[brane]
Tudi, če bi prišlo v nekaj deset letih do razmerja zavarovanec upokojenec 1:1 sistem ne bi propadel, primer:
700.000 zavarovancev bi npr. prispevalo 3,5 milijarde €, vsak v povprečju 5.000 € in 700.000 upokojencev bi dobilo 5.000 € pokojnine, kar bi bilo
42 % povprečne plače.

Tvoja logika je sicer trdna, razen dejstva, da v tej drzavi se nikoli niso obcutneje znizali penzij in seveda penzionisti ne bodo pozrli znizanja penzij na 42% povprecne place, ampak bo sla prispevna stopnja tako gor, da bo pri razmerju 1:1 potem pac delavec dobil 48% place, penzionist pa se vedno 52% place. In potem bo v naslednji iteraciji samo se 0.8 delavca na penzionista, pa tako naprej, dokler se delati (legalno) sploh ne bo splacalo.

[bc123a]
> [brane]
> Tudi, če bi prišlo v nekaj deset letih do razmerja zavarovanec upokojenec 1:1 sistem ne bi propadel, primer:
> 700.000 zavarovancev bi npr. prispevalo 3,5 milijarde €, vsak v povprečju 5.000 € in 700.000 upokojencev bi dobilo 5.000 € pokojnine, kar bi bilo
> 42 % povprečne plače.

Tvoja logika je sicer trdna, razen dejstva, da v tej drzavi se nikoli niso obcutneje znizali penzij in seveda penzionisti ne bodo pozrli znizanja penzij na 42% povprecne place, ampak bo sla prispevna stopnja tako gor, da bo pri razmerju 1:1 potem pac delavec dobil 48% place, penzionist pa se vedno 52% place. In potem bo v naslednji iteraciji samo se 0.8 delavca na penzionista, pa tako naprej, dokler se delati (legalno) sploh ne bo splacalo.

Podatki tvoje teze ne potrjujejo. V zadnjih 10 letih so se pokojnine proti plačam relativno znižale za 11 %

RAZMERJE - POKOJNINE : PLAČE po letih *
leto povprečne pokojnine v %

2004 63,7
2005 62,7
2006 62,5
2007 61,3
2008 6 1,6
2009 61,3
2010 59,7
2011 58,6
2012 57,0
2013 5 6,6

[Nantl]


Lepo razloženo.Pogrešam pa še primer ko je 500 000 Zaposlenih in 700 000 upokojencev. Kako se izide računica takrat ?

To sprašujem zato ker, ko sem se jaz rodil, nas je bilo cca 34 000. Deset let pozneje se jih je rojevalo cca 24 000 na leto, pred petimi leti ko se je rodil moj sin pa cca 14 000.

To ne drži, tu imaš uradne statistične podatke
Osnovni podatki o rojenih po: LETO , MERITVE
Živorojeni - SKUPAJ
1954 31828
1955 32096
1956 31466
1957 30086
1958 28284
1959 28429
1960 27825
1961 28955
1962 29035
1963 29174
1964 29184
1965 30587
1966 30941
1967 29824
1968 28580
1969 27883
1970 27432
1971 28278
1972 28713
1973 29548
1974 28625
1975 29786
1976 30339
1977 29904
1978 30354
1979 30604
1980 29902
1981 29220
1982 28894
1983 27200
1984 26274
1985 25933
1986 25570
1987 25592
1988 25209
1989 23447
1990 22368
1991 21583
1992 19982
1993 19793
1994 19463
1995 18980
1996 18788
1997 18165
1998 17856
1999 17533
2000 18180
2001 17477
2002 17501
2003 17321
2004 17961
2005 18157
2006 18932
2007 19823
2008 21817
2009 21856
2010 22343
2011 21947
2012 21938

[brane]
> [bc123a]
> > [brane]
> > Tudi, če bi prišlo v nekaj deset letih do razmerja zavarovanec upokojenec 1:1 sistem ne bi propadel, primer:
> > 700.000 zavarovancev bi npr. prispevalo 3,5 milijarde €, vsak v povprečju 5.000 € in 700.000 upokojencev bi dobilo 5.000 € pokojnine, kar bi bilo
> > 42 % povprečne plače.
>
> Tvoja logika je sicer trdna, razen dejstva, da v tej drzavi se nikoli niso obcutneje znizali penzij in seveda penzionisti ne bodo pozrli znizanja penzij na 42% povprecne place, ampak bo sla prispevna stopnja tako gor, da bo pri razmerju 1:1 potem pac delavec dobil 48% place, penzionist pa se vedno 52% place. In potem bo v naslednji iteraciji samo se 0.8 delavca na penzionista, pa tako naprej, dokler se delati (legalno) sploh ne bo splacalo.

Podatki tvoje teze ne potrjujejo. V zadnjih 10 letih so se pokojnine proti plačam relativno znižale za 11 %

RAZMERJE - POKOJNINE : PLAČE po letih *
leto povprečne pokojnine v %

2004 63,7
2005 62,7
2006 62,5
2007 61,3
2008 61,6
2009 61,3
2010 59,7
2011 58,6
2012 57,0
2013 56,6

Brane hvala za tole.

Predpostavljam, da je to neto/neto razmerje?

Se da dobit tudi kake podatke razmerja neto mediane plač in mediane pokojnin? Najbrž je podobno?

Se strinjam, pa vendarle je res, da nezaslužene pokojnine zažirajo maso denarja tistih, ki smo prispevke plačevali polno dobo.

[Florenca]
Se strinjam, pa vendarle je res, da nezaslužene pokojnine zažirajo maso denarja tistih, ki smo prispevke plačevali polno dobo.

To sicer drži, ampak izvirna pomanjkljivost sistema "pay as you go" je v tem, da deluje samo toliko časa, dokler je suma neto vplačil večja ali vsaj enaka sumi izplačil. To že dolgo ne drži več, saj sta slaba demografska slika in nezaposlenost znižala količnik upokojencev:zaposlenim na 1:1,4 (dvajset let nazaj je bil 1:4 !) in mora zato država izdatno dodajati sredstva iz davčne blagajne. To pa pomeni ( ob tem da gospodarstvo ne zmore takšnih davčni obremenitev ), začaran krog čezmernega zadolževanja in uvajanja novih davščin....

[brane]

To ne drži, tu imaš uradne statistične podatke
Osnovni podatki o rojenih po: LETO , MERITVE
Živorojeni - SKUPAJ

1999 17533
2000 18180
2001 17477
2002 17501
2003 17321
2004 17961
2005 18157
2006 18932
2007 19823
2008 21817
2009 21856
2010 22343
2011 21947
2012 21938

Cool. Cifre so definitivno full drugačne od mojih - iz spomina iz raznih koncev in krajev. Definitivno so uradni podatki bolj pomirljivi kot se mi je prej zdelo.
Zanimivo se mi pa zdi da je od leta 2008 rodnost precej zrastla.
Meni, po podatkih izgleda obstaja močna korelacija kriza - rodnost.

Dragi slovenčki,
zakaj naši vrli "politiki" ne uvidijo, da je glavni problem v"nepravičnosti" pokojniskie zakonodaje. Upokojenci ki so v pokoju 10 let ali več imajo od 20-50 % višje penzione, kot tisti kise upokojejo danes. Takrat je bilo denarja dovolj in so 2-3 delavci delali za enega upokojenca, danes je to razmerje samo še 1,38 delavca za enega penzionosta. Rešitev je , da se vsi penzioni preračunajo na 20 najugodnejših let (tudi za tiste ki sože 30 let v penziji, delavce v policiji-milici ki so jim upoštevali zadnje leto dela, delavci v bivši JNA in seveda vsem borcem, kulturnikom....).
Poznam dva primera. Soseda je bila kot višja referentka na policiji prisilno upokejena leta 1992 s penzijo 1400 EUR (če bi delala na istem delovnem mestu bi zdaj imela plačo 1100 EUR-neto). Drug primer pa je ko sta oče in sin delala v istem podjetju ( oče upokojen po 37 letih delovne dobe, sin pa lani po 40 letih d.dobe). Plače sta imela zelo-zelo primerljive. In zdaj grozljivka: Oče več kot 20 let v penziji 752 EUr, lansko leto upokojen sin 463 EUR. Če tu ne bo revolucionarnih sprememb in pravičnosti bo šlo vse v maloro. Pa še to: ženske v povprečju dve leti manj vplačujejo v blagajno in jo v povprečju sprejemajo 7 let dalj (če moški in ženska ,vplačujeta enake zneske ima ženska celo malenkost višji penzion!!!!).
Razmislite in vzemite močno pomirjevalo in to takoj!!!!