtokodni sistem všeč in ga tudi uporabljam.Samo jaz sem privatna oseba in mi ni treba pošiljati standadiziranih dopisov, odločb ...
Glavni problem, na katerega so naleteli uporabniki odprtokodnih sistemov, pa je prilagoditev programov potrebam uporabnika. Veliko podjetje ali javna uprava bo potrebovala veliko (!!) četo programerjev, ki bodo izvedli prilagoditve, in v končni fazi bo to stalo več, kot plača zdaj za licence.
Seveda pa je zadeva čisto drugačna, če gre za zaposlovanje domače firme, npr. Ultre, potem stroški najbrž niso tako pomembni, ne?
Zadnji stavek kajpak ni mišljen resno. Trenutno si vlada "šparanja" za vsako ceno ne more privoščiti. Angleži imajo pregovor, ki pravi, nisem tako bogat, da bi kupoval poceni.
S prehodom na odprtokodni sistem bo nakopala naslednji vladi ogromne stroške prilagajanja. Ker pa bo naslednja vlada desna, je pa to najbrž v redu, ne?
NE! Ni v redu. Vse to bomo plačali davkoplačevalci in naši žepi so (z izjemo nekaterih iznajdljivih posameznikov) precej prazni.
Ne bi bil že čas, da bi naši ministri začeli uporabljati glave, ali pa naj vlada preprosto odstopi.
Za nas bo najceneje, če uporabimo belgijski sistem. Tam vlade nimajo že 260 dni ali kaj takega in ne more delati škode. Belgijcem gre bistveno bolje kot nam.
Še najbolje bi bilo, ko bi se jim prodružili. Poleg flamskega in valonskega dela bi imeli še slovenskega. Sedež bi bil v Bruslju in tja bi lahko poslali še več naših politikov.

Moje mnenje je, da je plačevanje licenc za Windowse in MS Office Microsoftu nepotrebno. Seveda se ne da presekati čez noč, temveč postopoma. 1. korak - vse uporabnike Worda in Excela, kateri uporabljajo le osnovne funkcionalnosti programa (cca 80%-95%), presedlati na OpenOffice. 2.korak - na strežnike postaviti Linux. Vso ostalo programsko opremo spraviti na trinivojsko arhitekturo, kjer bodo uporabniki potrebovali le še browser - npr. Firefox na Linuxu. Informatike v javni upravi pa uporabiti za šolanje ljudi za uporabo odprtokodnih programov. Uporabniki praktično ne bodo zaznali sprememb.

Po uradnih ocenah je 50% preveč uradnikov, po neuradnih 75%. Če to zmanjšamo, se avtomatsko zmanjša tudi število potrebnih licenc. Nemci imajo težave, ker je tam Microsoft premočan in ima veliko vpliva na uradnike, za nas pa je odprtokodni sistem idealen za malo državo. Pravzaprav zaradi stroškov Pahorju ne preostane drugega.

[bbene]
Na začetku je bilo nekaj pripomb zaposlenih, vendar ne kaj dosti. Vedeti moramo, da povprečen uporabnik obvlada mogoče 10% možnosti, ki so v programih, ki jih uporablja na voljo. Tako je nakladanje, da se bo podrl svet, če uporabljaš Openoffice.org namesto MSoffice popolno zavajanje.

To ti misliš. To najbolj zmede ravno navadne uporabnike z malo znanja. Dovolj je, da je nekaj, česar so navajeni, drugje, kot sicer.

Čisto vsa programska oprema je lahko odprtokodna, pa bodo ustanove ravno tako poslovale. Microsoft tako ali tako vse pokrade od drugih.

Ja se strinjam da je bilo še vedno dražje ampak to samo zaradi informatikov, ki za vsak drek najemajo zunanje storitve, in ker je veliko takih ki so se iz skladiščnikov ki so imeli preveč časa v skladišču in malo klikali po Windowsih prelevili v informatike, brez kakršnegakoli ustrezne izobrazbe, in tukaj je ta največji problem.

Glede na to, da večina uporabnikov uporablja zgolj osnovne funkcije programov kot sta Word in Excel, je prehod na odprto kodne sisteme precej smiseln.

Tisti, ki uporabljajao kaj več (npr. VBA), pa se bodo tudi znali prilagoditi.

Osnova za prehod na open soure so informatiki v javni upravi, in to govorit o nevem kakih gromozanskih stroških je čist navaden bull shit. Ja se strinjam da je bilo še vedno dražje ampak to samo zaradi informatikov, ki za vsak drek najemajo zunanje storitve, in ker je veliko infomatikov takih ki so se iz skladiščnikov ki so imeli preveč časa v skladišču in malo klikali po Windowsih prelevili v informatike, brez kakršnegakoli ustrezne izobrazbe, in tukaj je ta največji problem. Kar se pa tiče programske opreme, te eksterne od raznih računovodskih, ki predstavljajo največji strošek se da zelo hitro dogovorit, prehoden moratorij 2-3 leta in ves software za isto ceno da dela na vseh platformah. Ne govorit neumnosti da bo to dražje, enostavno se bodo zamenjali zunanji partnerji če ne bo šlo drugače, to pa res ni big deal, itak je parksa taka da vsak software ki je prodan v javno upravo je 10x cene tistega kot je cena na trgu za ostala mala podjetja. Praksa v slo je taka da so cene programske opreme vedno navite do meje da spadajo v kategorijo javnih naročil malih vrednosti.

Osnova za prehod na open soure so informatiki v javni upravi, in to govorit o nevem kakih gromozanskih stroških je čist navaden bull shit. Ja se strinjam da je bilo še vedno dražje ampak to samo zaradi informatikov, ki za vsak drek najemajo zunanje storitve, in ker je veliko infomatikov takih ki so se iz skladiščnikov ki so imeli preveč časa v skladišču in malo klikali po Windowsih prelevili v informatike, brez kakršnegakoli ustrezne izobrazbe, in tukaj je ta največji problem. Kar se pa tiče programske opreme, te eksterne od raznih računovodskih, ki predstavljajo največji strošek se da zelo hitro dogovorit, prehoden moratorij 2-3 leta in ves software za isto ceno da dela na vseh platformah. Ne govorit neumnosti da bo to dražje, enostavno se bodo zamenjali zunanji partnerji če ne bo šlo drugače, to pa res ni big deal, itak je parksa taka da vsak software ki je prodan v javno upravo je 10x cene tistega kot je cena na trgu za ostala mala podjetja. Praksa v slo je taka da so cene programske opreme vedno navite do meje da spadajo v kategorijo javnih naročil malih vrednosti.

Same old, same old:

www.windowsitpro.com...tware.aspx

Naj Webrca kar naravnost pove, da nas bo Obushma dal na seznam terorističnih držav, če bomo uporabljali Linux.

Pa še to,S&T se drži tolk dobro v javni upravi predvsem zato ker ima dobre lovke med ljudmi ki odločajo o nakupih, čeprov roko na srce, kaj vse se dogaja z njihovo programsko opremo, a joj... A je mogoče komu znano kak radikaln feler so naredil na ministrstvu za kmetijstvu pred parimi leti, nekdo bi moral na dan potegnit tisto mini aferco kaj so prodali za big buckse, pa ne vem če bi dans S&T še kraljeval če bi se to razširilo malo bolj v javnost.

[depersin]
> [bbene]
> Na začetku je bilo nekaj pripomb zaposlenih, vendar ne kaj dosti. Vedeti moramo, da povprečen uporabnik obvlada mogoče 10% možnosti, ki so v programih, ki jih uporablja na voljo. Tako je nakladanje, da se bo podrl svet, če uporabljaš Openoffice.org namesto MSoffice popolno zavajanje.

To ti misliš. To najbolj zmede ravno navadne uporabnike z malo znanja. Dovolj je, da je nekaj, česar so navajeni, drugje, kot sicer.

A teh problemov pa ni pri prehodu npr. iz M$ Ofice 2003 na M$ Office 2007?

[dronyx]
Težko se greš pri taki programski opremi nevtralno naročanje, ker imaš na trgu konkurenčne produkte, ki so zastonj. Poleg tega pa ko se enkrat za neko rešitev odločiš, ne moreš to menjati vsako leto, ker stroški potem nekajkrat presegajo ceno licenc.

Bi bila pa meni zanimiva študija, če bi recimo izbrali naključno 100 uslužbencev in jim dali za reševati test, kako poznajo MS Office in njegove funkcionalnosti. Za 80 % sem prepričan, da se jim zatakne že pri kazalu v Wordu, da o pivot tabelah Excela niti ne govorim.

Zamenjati v celoti OS na desktopih je pa težja zgodba, kot pa zamenjati Office zbirko, ker je potrebno marsikje preprogramirati aplikacije, ki so razvite samo za Windows okolje ali ne delujejo v drugem brskalniku, kot pa je MS IE. Tu pa bi znali biti na kratki rok vsi stroški verjetno celo višji, kot pa bi bil sam prihranek pri licencah.

Prvi korak pa bi po moje moral biti, da se standardizira in to za celotno javno upravo, v kakšnem okolju more delovati vsa namensko razvita programska oprema in kakšne zahteve mora izpolnjevati. S tem se zagotovi, da je prehod med OS lahko bistveno manj boleč in drag.

Microsoft je žal firma, ki želi uporabnika čim bolj vezati na svoje produkte in jim standardi ne dišijo preveč.

dišijo jim predvsem lastni standardi, ki jih nekako sforsirajo kot ISO !

[redzo]
99 % vseh drzavnih uradnikom za svoje delo ne potrebuje drugega kot odprtokodno pisarniško opremo. Za ostale pa naj se nabavi licenčna programska oprema. Da pa dama iz MS govori o varnosti pa je zelo slaba šala.

V nasprotju s prepricanjem laicne in na zalost tudi delom "strokovne" javnosti je varnost MS softwarea zelo dobra.

Slaba sala je to, da ima v realnosti ravno tisti software, ki je tako zelo hvaljen kot "varen," vec tezav kot MSov.

Pristop MSa do varnosti se je v zadnjih 10ih letih izjemno spremenil - na bolje. In ce pogledas koliko resnih varnostnih lukenj ima MS in kako hitro in ucinkovito jih resuje, je slika precej pozitivna.

Sicer je pa varnost odvisna od marsicesa. Predvsem od (po vecini nesposobnih) administratorjev/implementatorjev in uporabnikov.

Linux10

Ko mački stopiš na rep, zacvili.

Šefinjo slovenskega Microsofta Biljano Weber skrbijo javnofinančne posledice, ki bi Slovenijo doletele, če javna uprava namesto Microsoftovih začne uporabljati brezplačne programe.

Svetovna, bravo Bily, nasmejala ste me in mi polepšala dan. Še so pošteni prodajalci, ki skrbijo za javnofinančne posledice... Hehe, Microsoft, pošteni dobavitelj...

Kaka javna naročila?? Ko se strateško odločiš za smer, npr. da boš potoval z vlakom, ti nihče ne more težiti, da kupuješ avtomobile.
Seveda, pri obeh pa greš iz točke A v točko B.

[tripson]
> [redzo]
> 99 % vseh drzavnih uradnikom za svoje delo ne potrebuje drugega kot odprtokodno pisarniško opremo. Za ostale pa naj se nabavi licenčna programska oprema. Da pa dama iz MS govori o varnosti pa je zelo slaba šala.

V nasprotju s prepricanjem laicne in na zalost tudi delom "strokovne" javnosti je varnost MS softwarea zelo dobra.

Slaba sala je to, da ima v realnosti ravno tisti software, ki je tako zelo hvaljen kot "varen," vec tezav kot MSov.

Pristop MSa do varnosti se je v zadnjih 10ih letih izjemno spremenil - na bolje. In ce pogledas koliko resnih varnostnih lukenj ima MS in kako hitro in ucinkovito jih resuje, je slika precej pozitivna.

Sicer je pa varnost odvisna od marsicesa. Predvsem od (po vecini nesposobnih) administratorjev/implementatorjev in uporabnikov.

Primer sodišč potrjuje, da lahko lep del uporabnikov JU uporablja odprtokodne rešitve. In da bi bil čas, da MS spremeni cenovno politiko, predvsem pa politiko prisilnega upgrada novih verzij.

Po drugi strani se ne morem znebiti občutka, da pri oceni stroškov prehoda NIHČE ne gleda glavne postavke - PRODUKTIVNOSTI. Tam se skriva 100 do 1000x večji strošek, kot je razlika med stroškom OpenSource in MS. To pomeni, da večina uporabnikov zna izkoristiti 10% do 20% možnosti, ki jih rešitve ponujajo.

Ravno včeraj sem imel opravka z uporabnikom v mednarodni firmi. Pet klikov in dve manj poznani finti, kumulativno 1 minuta in je izdahnil: "Dej no, jaz pa to delam po pet ur za vsako tabelo!" Tabel je imel 7.

Koliko po pet ur in nepotrebnih zaposlitev gre zaradi tovrstne neučinkovitosti!

Primer varčevanja iz razvitih držav, ustvari se univerzalno delovno okolje, miza, stol, standardni računalnik. Zaposleni se usede za poljubno mizo v stavbi oziroma pisarni. Ker je 10-15 procentov ljudi v birokraciji na dopustu, bolniški, službenem potovanju, se predvidi 10-15 procentov manj delovnih mest. Privarčuje se za prostor, opremo, plačilu licenc. Če se zgodi, da je kakšen stol premalo, gredo zadnji, ki pridejo tisti dan na dopust. Enostavno kot pasulj za uradnike.

odprtokodno okolje se ne obnese v velikih sistemih ker postane kmalu nekompatibilno primer nemčija.največ v preglednicah ki se najbolj uporabljajo.

[dronyx]
Težko se greš pri taki programski opremi nevtralno naročanje, ker imaš na trgu konkurenčne produkte, ki so zastonj. Poleg tega pa ko se enkrat za neko rešitev odločiš, ne moreš to menjati vsako leto, ker stroški potem nekajkrat presegajo ceno licenc.

Bi bila pa meni zanimiva študija, če bi recimo izbrali naključno 100 uslužbencev in jim dali za reševati test, kako poznajo MS Office in njegove funkcionalnosti. Za 80 % sem prepričan, da se jim zatakne že pri kazalu v Wordu, da o pivot tabelah Excela niti ne govorim.

Zamenjati v celoti OS na desktopih je pa težja zgodba, kot pa zamenjati Office zbirko, ker je potrebno marsikje preprogramirati aplikacije, ki so razvite samo za Windows okolje ali ne delujejo v drugem brskalniku, kot pa je MS IE. Tu pa bi znali biti na kratki rok vsi stroški verjetno celo višji, kot pa bi bil sam prihranek pri licencah.

Prvi korak pa bi po moje moral biti, da se standardizira in to za celotno javno upravo, v kakšnem okolju more delovati vsa namensko razvita programska oprema in kakšne zahteve mora izpolnjevati. S tem se zagotovi, da je prehod med OS lahko bistveno manj boleč in drag.

Microsoft je žal firma, ki želi uporabnika čim bolj vezati na svoje produkte in jim standardi ne dišijo preveč.

optimist, da se jim zatakne pri kazalu, hehe.

strokovnjaki, ki so spacali nov zakon o voznikih ne znajo uporabljati v wordu funkcijo find and replace. :-)))

Se bojim, da vas veliko, ki pišete tule o ugodnosti odprte kode, pojam nimate, o čem pišete. Gre za to, da dokler uporabljaš le Word in Excel (Ups, Writer in Calc), sploh ni težav - no ja, razen za tiste, ki vedo, kako s eporbaljajo makri pa formule... Takoj, ko prideš malce naprej, npr. do Accessa, pa se vse skupaj ustavi. V malce večji firmi (cca. 300 zaposlenih) smo delali celo zannost iz tegam, da bi ugotovili, koliko različnih Access aplikacij obstaja v firmi. In to samo zaradi nadgradnje na novejšo evrzijo Officea. In nsimo prišli do končne številke.
Enostavno v tako veliki strukturi kot je JU ne moreš narediti hitrega in enostavnega prehoda. Se strinjam, da bi za precejšen del uporabnikov lahko uredili prehod, ampak to ve tudi MS. Zato so cene licenc za državo povsem drugačne kot za navadne smrtnike in zato so cene spet drzgačne, če so kupljene za vse računalnike ali pa le za nekatere. In če upoštevaš vse to (pa še marsikaj zraven, od šolanja do prilagajanja vseh mogočih malih in malce večjih programov), je tak prehod nekajkrat zahtevnejši kot npr. popis nepremičnin. In ravno danes imate članek o ustreznosti in pravilnem vrednotenju popisa nepremičnin, kar poglejte si ga.

[depersin]
> [bbene]
> Na začetku je bilo nekaj pripomb zaposlenih, vendar ne kaj dosti. Vedeti moramo, da povprečen uporabnik obvlada mogoče 10% možnosti, ki so v programih, ki jih uporablja na voljo. Tako je nakladanje, da se bo podrl svet, če uporabljaš Openoffice.org namesto MSoffice popolno zavajanje.

To ti misliš. To najbolj zmede ravno navadne uporabnike z malo znanja. Dovolj je, da je nekaj, česar so navajeni, drugje, kot sicer.

Tako kot jebeni microsoftov Ribbon?

Uuugggh... tisto je bil najboljsi cas za prehod na OpenOffice!

[1007KoLen]
Enostavno v tako veliki strukturi kot je JU ne moreš narediti hitrega in enostavnega prehoda. Se strinjam, da bi za precejšen del uporabnikov lahko uredili prehod, ampak to ve tudi MS.

Po moje je 10K za studijo, s katero pokazes, da bi bilo treba iti na odprte resitve, odlicno vlozen denar ... potem stopis do Microsofta in vprasas, koliko miljonov diskonta bodo dali ;)

Dobr zgleda tale mamika od microsofta

V živo ne tako zelo. Prej je bila gospa direktorica IBM Slovenija in je zagovarjala nekoliko drugačna stališča glede odprte kode. Mislim da IBM-ov Lotus Notes ima od neke verzije naprej zraven priložen Lotus Symphony, ki je neka verzija Open Offica.

"Država je sicer leta 2009 za informatizacijo porabila 118,9 milijona evrov..."

Je že kdo slišal za JU japije, ki nujno potrebujejo ultra drage latest oh-in-sploh laptope, čeprav tipkajo enoprstno in uporabljajo le word in mogoče excel?

In da se oprema menja prehitro (uporabljajo večinoma word, excel in IE (facebook farming here I come).

Poleg tega rabljeno opremo pogosto pošljejo kar na uničenje, ker "ni mogoče povsem uničiti vseh podatkov in obstaja možnost zlorabe". Jebela cesta, a je tako težko ven vzet ven en trdi disk?
IT v JU meče denar skozi okna z lopatami, licence so samo en del tega.

M