Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.
Kaj to pomeni za gospodarstvo na eni strani in za javni sektor na drugi strani in celoten sistem plačn ter v končni fazi za uravnoteženje javnih financ?

[pamsmb]
minimalna plača je določena politično in ne gospodarsko...

Ja, a ne veste kje živite, ali mislite, da smo v Nemčiji?

Tisti, ki ne zavracate minimalne place imate prav, delavci si res ne zasluzijo minimalne place, (mesecne poloznice mi letos znasajo ze okoli 480 eur)
saj tako upokojenci z manj kot 1400 eur penzije ne bodo imeli interesa biti v penziji.

Slovenske vlade so preveč zbile plačne razrede. Kako bo motiviran fakultetno mlad izobraženi inženir, ki dobi 1.100 EUR plače saj je minimalna plača čistilke 560 EUR preveč velika proti njegovi plači oziroma je inženirjeva plača prenizka.
Moramo tudi vedeti kolikšno dodatno vrednost ustvarja inženir in kakšno čistilka.
--------------------------------------- --------------------------------
Mi imamo komunistični plačni model, kjer je plača socialni korektiv in plačilo za opravljeno delo. Da je anomalija še večja, dobi čistilka za svoje otroke še razne socialne transferje in pod črto jo ta komunistična ekonomija izenači z inženirjem!?
------------------------------------ --------------------------------------
Jaz ne predlagam krepanje podjetij, ampak zamenjavo socialistično- komunističnega gospodarskega modela za pravi čisti tržni model. Pri izračunih je potrebno upoštevati tudi možne socialne transferje in normalno bi bilo, da ostane inženirju, ki lahko ustvarja tudi do petkrat večjo dodano vrednost kot čistilka vsaj enkrat več denarja drugače se ta demotivirani inženir sprašuje za koga on sploh dela!

Bolje biti brezposeln kot biti plačan toliko kot te vrednoti trg.

In ne samo to. Socializem, nasilno enačenje in socialna država po slovensko, so iz prebivalcev te države naredili duševne in tudi telesne invalide, ki nimajo več stika z realnostjo. Vedo, da nekdo mora poskrbeti zanje.

Danes sem se (kot skoraj vedno) nasmejal Mazziniju.

www.siol.net/priloge...i_smo.aspx

Tale odstavek moram citirati. Upam, da ne delam kakšnega velikega prekrška s tem.

"
...
Druga Slovenija

Res pa je, da sem se letos pogovarjal s precej mladimi Slovenci, visoko aktivnimi, ustvarjalnimi, ki niso živeli pri materah in niso cele dneve gledali skozi okno ter se niso bali spremembe. Privabili so mi nasmeh na obraz in upanje v srce.

Res pa je tudi, da se je vse skupaj dogajalo v New Yorku.
...
"

Da imajo tam pravni red, da zakoni veljajo za vse, da nimajo sodišč združenega dela, da ne nategujejo delavcev, da izplačujejo plače ....

[FIFIFINANCE]
Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.

Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.

[bc123a]
> [FIFIFINANCE]
> Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.

Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.

... in kaksno vrednoto naj bi sploh predstavljalo "razmerje obstojecih placnih razmerij", da bi se bilo bati njega rusenja.

[crt]
> [bc123a]
> > [FIFIFINANCE]
> > Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.
>
> Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.

... in kaksno vrednoto naj bi sploh predstavljalo "razmerje obstojecih placnih razmerij", da bi se bilo bati njega rusenja.

? Nisem rekel nikjer da je to vrednota, ravno obratno!

[bc123a]
> [crt]
> > [bc123a]
> > > [FIFIFINANCE]
> > > Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.
> >
> > Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.
>
> ... in kaksno vrednoto naj bi sploh predstavljalo "razmerje obstojecih placnih razmerij", da bi se bilo bati njega rusenja.

? Nisem rekel nikjer da je to vrednota, ravno obratno!

to je bil dodatek k tvojemu izvajanju.
berem v friends-only modu.

ko se boste zaceli pogovarjat tudi o postavkah, ki dovoljujejo z doloceno placo preziveti ali ne, bo pogovor o minimalnih placah postal merodajen.
Zakaj je minimalna placa v Sloveniji sorazmerno visoka?
Ne verjamem, da jo je takratna pahorjeva vlada in semolicevi sindikati zahtevala taksno kot je zaradi usmiljenja do ubogih delavcev in v skrbi za njihov standard. Po mojem mnenju jo je zahtevala, da se iz zepa delodajalcev, zasebnikov tudi tu preliva kapital v drzavne kolhoze, monopole, hkrati bi tu sindikat blizje primaknil svoj loncek zaradi visjiih zneskov in posledicnih visjega odstotka - spet iz zepov delodajalcev. Kaj le imajo delavci od te za slovenske razmere sorazmerno visoke minimalne place? To je le osnova za futranje raznih elektrogospodarstev, telekomov, Vodovodov, Komunal, toplarn, kjer so nastavljeni preverjeno nasi.
Pogovarjajte se o teh postavkah. Poglejte na Madzarsko. Orban je znizal ceno elektrike za 10%, obljubil je za 10% nizje cene komunalnih storitev. vse na skodo distributerjev, katerih zaposleni so v sloveniji nagrajeni z najvisjimi placami in da ne govorimo se s cim.
Placo 580 eur bo gospodarstvo tudi lazje placalo, ce bo manj obremenjeno s cenami zgornjih monopolistov, cetudi dajatve na place ob tem lahko ostanejo enake. Tudi delavci bodo potem z min.. placo 580 eur veliko lazje preziveli, ta placa je tudi nekako primerljiva z ostalo Evropo.
Dokler pa se o teh postavkah niste sposobni pogovarjat ima nekdo placo 380 ali 1500 eur, vendar bo njegovo zivljenje v Sloveniji popolnoma enako.

[crt]
berem v friends-only modu.

ah :)

[kugy]
Da imajo tam pravni red, da zakoni veljajo za vse, da nimajo sodišč združenega dela, da ne nategujejo delavcev, da izplačujejo plače ....

Mislim, da malo pretiravaš. A kaj porečeš, če bi raje reševali te probleme namesto ustvarjali nove?

Na vprašanju minimalcev in penzij pade pol slovenskih "desničarjev", ni čudno, da je desnica taka kot je.

Lp,
M

[gsavli]
tako ja. zgornja izjava, da bi se z nižajem minimaldca "porušila plčana razmerja" je prbl. taka kot izjava zdravstvenega ministra, da "revni" plačujejo za zdravljenje "bogatih".

Še nekaj, kar ne bi prebavila večina slo "desničarjev"; tisti z minimalcem niti slučajno ne pokrijejo stroškov zdravstvene oskrbe (in še česa kar dobijo zastonj).

(Hint: ne hodit gledat na Kubo, tam je razmerje v osnovni plači med delavcem za tekočim trakom in zdravnikom specialistom neto trikratnik).

O fak kam smo padli, a imaš kak link za tole podkrepit?

Lp,
M

[pcs]
Končno, dvig minimalca je bila ena od največjih napak od začetka krize. Stala nas je par 10 tisoč nezaposlenih.

Kasno Marko na Kosovo stiže.

Lp,
M

Edit: Zakaj sploh rabimo minimalca?

V učbeniku ekonomije piše, da država v kapitalizmu predpiše minimalca zato, da zagotovi kupno moč prebivalsta, kot vzvod, da se izogne krizi....

[helena45]
V učbeniku ekonomije piše, da država v kapitalizmu predpiše minimalca zato, da zagotovi kupno moč prebivalsta, kot vzvod, da se izogne krizi....

Kako preživijo v naslednjih državah? Tam ni krize?:
www.finfacts.ie/artm...222011.jpg

Minimalec, sploh če se ga v krizi še dvigne, povzroči, da izgubi delo določen procent prebivalstva, ker se tista komaj živeča podjetja potopijo. In točno to se je pri nas tudi zgodilo.

Lp,
M

Minimalec, sploh če se ga v krizi še dvigne, povzroči, da izgubi delo določen procent prebivalstva, ker se tista komaj živeča podjetja potopijo. In točno to se je pri nas tudi zgodilo.

Lp,
M

Za podjetje, ki se potopi zaradi tega, je bolje, da ne obstaja, in za državo je ceneje, da zagotovi eksistenco tem ljudem z socialnimi transferji. Pa saj ne želimo biti kitajci, ali?

[helena45]
Za podjetje, ki se potopi zaradi tega, je bolje, da ne obstaja, in za državo je ceneje, da zagotovi eksistenco tem ljudem z socialnimi transferji. Pa saj ne želimo biti kitajci, ali?

Po določenem času delovanja tvoje miselnosti v praksi prideš do države, za katero je bolje, da ne obstaja. Gremo v to smer.

Imaš manj sposobne ljudi in imaš manj sposobna podjetja. Lahko oboje pustiš, da vsaj nekaj delajo, ali pa jih na silo eliminiraš iz igre z minimalcem.

Edit: Pa kako si prišla do zaključka, da je bolje biti na sociali kot plačan slabo? A ti sploh veš kakšne težave imajo ljudje, ki doma vegetirajo? Od slabe samopodobe, razpadajočih zakonov, impotence, samomorov etc etc. Slabo plačan delavec lahko, če se mu zdi, da je plačan preslabo, v prostem času išče drugo službo ali se izobražuje.

Edit2: A se Norvežani spreminjajo v Kitajce?
www.finfacts.ie/artm...222011.jpg

Lp,
M

Edit: Pa kako si prišla do zaključka, da je bolje biti na sociali kot plačan slabo? A ti sploh veš kakšne težave imajo ljudje, ki doma vegetirajo? Od slabe samopodobe, razpadajočih zakonov, impotence, samomorov etc etc. Slabo plačan delavec lahko, če se mu zdi, da je plačan preslabo, v prostem času išče drugo službo ali se izobražuje.

Edit2: A se Norvežani spreminjajo v Kitajce?
www.finfacts.ie/artm...222011.jpg

Lp,
M

Ravno zato, ker te razmere, ki jih zgoraj opisuješ, poznam do potankosti in vem za veliko primerov, ko bi jim bilo veliko bolje, da se je agonija z minimalci ali brez, že kdaj končala. Ti ljudje, ki so životarili z nikakršnimi službami, sedaj v Avstriji zaslužijo spodobne plače in njihove družine živijo dostojno življenje.
In dam ti povsem prav, ko praviš, da tako pridemo tudi do konca države. Žal je res! A kako se naj drugače rešimo lakomnih politikov, ki niso znali vladati, so pa si državo prisvojili za svojo in jo spravili v bankrot!

Ali živiš na luni ali si javni uslužbenec, morda upokojenec?

[gsavli]
> [bc123a]
> > [FIFIFINANCE]
> > Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.
>

> Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.

tako ja. zgornja izjava, da bi se z nižajem minimaldca "porušila plčana razmerja" je prbl. taka kot izjava zdravstvenega ministra, da "revni" plačujejo za zdravljenje "bogatih".

Porušila bi se prisilna enakost in egalitarnost, ne pa plačna razmerja, ta bi se vsaj malo normalizirala. Če pa kdo res trdi nasprotno, pa naj mi najde državo na svetu, kjer zdravnik specialist, tako kot pri nas, dobi 2.4 kratnik minimalne plače in ključni inženir dvakratnik neto. Ob upoštevanju asimetričnih socialnih transferjev pa celo kar tja proti 1

SPREGLEDALI STE BESEDNO ZVEZO: O B S T O J E Č A plačna razmerja.

[pcs]
> [helena45]
> Za podjetje, ki se potopi zaradi tega, je bolje, da ne obstaja, in za državo je ceneje, da zagotovi eksistenco tem ljudem z socialnimi transferji. Pa saj ne želimo biti kitajci, ali?

Pa kako si prišla do zaključka, da je bolje biti na sociali kot plačan slabo? A ti sploh veš kakšne težave imajo ljudje, ki doma vegetirajo?

ne, pazi... ne gre za ljudi, sogovornica je ugotovila, da je za drzavo ceneje, da ima odliv iz proracuna, kot pa da bi imela priliv.

you don't know nothing, jane snow.

ps. dzizus krajst.

p: ateist

[kugy]
Ali živiš na luni ali si javni uslužbenec, morda upokojenec?

Ko boš prišel z argumenti lahko diskutirava. Do takrat te lepo pozdravljam.

Lp,
M

[helena45]
Ravno zato, ker te razmere, ki jih zgoraj opisuješ, poznam do potankosti in vem za veliko primerov, ko bi jim bilo veliko bolje, da se je agonija z minimalci ali brez, že kdaj končala. Ti ljudje, ki so životarili z nikakršnimi službami, sedaj v Avstriji zaslužijo spodobne plače in njihove družine živijo dostojno življenje.
In dam ti povsem prav, ko praviš, da tako pridemo tudi do konca države. Žal je res! A kako se naj drugače rešimo lakomnih politikov, ki niso znali vladati, so pa si državo prisvojili za svojo in jo spravili v bankrot!

Tvoja logika: Podpiraš minimalce zato, da bo čimprej konec agonije in bo šla država čimprej k hudiču, mi pa bomo končno lahko šli v Avstrijo, kjer bomo dobili spodobne plače, spotoma pa se bomo rešili tudi lakomnih politikov.

Moj odgovor: Volilci, ki tako razmišljajo in volijo, si zaslužijo, kar so dobili.

Eno vprašanje: Zakaj branilci socialnih pravic hodijo v Avstrijo, ki je neoliberalno leglo kapitalizma?

Lp,
M

[crt]
ne, pazi... ne gre za ljudi, sogovornica je ugotovila, da je za drzavo ceneje, da ima odliv iz proracuna, kot pa da bi imela priliv.

you don't know nothing, jane snow.

ps. dzizus krajst.

p: ateist

:)

Ma saj zarad mene imajo lahko minimalca, ampak na začetku krize ga res ni treba dvigat, kvečjemu mal spustit.

Lp,
M

Tvoja logika: Podpiraš minimalce zato, da bo čimprej konec agonije in bo šla država čimprej k hudiču, mi pa bomo končno lahko šli v Avstrijo, kjer bomo dobili spodobne plače, spotoma pa se bomo rešili tudi lakomnih politikov.

Moj odgovor: Volilci, ki tako razmišljajo in volijo, si zaslužijo, kar so dobili.

Eno vprašanje: Zakaj branilci socialnih pravic hodijo v Avstrijo, ki je neoliberalno leglo kapitalizma?

Lp,
M

Prosim, ne podtikaj mi, kaj podpiram.... jaz sem samo napisala, kaj piše v učbeniku ekonomije - ker si opletal s tem, da je to izmišljotina socializma in postavljal kapitalistične države za vzor, ker minimalca nimajo. Torej povedala sem samo, da je minimalna plača "izmišljotina" kapitalizma in nič drugega mi ne podtikaj!

ne, pazi... ne gre za ljudi, sogovornica je ugotovila, da je za drzavo ceneje, da ima odliv iz proracuna, kot pa da bi imela priliv.

you don't know nothing, jane snow.

ps. dzizus krajst.

p: ateist

Ja, od obubožanega podjetja ima država zelo velik priliv - glej seznam davčnih dolžnikov!

p.s.
Če bi nekateri padli iz višine svojega ega na višino IQ, bi se ubili...dzizus krajst!

[gsavli]
> [FIFIFINANCE]
> > [gsavli]
> > > [bc123a]
> > > > [FIFIFINANCE]
> > > > Z znižanjem minimalne plače, bi se porušilo razmerje obstoječih plačnih razmerij.
> > >
> >
> > > Kako bi se porusilo? Normaliziralo bi se, saj so sedaj placna razmerja prav bizarna, v nekaj 100 EUR razpona plac imas pol slovenije.
> >
> > tako ja. zgornja izjava, da bi se z nižajem minimaldca "porušila plčana razmerja" je prbl. taka kot izjava zdravstvenega ministra, da "revni" plačujejo za zdravljenje "bogatih".
> >
> > Porušila bi se prisilna enakost in egalitarnost, ne pa plačna razmerja, ta bi se vsaj malo normalizirala. Če pa kdo res trdi nasprotno, pa naj mi najde državo na svetu, kjer zdravnik specialist, tako kot pri nas, dobi 2.4 kratnik minimalne plače in ključni inženir dvakratnik neto. Ob upoštevanju asimetričnih socialnih transferjev pa celo kar tja proti 1
> kratniku. (Hint: ne hodit gledat na Kubo, tam je razmerje v osnovni plači med delavcem za tekočim trakom in dravnikom specialistom neto trikratnik).
>
>
> SPREGLEDALI STE BESEDNO ZVEZO: O B S T O J E Č A plačna razmerja.

NISEM SPREGLEDAL TEGA, KAR SE VIDI IZ OZNAK "*...*" V NASLEDNJEM POSTU IN NATANČNEGA (VSAJ ZA NEKATERE) POJASNILA.

jao... :))

Res je, sem kasneje prebrala, se opravičujem.
Vsaka menjava nekega sistema povzroči spremembe v - ali +, kakor za koga.