Povezati bi se morale Češka, Slovaška, Madžarska, Slovenija in Hrvaška ter skupaj nastopiti proti taki diskriminaciji Avstrijcev.

Mirko pa, namesto, da bi delal za interes Slovenije, skače za kiklami.

Sem podjetnik v Avstriji in z uzitkom ugotavlajm, da sem storil prav, ko sem se izselil. Enako svetujem tudi podjetnikom iz Slovenije. Tukaj je veliko bolje uerjena administracija, bistveno boljsi odnos davcne uprave do davcnh obveznikov, ja celo dohodnino vracajo. Ce bi se se enkat odlocal bi storil isto - zbrisal iz Slovenije. Ce pa si podpornik Slovenskih javnih usluzbencev potem pa podpiraj se Avstrijske ali pa se preseli sem.

Po eni strani pravilno, po drugi strani pa tudi razumem Avstrijce, da se morajo boriti na trgu s firmami, ki dobivajo posle s pomocjo dampinskih cen in ne s kvaliteto. Damping pa tako vemo, kako gre v Sloveniji .... mizerne place delovne sile ... ter socasno pumpanje ljudi, da so prispecki delodajalcev drzavi v AUT manjsi.

[sopranos]
Povezati bi se morale Češka, Slovaška, Madžarska, Slovenija in Hrvaška ter skupaj nastopiti proti taki diskriminaciji Avstrijcev.

Mirko pa, namesto, da bi delal za interes Slovenije, skače za kiklami.

... eh, saj nekaj podobnega je že bilo pred sto leti, pa na totem forumu stalno berem, da je zato zdaj vse narobe ...

Pred Avstrijci kapo dol. Tudi zaradi takšne zakonodaje imajo delavci pri njih 14 plač, večjo kupno moč kot kot Nemci, večjo socialno varnost ob izgubi dela, odličen zdravstveni sistem, itd, pa da ne naštevam. Ni problem v Avstrijcih. Problem je v Slovenčkih, ki so si izvolili tako oblast, ki jih naganja iz države. In začelo se je z volitvami davnega leta 92. Še pomnite, tovariši ?

[ZOVO]
Pred Avstrijci kapo dol. Tudi zaradi takšne zakonodaje imajo delavci pri njih 14 plač, večjo kupno moč kot kot Nemci, večjo socialno varnost ob izgubi dela, odličen zdravstveni sistem, itd, pa da ne naštevam. Ni problem v Avstrijcih.

bruegel.org/2016/08/...h-austria/

ja, avstrija ima problem. velik. sploh glede na to, da jo vsi se vedno dojemajo kot "juzno nemcijo".

če prav razumem tole "vnebovpijočo" krivico je bottom line v tem, da morate zaposlenim dati plačo in prispevke. In če nebodigatreba steuerberater to zahteva, slednje tudi dokazati s papirji. Še kaj? Sprašujem se, kaj neki je smotane Avstrijce napaljalo k tako nezaupljivi pravni praksi :)

Avstrici so samo hitro odreagirali ko so uvideli kdo prihaja k njim. To so vse podjetja ustanovljena z minimalnim kapitalom, sorazmerno veliko zaposlenimi ki jih je veliko tujcev in večinoma poslujejo v gradbeni ali sorodnih dejavnostih. Podjetje ne zrase čez noč, problem teh podjetij je pa kapitalska ustreznost zato tudi večina izmed teh podjetij ne more kot garancije izstavljati bančnih garancij. Doberšen del teh novonastalih austriskih podjetnikov so podjetniki, ki so v preteklih letih v Sloveniji povzročali probleme z neplačevanjem delavne sile samo ker je slovensi pravosodni sistem nesposoben v razumnem času sprocesirati tovrstnih kaznivih dejanj so ti podjetniki ko so bili razkriti svojo dejavnost enostvno prenesli v Avstrijo.

Naši tajkuni so navajeni mutit v kalnem a na njihovo žalost to v pravni in urajeni državi ne gre.V Austriji bi delali z delavci iz tretjih držav in im dajali minimalno plačo davke bi plačevali v navednicah pri nas,ČE.Ogromne dobičke pa sebe v žep.

jamči naročnik. Torej, če vi naročite sovenskega ali nemškega ali kateregakoli neavstrijskega delavca, obrtnika, da vam zamenja streho, in če se posumi, da ne plačuje prispevkov ali nima dokumenta, se avstrijski organ usede na vaše prihranke. Če to počne avstrijski obrtmnik, se ne bodo usedli na vaše prihranke kot naročnika. Če se vam to ne zdi diskriminatorno...LP, Tanja

[FING6756]
če prav razumem tole "vnebovpijočo" krivico je bottom line v tem, da morate zaposlenim dati plačo in prispevke. In če nebodigatreba steuerberater to zahteva, slednje tudi dokazati s papirji. Še kaj? Sprašujem se, kaj neki je smotane Avstrijce napaljalo k tako nezaupljivi pravni praksi :)

Očitno nisi prebral članka in pišeš na pamet, ali pa podpiraš diskriminacijo, dvojna merila, šikaniranje itd.

Čestitam...ravnokar si napisal, da so slovenski podjetniki gokljufi. Tisti, ki gredo po biznis na skupni evropski trg. S poudarkom - evropski, skupni... No, I rest my case... Zato pa je, kot je...

Avstrijci želijo, da so podjetja odprta v Avstriji, da se davek odvaja tam in, da imajo čim manj gastarbeiterjev, ker so vzvišeni in, če bi lahko bi iz EU takoj izstopili.Prav tako je nedotakljivost v bančnem sistemu, kjer pa jim odgovarja, da imajo tuja podjetja čim več denarja pri njih.Prevladujejo s svojimi družbami tudi v Sloveniji, ki jim mirno gleda skozi prste, kako poslujejo in transparentno obračajo denar v Sloveniji.Vsa rizična sredstva so v naših nepremičninah, ki jih prevzemajo tudi v paketu kot slabe terjatve.

[kajulci]
In v obnasanju Avstrije jaz ne vidim nic diskriminatornega, ker to, da slo venska gradbena podjetja ne placujejo delavcev je pac fakt, mar ne? In ce je A odreagirala na fakt, potem tudi ne more bit diskriminacija, mar ne? In slovensko podjetje lahko odpre firmo v A in deluje pod enakimi pogoji kot avstrijsko podjetje, mar ne?

Seveda je to diskriminacija. Kako vam ni to jasno.
Sicer vemo, da se tudi opisane stvari lahko dogajajo, ampak to je pač del EU notranjega trga. Vsi imamo (naj bi imeli) možnost poslovati kjerkoli v EU, kar prinaša veliko prednosti, v zakup pa je treba vzeti tudi kakšno slabost. Kot rečejo v Ameriki "you can't have your cake and eat it too".
BTW je pa zelo nepošteno vnaprej domnevati, da je čisto vsak obrtnik iz države X lopov in goljuf.

In ne vem zakaj bi morali odpirati firmo v Avstriji. Če imamo v EU skupen notranji trg po EU zakonodaji, mora to EU zakonodajo vsaka država spoštovati.
Če se kdo tukaj balkansko obnaša, je to Republika Avstrija in močno upam, da jih bodo preko EU nasadili, ko si zaslužijo.

Ker tu je se en pomemben vidik, slovenska gradbena firma po defoltu gradi slabse kot avstrijska, in ta ista firma, samo zato ker je sla cez mejo, ne zmore/ne zna graditi bolj kvalitetno, samo zato, ker se je odpeljala cez mejo.

Čaki mal, zakaj je pa SLO firma "po defoltu" slabša?
Pa tudi če je neka firma res slabša, osnovnim standardom mora vseeno zadostiti, a ne. In če ni ultra kvalitetna, je pa morda vseeno še dovolj OK, hkrati pa cenovno ugodna. Tudi Avstrijci niso vsi bajno bogati, mogoče pa kdo tam želi priti čimbolj poceni skozi, pa magari če je kvaliteta zgolj zadovoljiva, ne vrhunska.

In avstrijci to vedo, zato so naredili to kar so. Jaz to pozdravljam. Naj pac odprejo firmo v A, zakaj pa tega ne naredijo?

A če bo lastnik firme opravil vso avstrijsko papirologijo odpiranja firme in plačal stroške odpiranja, bo pa taisti "nekvalitetni" Franceljni in Mujoti naenkrat ratali vrhunski avtrijski majstri? (wiener schule press)

To namrec ni noben problem. In bodo imeli cisto nediskriminatorno obravnavo - ampak meni se zdi, da je ravno nediskriminatorna obravnava tisti razlog, zaradi katerega te nase firme ostajajo na varnem pri nas.

A nisi pomislila, da če imaš firmo v Avstriji, moraš najemati in plačevati avstrijske računovodje, morda kakšen pravnike ipd da bo vse štimalo po pravilih? To pa stane, poleg tega da moraš vse to že za svojo slovensko firmo plačevat al rihtat.
Pol imaš v bistvu še več stroškov kot 'čista' avstrijska firma in si v neenakem položaju. Kaj ima potem smisel imeti 'odprt notranji trg'?....

[kajulci]
Itak da ne, pa saj to je jasno. To niti ni bil namen. Namen je bil, da se balkanskim nategunom prepreci delovanje v Avstriji. Ker ce jim ne bodo, bodo kmalu imeli tudi v Avstriji take skandale kot jih imamo mi. Pred nekaj meseci je bil skandal, ko je neka slovenska firma nekaj gradila za Teslo al kaj ze, pa niso placali podizvajalcev, in jih je potem zaradi ohranjanja lepega imena placal kar lastnik. A ste na to ze pozabili?

Iz tvojega pisanja se zdi, kot da so v Sloveniji same barabe, v Avstriji so pa vsi pošteni. Kar niti približno ne drži. Ja, ene stvari imajo bolje urejene. Manj je določenih nategancij. Ampak ne razumem pa, kako lahko potem iz tega prideš do stališča, da je diskriminacija slovenskih podjetij nekaj zaželenega in normalnega. Ker ni. Gre za diskriminacijo, ki jo bodo zagotovo ugotovili že na avstrijskem ustavnem sodišču, če pa se bodo tudi tam ob tem spotaknili, jim bo pomagalo evropsko sodišče.

Avstrija ima svoje težave in namesto da bi jih reševala, se prav tako zateka v poceni populizem in bes množic preusmerja v tujce. Tudi Slovence. A ji to prav nič ne bo pomagalo, če se ne bodo lotili določenih reform. Če bodo volili za Sobodnjake, bo zadeva postala samo še slabša.

In tudi v Sloveniji ni vse slabo in čeprav se ne zdi, se nekatere zadeve tudi v Sloveniji izboljšujejo. To kažejo tudi številne uspešne podjetniške zgodbe. Je pa res, da si nikoli nisem mislil, da bo potrebno toliko let, da se znebimo tega sranja, ki ga je komunizem prinesel v Slovenijo. In očitno bo potrebno še vsaj 50 let, da nekoliko pridemo k sebi. No, če smo iskreni, Avstrija ima nekaj podobnega z Nacisti in njihovo preteklostjo.

[FING6756]
če prav razumem tole "vnebovpijočo" krivico je bottom line v tem, da morate zaposlenim dati plačo in prispevke. In če nebodigatreba steuerberater to zahteva, slednje tudi dokazati s papirji. Še kaj? Sprašujem se, kaj neki je smotane Avstrijce napaljalo k tako nezaupljivi pravni praksi :)

Bi ti vzel kot naročnik tujega izvajalca, če boš moral poleg tega, da boš jamčil za plačilo storitev, poleg tega jamčil za neplačilo ali za premajhno plačilo delavcem izvajalca?

Ni treba imeti več kot 3 razrede OŠ, lahko si tudi funkcionalno nepismen kot tričetrt Slovencev in Avstrijcev, da ne bo zamere, ti mora kaniti v betico, da gre pri tem avstrijskem ukrepu za eklakanten primer nelojalnega odganjanja tuje konkurence v storitvenem sektorju na "enotnem trgu EU", kar je po evropskih direktivah o enotnem trgu EU prepovedana rabota. In Avstrijci se ne ozirajo na to dejstvo. Če koristi njim, Sovenci bodo to že požrli, saj so jim servirali oni, ki že vedo kaj je prav in kaj ni. LOL.

Gradbeniki alias Vegrad, ki so nategovali tudi amle gradbenike... joj no...

[kajulci]
> [rename]
> > [kajulci]
> > Ce to naredi avstrijski obrtnik, naslednji mesec ni vec obrtnik. Slovenski je pa se vedno. A to se vam pa ne zdi diskriminacija, ko veljajo za avstrjska podjetja v avstriji ena pravila, za slovenska v Sloveniji pa NOBENA pravila - ker to slovenskim podjetjem omogoca nelojalno konkurenco, Avstrijci pa so pac rekli "jebite se, pri nas se tega ne boste sli". Pac ne zelijo nategunskuh balkanjerosov, cist cudno, a ne?
>
> Potem naj "balkanjerose" izženejo na osnovi inšpekcijskih pregledov, ne pa, da odgovornost za to prevalijo na investitorja.

Ne morejo. Avstrijske inšpekcije niso pristojne NITI ne smejo pregledovati poslovanja slovenske firme. In kot rečeno, Avstrija ne želi odgovornosti prenesti na investitorja, Avstrija samo NE želi, da bi slovenske firme gradile v Avstriji - in imajo prav.

Nima prav. Tudi ce vsa ta logika drzi, so se Avstrijci odpovedali temu delu suverenosti z vstopom v EU. Z drugimi besedami, dokler izvajalec zadosti evropskim gradbenim predpisom, je lahko to tudi zadnja klosarska firma iz Romunije. Tako kot brexiterji tudi ti ne razumes 4 stebrov EU, sori.

Ne pomeni, da nimas prav glede kvalitete, in vsega drugega. Ampak avstrijci so to dali iz rok ze zdavnaj z vstopom v EU.

[kajulci]
[...] so to uvedli samo zaradi slovenskih gradbenih firm (res nenavadno) [...] Fantje, dajte dojet, da se ne moremo zajebavat in nategovat, potem pa bit užaljeni, ko nam drugi rečejo "jebite se". V teoriji je to diskriminacija, se strinjam, ampak v praksi pa Avstrici ne bi mogli imeti bolj prav.

Ja, to je ta bit, ki bi ga morali popucati že pri nas. Slovenija je postala gateway za poceni gradbeno delovno silo z Balkana, ki se izvaža v Avstrijo in Nemčijo. Za izigravanje lokalne zakonodaje se uporabljajo vse možne mučke. Recimo, delavci na eni firmi, kasira druga firma, firme se menjajo kot gate, ponarejajo plačilne liste, prikazujejo podatke po drugačni vsebini od dejanske in podobno.

1. Gre večinoma za manjše podjetnike - torej ne za Vegrade
2. Skupen evropski trg pade, če so pravila igre različna za ene kot za druge, če se greš protekcionizem
3. Jasno je, da se hoče zriniti tuja podjetja (evsropka, da ne bo pomote) s trga, ker lahko inšpektor vzame varščino NAROČNIKU za sum kršitev. Zakaj je naročnik kaznovan? aja - zato, da ne bo več posloval z neavstrijskimi podjetji
4. Kršitelje se kaznuje, za to je inšpekcija. Ampak se jih kaznuje vse po enakih vatlih ali pravilih igre.
5. Čudi me, da nastopaš s predispozicije, da so kar vsa slovenska pdojetja, podjetniki in obrtniki goljufi - in je zato za njih potrebna strožja zakonodaja.
Če pa to ni dovolj jasno... pa - te nima smisla več prepričevati. LP, Tanja

[kajulci]
>Ne pomeni, da nimas prav glede kvalitete, in vsega drugega. Ampak avstrijci so to dali iz rok ze zdavnaj z vstopom v EU.

Saj v tem se strinjamo. Nekje prej sem to tudi napisala. Da, to je nedovoljena diskriminacija. Ampak za razliko od ostalih, jaz avstrijce razumem, zakaj so to naredili in ker jih razumem, tudi nisem nič užaljena. Niti se mi ne fržmaga. Ker pač vem, kaj počnejo naše firme in ker se mi fajn zdi, da so dobili po pički. Samo v tem je štos.

Ja, ampak na sodiscu bodo popusili kot so dolgi in siroki.

EU integracija ni samo fajn dostop do trgov in poceni delovne sile (ki ostaja doma, da ti ne smeti svete dunajske zemljice), ampak je tudi to. Avstrijci dokaj pozno tole spoznavajo, verjetno tudi zaradi tega, ker se sele sedaj za njihovo gospodarstvo kazejo negativne posledice njihovega lastnega obnasanja po vstopu v EU. Do sedaj so v glavnem pobirali smetano, sedaj pa prihajajo racuni. In to bodo morali vzeti v zakup.

Preberi tole, je zelo zanimivo:

bruegel.org/2016/08/...h-austria/

In zato se mi ne zdi nic fajn, naj pozrejo se govno, ce so pozrli smetano.

Zivim in delam v Avstriji, kjer je vse urejeno in po pravilih. Osebno poznam kar nekaj slovenskih delavcev, ki so delali za slovenskega obrtnika v Avstriji. Obrtnik je seveda v Avstriji vse dobil placano, svojih delavcev pa naprej ni placal. Te nepostene prakse nekateri sirijo cez meje in upajo da jim bodo gledali skozi prste kot v Sloveniji. Pravila,pravila...

[Vinci]
> [kajulci]
> [...] so to uvedli samo zaradi slovenskih gradbenih firm (res nenavadno) [...] Fantje, dajte dojet, da se ne moremo zajebavat in nategovat, potem pa bit užaljeni, ko nam drugi rečejo "jebite se". V teoriji je to diskriminacija, se strinjam, ampak v praksi pa Avstrici ne bi mogli imeti bolj prav.

Ja, to je ta bit, ki bi ga morali popucati že pri nas. Slovenija je postala gateway za poceni gradbeno delovno silo z Balkana, ki se izvaža v Avstrijo in Nemčijo. Za izigravanje lokalne zakonodaje se uporabljajo vse možne mučke. Recimo, delavci na eni firmi, kasira druga firma, firme se menjajo kot gate, ponarejajo plačilne liste, prikazujejo podatke po drugačni vsebini od dejanske in podobno.

Lej, ne moreš zaradi določenih posameznikov KOLEKTIVNO kaznovati vseh ljudi oz. podjetij.

Če bi šlo Avstrijcem res za zakonitost, potem bi se zadeve lotili drugače. Jasno je, da je njihov cilj zavirati tujo konkurenco. Oni bi pobrali iz EU samo tisto kar jim paše (prost pretok ljudi, kapitala in storitev za Avstrijce, in ovire ter protekcionizem za tujce v Avstriji).

Lahko bi organizirali kakšno bilateralno srečanje s Slovenijo in se odkrito pogovorili o težavah. Pa tega niso storili.

Jaz tudi s Slovenijo v marsičem nisem zadovoljen, samo to ne pomeni, da se bom pa sedaj kar strinjal s tem, da zato ker imamo skorumpirano in nesposobno vlado, lahko Avstrijec krši moje pravice.

[sopranos]
> [Vinci]
> > [kajulci]
> > [...] so to uvedli samo zaradi slovenskih gradbenih firm (res nenavadno) [...] Fantje, dajte dojet, da se ne moremo zajebavat in nategovat, potem pa bit užaljeni, ko nam drugi rečejo "jebite se". V teoriji je to diskriminacija, se strinjam, ampak v praksi pa Avstrici ne bi mogli imeti bolj prav.
>
> Ja, to je ta bit, ki bi ga morali popucati že pri nas. Slovenija je postala gateway za poceni gradbeno delovno silo z Balkana, ki se izvaža v Avstrijo in Nemčijo. Za izigravanje lokalne zakonodaje se uporabljajo vse možne mučke. Recimo, delavci na eni firmi, kasira druga firma, firme se menjajo kot gate, ponarejajo plačilne liste, prikazujejo podatke po drugačni vsebini od dejanske in podobno.

Lej, ne moreš zaradi določenih posameznikov KOLEKTIVNO kaznovati vseh ljudi oz. podjetij.

Lahko bi zdaj debatirali o moralnosti kolektivnega kaznovanja in bi hitro ugotovili, da se nam v določenih primerih zdi moralno sprejemljivo, v določenih pa ne. En takšen primer so denimo gospodarske sankcije.

Če bo sodišče ugotovili, da njihova ureditev ni skladna z EU zakonodajo, jo bodo spremenili, ampak medtem so vsaj začasno rešili problem, ker druga alternativa je, da še dve leti debatirajo o tem in iščejo rešitev, ki ni diskriminatorna, v praksi pa se tega brez sodelovanja Slovenije itak ne da rešiti. Svojo moralno obveznost do svojih državljanov so s to odločitvijo izpolnili. Do Slovencev pa nimajo nobenih moralnih obveznosti.

EDIT: Sicer pa, a to, da Slovenija ni voljna pristopiti k reševanju tega, da slovenska podjetja kršijo zakonodajo drugje, ni primer tega, kako bi tudi Slovenci radi vzeli samo koristi EU, z negativnimi posledicami se pa naj drugi ukvarjajo?

[kajulci]
> [natasa_kavar@yahoo.com]
> Zivim in delam v Avstriji, kjer je vse urejeno in po pravilih. Osebno poznam kar nekaj slovenskih delavcev, ki so delali za slovenskega obrtnika v Avstriji. Obrtnik je seveda v Avstriji vse dobil placano, svojih delavcev pa naprej ni placal. Te nepostene prakse nekateri sirijo cez meje in upajo da jim bodo gledali skozi prste kot v Sloveniji. Pravila,pravila...

Itak. Tega pa nihce ne bo komentiral.

Spet mešanje hrušk in jabolk. Ampak eni s to svojo hlapčevsko mentaliteto nočete videti razlike. Razumem, sedaj vam je pod novim gospodarjem fletno. In hočete da sedaj cel svet ve, da ste svojim gospodarjem zvesti.

Ampak ne razumem pa, zakaj podpirate to, da se sedaj Slovencem, ki pošteno delajo onemogoči, da enakopravno tekmujejo z Avstrijci za posel? Ker sedanja avstrijska zakonodaja je narejena tako, da z drakonskimi kaznimi in dvoličnimi pravili uniči tujce.

Žal ne vidite tega, da so problemi s katerimi se sooča Avstrija drugje in da bodo takšni ukrepi Avstriji povzročili samo še večjo škodo. In potem boste v drugem planu srda avstrijskih gospodarjev deležni tudi slovenski hlapci. Potem vam pa ne bo nič jasno kako to, pa čeprav ste bili tako zvesti.

Tako kot Slovencem v Sloveniji še vedno ni jasno, da bolj kot bodo podpirali prokomunistične stranke ala SD, SMC in Desus, slabše bodo živeli.

[sopranos]
Lej, ne moreš zaradi določenih posameznikov KOLEKTIVNO kaznovati vseh ljudi oz. podjetij.

Točno tako. Po tej logiki bi mi lahko rekli "ker velik procent avstrijskih voznikov na naših avtocestah kampira na prehitevalnem pasu s 100 kmh, bomo po defaultu napisali globo za prometni prekršek vsakemu avstrijskemu (ali vsakemu tujemu) vozniku, takoj ko zapelje čez mejo."

Če se gredo Avstrijci take fore, da moraš kot naročnik garantirati za plačilo podizvajalcev, je to morda že samo po sebi skregano s kakimi splošnimi EU pravili - pa tudi če taki ukrepi niso prepovedani, bi smeli veljati le v splošnem, za vse izvajalce, ki delajo na njihovem ozemlju - torej tudi za domače firme. Karkoli drugega je eklatantna kršitev EU pravil in edino prav, če bodo Avstrijci od Evropske komisije ali Evropskega sodišča dobili po pički.

[kajulci]
Slabše plačani delavci DE FACTO gradijo slabše. Ta problem je namreč precej kompleksen in ni samo črn in bel. Recimo konkreten primer. Ravna streha, zadnji modni hit - v teoriji je vse super druper, v PRAKSI pa praktično VSE take strehe začnejo po zelo hitrem času puščati, kar sicer ne boš opazil takoj zaradi vse te izolacije, ki vsrkava vodo, začne gnit, čez toliko in toliko let pa boš imel grozljivo smrdečo gnilobo na glavi in boš moral fuknit celo streho dol in jo zgradit na novo. In to NI problem materialov, pač pa je problem izvedbe.

Nauk zgodbe: če si zaželiš in si lahko privoščiš ravno streho ali kak drug fensi šmensi "biser arhitekture", ki za sabo potegne zahtevnejšo izvedbo, pač glej da boš najel izvajalce, ki take nadstandardne zadeve znajo pravilno narediti, in jih moraš ponavadi malo bolje plačati.
Če pa rabiš oziroma si lahko privoščiš zgolj osnovno streho nad glavo, pa lahko izbereš bolj enostavne zadeve, ki jih zna izdelati vsak mujo, ki ga je potem treba tudi manj plačati....