[rub15]
> [bobek13]
> potemtakem so potem krivi zdravniki, ker so narobe postavili diagnozo in posledicno narobe zdravili??? a sploh lahko (o)zdravis psihopata, al samo zapres na zaprti oddelek in sauflas antipsihotike??? zanimiva vrata odprl gsavli...
>
> LpA

Antipsihotiki se uporabljajo pri psihozah, ne za zdravljenje psihopatov.

sl.wikipedia.org/wik...tipsihotik

"Psihopatija se šteje kot osebnostna motnja, vendar je njeno zdravljenje redko uspešno.[2] Sporna je tudi nastanitev oseb z diagnosticirano asocialno osebnostno motnjo v psihiatričnih ustanovah, saj so lahko moteči za ostale paciente in se pogosto ne odzivajo na zdravljenje."
sl.wikipedia.org/wik...sihopatija

Že Rugelj je pojasnil, da se psihopate ne splača zdravit, ni efekta.

ce pozorno preberes moje vprasanje, bos ugotovil, da nisem nikjer napisal, da bi zdravil psihopata z antipsihotiki... ;-) za drugi del odgovora pa iskrena hvala (zgleda, bom moral razvit refleks - se poraja vprasanje, preveri na vikipedijo... :)))

torej, psihopata najt je tezko, ostane nam, da cakamo, da naredi svojo "pi*darijo" in pol za resetke z njim, po moznosti do smrti- seveda, ce "pizdarijo" sploh prezivi... :)

LpA

P.s.: Kako locis psihopata, ki zakolje n ljudi in onega, ki zakolje n ljudo, ker mu je neki glas v glavi rekel, da to mora storiti?!? ;-)

psihajezaje*anastvar.press. :)))

[matjazfinance]
> [gsavli]
> recimo. to bi tudi izključilo možnost, da gre za psihopata, tako kot depresija. To bi bilo tudi afektivno dejanje, za katerega je potrebno tudi načrtovanje (kar zopet ni značilnost psihopatov, ti ne načrtujejo).

Pa koga to briga, hudiča. Me ne zanimajo detajli klinične diagnoze in pravilnost izrazoslovja, tipček je bil čez les, norec, motenček, manijak, you name it. Kdor požene letalo v goro, medtem ko zadaj 10 minut kapitan razbija in potniki, pač definitivno ni normalen. Tip je bil prfuknjenec - in to so pri letalski družbi vedeli.

In kaj ga je dodatno pognalo v prfuknjnost? Razočaranje, ker ne bo bleščeče pilotske kariere - kajti na enem očesu je 30% slep... čakaj malo... A SE TO ONI ZAJEBAVAJO? Mislim WTF, tole se bere kot scenarij kakega črnohumornega B-filma.

Kar nekaj ljudi v vodstvu Germanwings/Lufthanse ter v nemški upravi za letalstvo bi moralo za tole fasati težke večletne zaporne kazni.
Ker očitno pustijo, da avione vozijo napol slepi norci.

Vsak dan na cesti srečaš vsaj pet takšnih motenčkov, ki te lahko enako ubijejo, pa nikomur nič.
So imeli enako zdravniški pregled in izpit in enako bi jih naj nekdo kontroliral.
Pa je zilijon izgovorov...

[bobek13]
> [rub15]
> > [bobek13]
> > potemtakem so potem krivi zdravniki, ker so narobe postavili diagnozo in posledicno narobe zdravili??? a sploh lahko (o)zdravis psihopata, al samo zapres na zaprti oddelek in sauflas antipsihotike??? zanimiva vrata odprl gsavli...
> >
> > LpA
>
> Antipsihotiki se uporabljajo pri psihozah, ne za zdravljenje psihopatov.
>
> sl.wikipedia.org/wik...tipsihotik
>
> "Psihopatija se šteje kot osebnostna motnja, vendar je njeno zdravljenje redko uspešno.[2] Sporna je tudi nastanitev oseb z diagnosticirano asocialno osebnostno motnjo v psihiatričnih ustanovah, saj so lahko moteči za ostale paciente in se pogosto ne odzivajo na zdravljenje."
> sl.wikipedia.org/wik...sihopatija
>
> Že Rugelj je pojasnil, da se psihopate ne splača zdravit, ni efekta.

ce pozorno preberes moje vprasanje, bos ugotovil, da nisem nikjer napisal, da bi zdravil psihopata z antipsihotiki... ;-)

Sicer ne bi bil rad malenkosten, ampak vseeno:-), napisal si: "sauflas antipsihotike"

za drugi del odgovora pa iskrena hvala (zgleda, bom moral razvit refleks - se poraja vprasanje, preveri na vikipedijo... :)))

Ali pa se spomniš na Ruglja, ki je komentiral (ne)zdravljenje psihopatov na primeru Plut.

torej, psihopata najt je tezko, ostane nam, da cakamo, da naredi svojo "pi*darijo" in pol za resetke z njim, po moznosti do smrti- seveda, ce "pizdarijo" sploh prezivi... :)

Ja, tako kot to velja rizične voznike, pa pijance, ki vozijo, in tako naprej in dalje...

Druga pot pa je, da se vse rizične ljudi preventivno nekam zapre, kar pa ne pelje nikamor. Vsak človek mora pri sebi ugotoviti, da je svet/življenje lahko nevarno. Sam pa se mora ofločiti ali bo kljub temu živel normalno, ali pa se bo zavlekel v posteljo in jo nikoli več ne bo zapustil:-)

P.s.: Kako locis psihopata, ki zakolje n ljudi in onega, ki zakolje n ljudo, ker mu je neki glas v glavi rekel, da to mora storiti?!? ;-)

Psihopat ni v psihozi.

psihajezaje*anastvar.press. :)))

Pa še kako.:-)

[gsavli]
sedaj se samo bojim, da bodo spet kaj novega izgruntali zaradi tega primera in bo svet še malo bolj nor, kot je že po 911 (ki je, čisto mimogrede, v svoji obsesiji spraviti vse v red, imeti vse pod kontrolo in preprečiti vsakršen terorizem na letalih, v veliki meri botroval temu samomoru s 149-kratnim umorom. preprosto narave, entropije, nepredvidljivosti življenja in vesolja ne moreš spraviti v red. ne gre.)

Jep.

Vseeno pa pričakujem, da bi vse letalske družbe začele z rednimi psihološkimi testiranji. Sicer s tem ne bi mogli v celoti preprečiti podobnih primerov v prihodnjosti, sem pa tja kakšen pa bi vsseno ostal na situ.

OK, se zadnji poskus...

napisal sem "a psihopata sploh lahko (o)zdravis ALI ga samo zapres na zaprti oddelek in sauflas antipsihotike" torej skrajsano ali ga zdravis ali zapres in mu sauflas antipsihotike - ne kot poskus zdravljenja ampak, da naredis rozco iz njega... antipsihotiki so tu kot "sedativ" misljeni, da ga nekako onesposobis, tako kot je se ne dolgo nazaj vsak, ki se slucajno ni strinjal s tem da je zaprt v bolnisnici(v splosni, o koktejlih, ki jih fasejo v psihiatricnih rajsi ne bomo :))) in to svoje nestrinjanje izrazil vokalno(kamoli fizicno) fasal prazine/haldol... a so tem zdravili psihozo al so jih z AP samo "sedirali", da niso predstavljali groznje sebi oz. svoji okolici? ;-)

Oni p.s. in locevanje psihota od psihotika po pokolu, pa je bilo bolj sprsevanje glede sodisc in kako pri bogu enmu presodijo, da je nepristeven, drugemu pa el.stol? A se strinjamo, da noben "normalen" ne bi nikoli "hladnokrvno" ubil socloveka? :)))

LpA

[bobek13]
P.s.: Kako locis psihopata, ki zakolje n ljudi in onega, ki zakolje n ljudo, ker mu je neki glas v glavi rekel, da to mora storiti?!? ;-)

Tisti, ki je psihoticen, ti bo komot razlozil, da mu je glas to rekel.

Psihopat se ti bo samo smejal v faco (pazi: psihopate "odlikuje" odsotnost empatije. Zato so sposobni najgrozovitejsih dejanj, hladni kot spricer.).

[matjazfinance]
> [gsavli]
> recimo. to bi tudi izključilo možnost, da gre za psihopata, tako kot depresija. To bi bilo tudi afektivno dejanje, za katerega je potrebno tudi načrtovanje (kar zopet ni značilnost psihopatov, ti ne načrtujejo).

Pa koga to briga, hudiča. Me ne zanimajo detajli klinične diagnoze in pravilnost izrazoslovja,

Seveda je pomembno. Tako kot je pomembno pri tehnicni napaki, ali je motor odpovedal zato, ker je prisla smet v gorivo, ali zato, ker je bil utrujen material. Ne mores reci "koga briga, zakaj tocno, motor je odpovedal in 150 ljudi je umrlo!!!".

Brez razumevanja se teh stvari ne da prepreciti.

Tisto, kar je absolutni horror pri tej zadevi in zaradi cesa bo LH fasala odskodnine, ki bodo sle v nebo, je dejstvo, da za problem norega pilota obstaja izjemno enostaven fix: 2 person rule. Ko sem bral da je zadeva v ZDA ze leta obvezna, v EU pa ne, so mi, iskreno povedano, sli lasje pokonci.

Tu je lufthanso zjebala nemska obsedenost s perfekcionizmom: "mi smo perfektni, mi imamo perfektno izsolane in pregledane pilote". V ZDA je 2 person rule zaradi tega, ker letijo tam starejsi piloti, in tudi glede zdravstvenih tezav so v ZDA precej bolj popustljive kot EU. Zato imajo pac varnostni mehanizem (ce pilot v boeingu pade dol zaradi infarkta, lahko komot avion skresira prej, kot pa bo kopilot uspel priti nazaj v kabino).

Skratka, gre za veliko malomarnost s strani lufthanse, k kateri je prispevalo tudi prepricanje o lastnem perfekcionizmu.

Kot vedno, nesreca nima samo enega samega vzroka, tudi tu jih je cel kup:

- depresivno/suicidalen kopilot
- slabo nadzorovanje zdravstvenega stanja s strani lufthanse
- (potencialno) odpoved komunikacije znotraj LH/GW
- pilot, ki nespametno pusti zacetnika samega za volanom

Enega od teh faktorjev odstranis in nesrece ne bi bilo.

[bc123a]
Kot vedno, nesreca nima samo enega samega vzroka, tudi tu jih je cel kup:

- depresivno/suicidalen kopilot
- slabo nadzorovanje zdravstvenega stanja s strani lufthanse
- (potencialno) odpoved komunikacije znotraj LH/GW
- pilot, ki nespametno pusti zacetnika samega za volanom

Enega od teh faktorjev odstranis in nesrece ne bi bilo.

Pozabil si še vzrok, ki si ga zgoraj že naštel:

- blindirana vrata v povezavi s pravilom dveh oseb v kabini

[gsavli]
on je samo naredil eno samo stvar (usmeril letalo na nos), zaprl oči, in zmeditiral svojih 8 minut. bil je v drugem prostoru, ločen od potnikov, ni mu jih bilo treba gledat in preveč razmišljat o tem.

Morda je tudi to eden od moznih razlogov, zakaj je za crash uporabil avtopilota, namesto da bi poskusil crashniti z joystickom. Neosebnost.

Good point.

[bobek13]
OK, se zadnji poskus...

napisal sem "a psihopata sploh lahko (o)zdravis ALI ga samo zapres na zaprti oddelek in sauflas antipsihotike" torej skrajsano ali ga zdravis ali zapres in mu sauflas antipsihotike - ne kot poskus zdravljenja ampak, da naredis rozco iz njega... antipsihotiki so tu kot "sedativ" misljeni, da ga nekako onesposobis, tako kot je se ne dolgo nazaj vsak, ki se slucajno ni strinjal s tem da je zaprt v bolnisnici(v splosni, o koktejlih, ki jih fasejo v psihiatricnih rajsi ne bomo :))) in to svoje nestrinjanje izrazil vokalno(kamoli fizicno) fasal prazine/haldol... a so tem zdravili psihozo al so jih z AP samo "sedirali", da niso predstavljali groznje sebi oz. svoji okolici? ;-)

Teoretično bi psihopate seveda lahko 'zdravili' na tak način, če bi se družba za to odločila, če bi se spremenila zakonodaja. Po sedanji zakonodaji pa to ni mogoče, ker nobeno sodišče ne bi odobrilo predloga psihiatrov, da se neka oseba zadržuje na zaprtem oddelku, če pa ji 'nič ne manjka'. Po novem pri obravnavi odhoda iz zaprtega oddelka sodeluje tudi odvetnik, in če bi se našel kak malo bolj aktivističen bi naredil cel halo, če bi zaznal oviranje bolnika pri prehodu na odprti oddelek. In prav je tako.

Kar pa se tiče tvoje omembe umirjanja svojeglavih pacientov je pa tako. Če je človek nevaren sebi in svoji okolici nima kaj iskati na odprtem oddelku, še več, če je tak je zvezan na sprejemnem. To, da psihiatri 'kaznujejo' svojeglave paciente pa kaže na to, da je psihiatrija še vedno (?) represivna...

...kar nas pripelje do novega koncepta na tem področju, ki se mu reče skupnostna psihiatrija. Kar pomeni, da se razpustijo norišnice in se pacienti zdravijo v skupnosti (doma), ostane samo še nekaj postelj za akutne primere. S tem je v praksi začel že pred časom italijanski psihiater (ime mi je ušlo iz glave) v Furlaniji-Julijski krajini na pobudo nekaga politika, ki se mu je strgalo in je na lastni koži videl vso bedo klasične psihiatrije. Skupnostna psihiatrija se je uveljavila tudi v Veliki Britaniji (kot navaja Andrej Marušič v svoji knjigi).

Oni p.s. in locevanje psihota od psihotika po pokolu, pa je bilo bolj sprsevanje glede sodisc in kako pri bogu enmu presodijo, da je nepristeven, drugemu pa el.stol?

Drugega kot sodnih izvedencev nimamo na tem področju, jebiga. Zanimivo, da stroka lahko oceni tudi psihično stanje ob določenem dogodku tudi za že mrtvega človeka (psihološka avtopsija), in to sedaj delajo preiskovalci te letalske nesreče.

A se strinjamo, da noben "normalen" ne bi nikoli "hladnokrvno" ubil socloveka? :)))

Hja, če bi to držalo družba ne bi pošiljala morilce v zapor ampak na psihiatrijo.

[bc123a]
> [matjazfinance]
> > [gsavli]
> > recimo. to bi tudi izključilo možnost, da gre za psihopata, tako kot depresija. To bi bilo tudi afektivno dejanje, za katerega je potrebno tudi načrtovanje (kar zopet ni značilnost psihopatov, ti ne načrtujejo).
>
> Pa koga to briga, hudiča. Me ne zanimajo detajli klinične diagnoze in pravilnost izrazoslovja,

Seveda je pomembno. Tako kot je pomembno pri tehnicni napaki, ali je motor odpovedal zato, ker je prisla smet v gorivo, ali zato, ker je bil utrujen material. Ne mores reci "koga briga, zakaj tocno, motor je odpovedal in 150 ljudi je umrlo!!!".

Brez razumevanja se teh stvari ne da prepreciti.

To, kar pišeš, je seveda res.
Ampak, če si sposodim tvojo analogijo z motorjem - če pred poletom vedo, da je z motorjem kaj narobe (dela nezanesljivo, ali med rednim pregledom najdejo mikroskopske razpoke na lopaticah kompresorja ali turbine), je seveda v nadaljevanju zelo pomembno, kaj je šlo narobe in zakaj.
Ampak prvi korak je, da se letala s takim motorjem ne spusti v zrak, ne glede na detajlne podrobnosti.
In tudi pilota, za keterega se ve da ni psihično zdrav, se ne bi smelo spustita na delo, ne glede kakšno točno duševno motnjo ima in zakaj se je razvila. To se rešuje v nadaljevanju.

[matjazfinance]
> [bc123a]
> > [matjazfinance]
> > > [gsavli]
> > > recimo. to bi tudi izključilo možnost, da gre za psihopata, tako kot depresija. To bi bilo tudi afektivno dejanje, za katerega je potrebno tudi načrtovanje (kar zopet ni značilnost psihopatov, ti ne načrtujejo).
> >
> > Pa koga to briga, hudiča. Me ne zanimajo detajli klinične diagnoze in pravilnost izrazoslovja,
>
> Seveda je pomembno. Tako kot je pomembno pri tehnicni napaki, ali je motor odpovedal zato, ker je prisla smet v gorivo, ali zato, ker je bil utrujen material. Ne mores reci "koga briga, zakaj tocno, motor je odpovedal in 150 ljudi je umrlo!!!".
>
> Brez razumevanja se teh stvari ne da prepreciti.

To, kar pišeš, je seveda res.
Ampak, če si sposodim tvojo analogijo z motorjem - če pred poletom vedo, da je z motorjem kaj narobe (dela nezanesljivo, ali med rednim pregledom najdejo mikroskopske razpoke na lopaticah kompresorja ali turbine), je seveda v nadaljevanju zelo pomembno, kaj je šlo narobe in zakaj.
Ampak prvi korak je, da se letala s takim motorjem ne spusti v zrak, ne glede na detajlne podrobnosti.
In tudi pilota, za keterega se ve da ni psihično zdrav, se ne bi smelo spustita na delo, ne glede kakšno točno duševno motnjo ima in zakaj se je razvila. To se rešuje v nadaljevanju.

Problem je velika frekvenca dusevnih problemov. Po eni od raziskav so cifre za "major depression" tam do 10%, pri cemer 20% ljudi ni hotelo sodelovati v raziskavi:

www.nimh.nih.gov/hea...ults.shtml

Nekje sem tako ulovil cifro da ima probleme z depresijo 25% populacije.

Tako da zadeva ni ekvivalentna motorju z okvarjenimi lopaticami, ampak recimo 20 let staremu avionu in vprasanju, a cemo prepovedati letenje vsem avionom starejsim od X let.

Jasno je, da je nevarnost nesrece pri tako starih avionih precej vecja, ampak veliko ta starih avionov leti brez problemov.

[republican]
... po zadnjih podatkih so potniki kričali zadnjih pet minut posnetka... tako da se jih je slišalo na posnetku črne skrinjice, ki snema zvoke v pilotski kabini... se pravi, da jih je slišal tudi Lubitz. Da ne govorimo o pilotu, ki je razbijal po vratih kabine in ga rotil, naj jih za božjo voljo odpre... Če to ni psihopat.

Če je imel gumijaste čepke v ušesih in povrhu še slušalke, kopilot v pilotski kabini glasov izven kabine verjetno ni slišal. Mikrofon v kabini pa je glasove seveda posnel.

[republican]
Čakaj malo... po zadnjih podatkih so potniki kričali zadnjih pet minut posnetka... tako da se jih je slišalo na posnetku črne skrinjice, ki snema zvoke v pilotski kabini... se pravi, da jih je slišal tudi Lubitz. Da ne govorimo o pilotu, ki je razbijal po vratih kabine in ga rotil, naj jih za božjo voljo odpre... Če to ni psihopat.

Pocakajmo na uradno porocilo, kaj sploh pomeni "kricanje". Verjetno so kricali zadnjih nekaj sekund, verjetno pa se slisi nemir v kabini najmanj takrat, ko se je pilot lotil vrat s sekiro.

Na airliners.net je nekdo dal zelo utemeljeno pripombo, da v tej fazi, da ne povzrocajo dodatnih travm svojcem, raziskovalci verjetno ne bodo tocno opisali kdaj in kako se slisi kricanje.

[bc123a]
Problem je velika frekvenca dusevnih problemov. Po eni od raziskav so cifre za "major depression" tam do 10%, pri cemer 20% ljudi ni hotelo sodelovati v raziskavi:

www.nimh.nih.gov/hea...ults.shtml

Nekje sem tako ulovil cifro da ima probleme z depresijo 25% populacije.

Zdaj pa ne vem, a ti gre za prestiž in te nevem zakaj skrbi da bi izgledalo kot da ne zmaguješ v internetni debati, ali kaj ti ni jasno.

Stvar je zelo preprosta - vedelo se je da je človek imel že psihične težave, pa da slabo vidi (tudi glede tega me je na rit vrglo, vedno sem mislil da morajo piloti imeti 100% vid).

In tak nikoli ne bi smel imeti vstopa v pilotsko kabino potniškega letala.
To bi moralo biti jasno vsakomur z malo zdrave pameti.

In če ima 25% populacije neke mentalne probleme, pač pomeni da za 25% populacije ni dobra ideja, da opravljajo take odgovorne poklice.

Upam da sorodniki žrtev tožijo letalsko družbo za tako visoke zneske, da bo ekonomsko-poslovno uničena in se več ne bo pobrala, v svarilo ostalim.

[republican]
> [rename]
> najbrž jim ni bilo težko sešteti 1+1...

Ni mi jasno, zakaj niso potniki pilotu pomagali vdret v kabino... recimo da bi nekaj močnih dedcov z vso silo v vrata nekajkrat zagonilo voziček za hrano... ni hudič, da jim v osmih minutah ne bi uspelo. Bolj učinkovito od sekire bi najbrž že bilo.

Ta vrata so neprebojna. Tocen dizajn je tajnost, ampak piloti pravijo da od 9/11 naprej je tudi napad z vozickom samo se filmska fikcija.

[bc123a]
> [republican]
> > [rename]
> > najbrž jim ni bilo težko sešteti 1+1...
>
> Ni mi jasno, zakaj niso potniki pilotu pomagali vdret v kabino... recimo da bi nekaj močnih dedcov z vso silo v vrata nekajkrat zagonilo voziček za hrano... ni hudič, da jim v osmih minutah ne bi uspelo. Bolj učinkovito od sekire bi najbrž že bilo.

Ta vrata so neprebojna. Tocen dizajn je tajnost, ampak piloti pravijo da od 9/11 naprej je tudi napad z vozickom samo se filmska fikcija.

Vrata bi morali odpret, splezati na streho, po strehi do vetrobranskega stekla, steklo lahko razbiješ s komolcem in so že not. :)

[matjazfinance]
Zdaj pa ne vem, a ti gre za prestiž in te nevem zakaj skrbi da bi izgledalo kot da ne zmaguješ v internetni debati, ali kaj ti ni jasno.

Clovek je imel bistveno hujse probleme kot le depresijo, poglej tisto, kar so danes objavili. Preteklih nekaj mesecev se je sel "doctor shopping", dobival neke hude tablete za psihicne tezave, po katerih ne smes niti avta voziti, kaj sele letalo, po drugi strani pa (tablete) v zacetni fazi jemanja celo mocno povecajo rizik samomora.

To ni bil depresivnez, to je bil walking bomb.

Poleg tega so danes razkrili, da je na tablici iskal metode samomora IN detajle o vratih v cockpit, in to ze tri dni pred crashom.

Zaradi vsega tega tozilci premisljujejo da bi case prekvalificirali v "premeditated murder".

Z odskodnino se seveda strinjam, toliko vec ker je bilo rdecih zastav na vsakem koraku. Pa tudi protokole porocanja o tem bodo morali v evropi spremeniti, clovek gre k petim ali sestim psihiatrom, od vsakega dobi "unfit to fly" in tablete po katerih si suicidalen in ne smes voziti avta ... in se pojavi v cockpitu.

Horror.

Sicer pa se vedno ni nihce pojasnil, zakaj je imel Lubitz samo 600 ur letenja, kar je absurdno malo za 1.5 leta sluzbe. Bojim se, da zna tu biti se kaksen samomor kaksnega nadrejenega, ki je sumil da tip ni gladek, pa mu je vseeno obcasno dovolil leteti.

Glede vida se zelo motis. Enostavno ti zmanjka pilotov, ce dajes kot pogoj perfekten vid.

askcaptainlim.com/ey...lots-.html

Torej lahko imas dioptrijo+-5 dokler imas ustrezna ocala.

Zakaj vztrajam v tej debati? Ker sem zavohal tisti perfekcionizem, po katerem je slovenski zivelj tako znan: druge postavlja pod nemogoce standarde.

25% prebivalstva ima psihicne probleme, 50% prebivalstva slabo vidi (to ne pomeni da jih toliko nosi ocala, pac ... zivijo s tem), in 98% prebivalstva je verjetno preneumno da bi jih izucil za pilota. Pa ene 50% jih telesno verjetno ni dovolj fit.

Kdo ti bo potem vozil avione?

In se enkrat, tale pilot ni bil depresivec, ki bi se mu poslabseval vid. Tale pilot je bil nekaj precej groznejsega, zato je dejstvo, da je sploh letel, toliko bolj grozno.

[bc123a]
Tale pilot je bil nekaj precej groznejsega, zato je dejstvo, da je sploh letel, toliko bolj grozno.

Na koncu bodo ugotovili, da je bil v bistvu Avstrijec in da je njegova babica imela slavnega mrzlega strica, ki je imel poleg slikarskega še en drug talent in bo vse jasno.

Drugače pa, bolj resno, čakam, kdaj bo dobil tale tip odpoved: www.gettyimages.com/.../467616294