Bravo Janez, srečno JJ4.

Hvala vsem, ki so pomagali, predvsem pa hvala gospodu poslancu 51, ki je uspel zbrati pogum.

[1357]

Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.

O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.

Ko človeka preveva močno čustvovanje in se mu hkrati izklopi razum, postane artikulacija trenutnih občutij popolnoma iracionalna. Lep primer zgoraj.

Mimogrede.

Včeraj je Avstrijska nacionalna radio televizija ORF poročala, da je bil v sosednji Sloveniji za šefa vlade izvoljen "desničarski nacionalist".

Med drugim so še dodali, da je Janša goreč zagovornik EU in Ukrajine.

Predsednik parlamenta Stevanović, ki mu je dal podporo, pa goreč zagovornik Rusije.

Še bo zelo zanimivo.

[mimoidoci]
> [1357]
>
> Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.
>
> O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.
>

Ko človeka preveva močno čustvovanje in se mu hkrati izklopi razum, postane artikulacija trenutnih občutij popolnoma iracionalna. Lep primer zgoraj.

Po moje je neparni kar razumen in mogoce celo premalo custven.
Posledica je, da skusa custva artikulirat ali potlacit z razumom.
To zna bit jeba, ce na nasprotni strani stoji podobno mocno razumska oseba, ki ga z lahkoto demantira.
Kakorkoli vsekakor so problem custva in razum.
Vseeno pa je z njim "prijetneje" debatirat kot z matajem ali enfiricijem. ;).

P.s
Prijetno v navednicah, ker bi bil primernejsi angleski intresting, ki pa ni ravo nas zanimivo.
Tudi ai mi pri tem ne pomaga ;).

[mimoidoci]
> [1357]
>
> Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.
>
> O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.

Ko človeka preveva močno čustvovanje in se mu hkrati izklopi razum, postane artikulacija trenutnih občutij popolnoma iracionalna. Lep primer zgoraj.

... čuj, mimoidoči ... evo, ker se je včeraj zgodilo, kar sem takorekoč v "nulo" napovedal forum.finance.si/?m=...123&single takoj po preštetih glasovih na volitvah, me ponavljanje zato predvidljive slovenske politike pravzaprav ne zanima preveč in se z dodatnimi "analizami" ne mislim oglašat kaj dosti... no, ker pa so se naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu www.rtvslo.si/svet/r...ziv/782958 z neomajno podporo as long as it takes nacifašistom iz Kijeva odločili iti do konca www.rtvslo.si/svet/v...ajo/783070 , se z našim novim starim predsednikom vlade www.rtvslo.si/svet/e...oro/615722 s slovenskimi vojaki v črnih vrečah tudi Slovenija ne bo izognila vojni z Rusijo ... khmm, ki pa se glede na obstoječi "hardware" preprosto ne more končati drugače - ko začne pregovorno premišljeni Putin na TV govoriti www.aljazeera.com/ne...-exercises o uporabi jedrskega orožja, je vrag odnesel šalo - kot je v zlovešči prerokbi "I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones" rekel Albert Einstein takrat verjetno nič hudega sluteč mnogo let nazaj ...

P.S.: ne morem verjet, da s preštvanjem kanglic peska v domačem peskovniku tudi na totem forumu noben ne vidi ali noče videt, kaj se dogaja v resničnem svetu okoli nas in kam nas na poti brez povratka vodijo naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu ...

[1357]
> [odvisnik]

>
>
> Ves kaj so rekli baje cehi glede babisa, ex komunista.
> Imeli smo lustracijo, prepovedali smo komuniste. Pa je postal miljarder in politik.
> Ocitno je ze sposoben.

Miljarder na pappirju ali dejanski miljarder, to sta dve različni stanji.

Tudi v Sloveniji imaš nekaj podobnih primerkov, samo se z javno politiko ne ukvarjajo
>
> Zakaj tega ni sposoben noben na levi razen pokojnega Drnovska.
> Imas polno figur, ki bi sli lahko po jansevih stopinjah.

Zato ker je to pot v pogubo, povratk v sistem enakosti, iz katerag smo vsi bežali , sodeč po rezultatu plebiscita iz leta 1990.

> Tudi sam nisem jansev fen.
> Ampak golobov, jankovicev, katarine kresal pa se manj.


Vsi zgoraj našteti so naredili svoje kariere že pred vstopom v državno politiko in se iz državne politike razen Goloba, ki je v odhodu s premiejske funkcije, tudi umaknili. Kaj je pa Janševa kariera in življenjepis? Funkcionar ZSMS, kandidat za predsednika ZSMS, funkcionar ZKS, funkcionar SDZ, funkcionar ND, funkcionar in kasneje, verjetno doživljenski, predsednik SDSS kasneje preimenovano v SDS. Opaziš razliko.
>
> Dopusacam da je jansa baraba.
> Sam dvomim, da so ostali gospodje.

Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.

O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.


> Jansa se ni sam postavil za sabo ima cca 300k ljudi, ki komot zberejo alternativo, ce zele.

On je, trenutno v lastni stranki, alterantivo ukinil, to bi pa želel storiti tudi na ravni države. Tako kažejo njegova dejanja, doberšen del teh 300k sledilcev mu pa verjame na besede.

Halo, klic iz vesolja :)

Sicer te imam za zelo analitičnega tipa, ampak ne razumem te tvoje fiksacije proti Janši.

Jaz bi lahko imel fiksacijo, Janšev ZUJF je mojega pokojnega fotra koštal 150 EUR manjše penzije, ampak potem je to nova socialistična oblast k sreči korigirala.

Ampak kljub osebni zameri, globalno še vedno nisem tako hudo zamerljiv,
(čeprav bi za Janšo volili edino pod inkvizicijo :)

Je imel pa tudi nekaj pozitivnih konotacij,
vem da mu vsi zamerijo kako se je odzval za časa Covida,
ampak se je odzval pač po vojaško (ablak,abramba), v bistvu levičarji takšni namišljeni paniki sploh niso bili dorasli.

Zakaj te ta populistični ex komi desničar tako razburja ?

[najobj]
> [mimoidoci]
> > [1357]
> >
> > Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.
> >
> > O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.

> Ko človeka preveva močno čustvovanje in se mu hkrati izklopi razum, postane artikulacija trenutnih občutij popolnoma iracionalna. Lep primer zgoraj.

... čuj, mimoidoči ... evo, ker se je včeraj zgodilo, kar sem takorekoč v "nulo" napovedal forum.finance.si/?m=...123&single takoj po preštetih glasovih na volitvah, me ponavljanje zato predvidljive slovenske politike pravzaprav ne zanima preveč in se z dodatnimi "analizami" ne mislim oglašat kaj dosti... no, ker pa so se naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu www.rtvslo.si/svet/r...ziv/782958 z neomajno podporo as long as it takes nacifašistom iz Kijeva odločili iti do konca www.rtvslo.si/svet/v...ajo/783070 , se z našim novim starim predsednikom vlade www.rtvslo.si/svet/e...oro/615722 s slovenskimi vojaki v črnih vrečah tudi Slovenija ne bo izognila vojni z Rusijo ... khmm, ki pa se glede na obstoječi "hardware" preprosto ne more končati drugače - ko začne pregovorno premišljeni Putin na TV govoriti www.aljazeera.com/ne...-exercises o uporabi jedrskega orožja, je vrag odnesel šalo - kot je v zlovešči prerokbi "I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones" rekel Albert Einstein takrat verjetno nič hudega sluteč mnogo let nazaj ...

P.S.: ne morem verjet, da s preštvanjem kanglic peska v domačem peskovniku tudi na totem forumu noben ne vidi ali noče videt, kaj se dogaja v resničnem svetu okoli nas in kam nas na poti brez povratka vodijo naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu ...

Na svet zunaj imas mizerno malo vpliva.
Ze na domaco politiko ga nimas skoraj nic.
Glede rusije, nekateri napovedujejo vojno z rusi ze vsaj deset let.
Tako da slovenski vojaki v crnih vreckah niso nepricakovnje.
Pri vecini pa bo verjetno sprozilo marsikaj.
Ce gledas racionalno ali je bolje da pade 100 ali 1000slo vojakov v litvi, poljski.
Ali da imamo domaco drzavljansko vojno.
Primer v drugi svetovno vojni, ker pa si tam pristranki, ti raje kot primer ponujam vojno v bosni.
Podoben primer boja med podobnimi ljudmi, ki so ziveli znotraj iste skupnosti.


Kar lahko naredis sam je da izberes somisljenike, ce zelis uspet jih rabis vsaj 40k ali 10k, ce so bolj zavzeti ideji.
Sam moras bit norec tipa jj ali golob, da vsaj razmisljas o uspehu.
Ali malo bolj normalen tipa stevanovic, han, mesec.
Ljudem tipa Logar pravijo, da so medli, ali pa Prebilic.
Tu bo ze vnaprej tezko.

Zacetki so povsod tezki, zacenjas z manjso grupo somisljenikov.
Si cudak v najboljsem primeru tipa sisko varde, v najslabsem te bojo ze v tem momentu zaprli ali skinili, ce te ostali akterji prepoznajo za preveliko konkurenco.

Ker mislim, da nisi nic od zgoraj nastetega, oz precej dalec od tega.
Ti preostane le, da skusas razumet svet okoli sebe in ne bit preveliko teslo ;).
In razumevnje sveta pomeni, da poslusas druge in si vecino casa tiho.

forbes.n1info.si/pos...nt=bullets

Tole je dobra analiza stanja po moje, sicer birokrata iz umarja.

www.dnevnik.si/nedel...h-2804021/

Se ena zate.

MISEL DNEVA

“Državni zbor je pravkar naredil pomemben korak k temu, da bo Slovenija v prihodnosti bolj uspešna. Ni pa to bil še zadnji korak za to, da Slovenija dobi razvojno vlado.”
Janez Janša, mandatar za sestavo vlade
Primorske novice, 23.maj 2026
primorske.svet24.si/

[najobj]
> [mimoidoci]
> > [1357]
> >
> > Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo. Enostavno človek ne razume, da zakone, ki jih sprejema danes mu lahko jutri zelo škodujejo. Kdo točno je JJ bomo videli šele na njegovem fizičnem pogrebu, ampak ne po tem kdo bo prišel na pogreb, temveč po tem kdo vse bo poslal cvetje. Njegovo politiko se da najlažje opisati kot dobesedno uresničevanje Kapitala Karla Marxa in Vladarja Nicole Makiavelija. To je bilo najbolje nazadnje slišati iz njegovih ust, ko je v kandidatskem govoru za premiera začel blebetati o suverenosti in suverenizmu, ki se v popolnosti sklada zgoraj navedenima literrarnima politično teoretskima deloma. Realnost je pa, na našo srečo in njegovo žalost, malo drugačna. Dokler so imeli monarhi kapital so imeli moč, ko so izgubili kapital so jih na vrhu dejanske oblasti zamenjali tisti, ki so imeli več kapitala od monarhov,plutokrati, točka preloma pa francoska revlucija konec 18. stoletja. Od tedaj naprej je vsakemu pismenemu slepcu jasno kdo kreira politiko, tisti,ki ima kapital. Nepismeni slepci pa še vedno verjamejo tribunom tipa Janša, Vučič, Orban ali pa Putin.
> >
> > O tem ali so ostali gospodje in dame ali ne ne bi razpredal, je pa dejstvo, da se vsi njegovi protikandidati obanšajo mnogo bolj času primerno od njega samega.

> Ko človeka preveva močno čustvovanje in se mu hkrati izklopi razum, postane artikulacija trenutnih občutij popolnoma iracionalna. Lep primer zgoraj.

... čuj, mimoidoči ... evo, ker se je včeraj zgodilo, kar sem takorekoč v "nulo" napovedal forum.finance.si/?m=...123&single takoj po preštetih glasovih na volitvah, me ponavljanje zato predvidljive slovenske politike pravzaprav ne zanima preveč in se z dodatnimi "analizami" ne mislim oglašat kaj dosti... no, ker pa so se naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu www.rtvslo.si/svet/r...ziv/782958 z neomajno podporo as long as it takes nacifašistom iz Kijeva odločili iti do konca www.rtvslo.si/svet/v...ajo/783070 , se z našim novim starim predsednikom vlade www.rtvslo.si/svet/e...oro/615722 s slovenskimi vojaki v črnih vrečah tudi Slovenija ne bo izognila vojni z Rusijo ... khmm, ki pa se glede na obstoječi "hardware" preprosto ne more končati drugače - ko začne pregovorno premišljeni Putin na TV govoriti www.aljazeera.com/ne...-exercises o uporabi jedrskega orožja, je vrag odnesel šalo - kot je v zlovešči prerokbi "I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones" rekel Albert Einstein takrat verjetno nič hudega sluteč mnogo let nazaj ...

P.S.: ne morem verjet, da s preštvanjem kanglic peska v domačem peskovniku tudi na totem forumu noben ne vidi ali noče videt, kaj se dogaja v resničnem svetu okoli nas in kam nas na poti brez povratka vodijo naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu ...

čuj, mogoče pa Putin sploh ni tako zelo jezen na Ukrajince, kot si ti. On bi jih rad samo okupiral in še naprej izkoriščal, ne pa izbrisal s planeta. Je pa res, da mu gre zadeva slabo od rok.

> ... čuj, mimoidoči ... evo, ker se je včeraj zgodilo, kar sem takorekoč v "nulo" napovedal forum.finance.si/?m=...123&single takoj po preštetih glasovih na volitvah, me ponavljanje zato predvidljive slovenske politike pravzaprav ne zanima preveč in se z dodatnimi "analizami" ne mislim oglašat kaj dosti... no, ker pa so se naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu www.rtvslo.si/svet/r...ziv/782958 z neomajno podporo as long as it takes nacifašistom iz Kijeva odločili iti do konca www.rtvslo.si/svet/v...ajo/783070 , se z našim novim starim predsednikom vlade www.rtvslo.si/svet/e...oro/615722 s slovenskimi vojaki v črnih vrečah tudi Slovenija ne bo izognila vojni z Rusijo ... khmm, ki pa se glede na obstoječi "hardware" preprosto ne more končati drugače - ko začne pregovorno premišljeni Putin na TV govoriti www.aljazeera.com/ne...-exercises o uporabi jedrskega orožja, je vrag odnesel šalo - kot je v zlovešči prerokbi "I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones" rekel Albert Einstein takrat verjetno nič hudega sluteč mnogo let nazaj ...
>
> P.S.: ne morem verjet, da s preštvanjem kanglic peska v domačem peskovniku tudi na totem forumu noben ne vidi ali noče videt, kaj se dogaja v resničnem svetu okoli nas in kam nas na poti brez povratka vodijo naši gospodarji na "demokratičnem" zahodu ...

čuj, mogoče pa Putin sploh ni tako zelo jezen na Ukrajince, kot si ti. On bi jih rad samo okupiral in še naprej izkoriščal, ne pa izbrisal s planeta. Je pa res, da mu gre zadeva slabo od rok.

... ja, v globoko razdeljeni državi upload.wikimedia.org...e49860510f na "evropski" zahod in "ruski" vzhod bi z nekaj več kot 8 milijonov z nasilno ukrajinizacijo na nacionalno in fizično iztrebljenje obsojenih avtohtonih Rusov - pomisli na Slovence v fašistični Italiji - bi Putin rad "okupiral" nekdanjo sovjetsko republiko Ukrajino približno tako, kot smo avtohtoni Slovenci "okupirali" nekdanjo skupno državo SFRJ ... eh, jebiga ...

P.S.: ker se s tabo že dolgo nisem pogovarjal, sem že malo pozabil, da je tebi vsaka moja beseda brezveze, zato te raje ne bom retorično vprašal, če bi osamosvojitvena vojna trajala samo 10 dni - na jugu Juge jo imenujejo operetna - če za razliko od nacifašističnega glumca iz Kijeva in njegovih finančno-vojaških sponzorjev na "demokratičnem" zahodu takrat leta 1991 v Beogradu ne bi bil za slovenske(!) interese razumni Milošević, ki je ustavil bojevite generale JNA v njihovi obrambi mednarodno priznanih(!) meja SFRJ in se je s svojim partijskim kameradom Kučanom hitro dogovoril za mirno rešitev ... khmm, tako da v Sloveniji razen porušenega cerkvenega zvonika v Gornji Radgoni hvalabogu ni bilo niti približno podobno kot po več kot štirih letih vojne - o koncu ne bom ugibal, ker se res bojim - proti "obrambnemu" NATO paktu v nekaterih vzhodnih in osrednjih delih - v zahodnih delih ves čas vojne www.flashscore.si/no...ca/skupno/ praktično nemoteno igrajo fuzbal v vseh ligah z ženskami vred - nekdanje sovjetske republike Ukrajine ...

Razsvetli me, prosim, kako so z dokazi podprte trditve emocija. Za razliko od mnogih na tem forumu se sam držim pravila, da stvari komentiram na osnovi dejstev. Če pa ti misliš, da se bo nekdo po 40 letih dela v politiki ob koncu svoje politične in življenske kariere spremenil iz premočrtneža v slalomista imaš pa zelo idealističen pogled na svet.

Sam sem, ker sem dobrih deset let mlajši od JJ-ja, živa priča njega kot politika od njegovih začetkov v politiki in vseh njegovih političnih blod in zablod do današnjih dni, ki se začnejo z užaljenostjo, ker ga je leta 1987 na znotrajstrankarskih volitvah za predsednika ZSMS premagal Jožef Školjč. Ta trauma se mu vleče skozi celo politično kariero z revanšistično reciklažo tega dogodka vsakič ko je bil, ali je, JJ del ali na vrhu izvršne oblasti in en redkih politikov s tako dolgo kilometrino, ki se tudi iz lastnih napak ničesar ne nauči.

[1357]
Razsvetli me, prosim, kako so z dokazi podprte trditve emocija. Za razliko od mnogih na tem forumu se sam držim pravila, da stvari komentiram na osnovi dejstev. Če pa ti misliš, da se bo nekdo po 40 letih dela v politiki ob koncu svoje politične in življenske kariere spremenil iz premočrtneža v slalomista imaš pa zelo idealističen pogled na svet.

Evo, citiram tvoje briljantne in z dokazi podprte trditve na osnovi dejstev: "Janša je neumna baraba in komunistični idealist hkrati. Zakaj neumna baraba? Zato ker je zakonodaja, ki jo je sprejemal in soustvarjal v parlamentu, tako neumno napisana, da se praktično vsakdo, ki je vsaj majčkeno pravno pismen ali se pred izvedbo nekega dejanja posvetuje s pravniki lahko izogne vsakršnim sankcijam. To je vzrok za tako imenovano opevano slovensko korupcijo."

Razsvetli torej ti mene. Ali je Janša v zgornjem odstavku mišljen kot eden od 90 poslancev ali kako drugače? Je neumnih torej vseh 90 poslancev? Zakaj je potem ravno on neumna baraba in komunistični idealist hkrati?

Pa še to: Kdo pretežno piše zakonodajo?

Za neumno barabo sem JJ onačil zgolj in samo zato,ker zakonodaja iz njegovih mandatov odgovoarja samo na probleme tistega trenutka, ko je pisana in sprejemna, ne pa tudi vsaj srednje ali celo dolgoročno. Navedel ti bom dva primera iz različnih njegovih obdobij na oblasti. Prvi je primer Mercator in lansiranje Jankovića v operativno politiko. Imel je vse vzvode v rokah da bi Jankovića iz Mercatorja sprevil zaradi napačnih poslovnih odločitev ( gradnja novih in lastništvo trgovskih centrov po celotnem področju nekdanje skupne države) ampak tega ni storil temveč se je na Jankovića spravil zaradi njegovega predloga dokončne ureditve lastniških razmerij ( 4 x 25% ; 25% širša uprava, 25% strateški partner, 25% zaposleni, 25% portfeljski investitorji ), ki je bil dober in iz njega naredil narodnega mučenika. Enako zgodbo je ponovil z GEN-i jem in Golobom dobrih 15 let kasneje in ustvaril še enega političnega mučenika v očeh velike večine prebivalstva, ki politiko spremlja zgolj informativno preko medijev raznih provinjenc.
To sta dva vsem poznana primera JJ-jevega modusa operandi v politiki.
Pa da se vrnem na njegove zakonodajne zablode. Spomni se za kaj in kakšne zakone je izsilil naknadne zakonodajne referendume ( zakon o umetni oploditvi samskih žensk,zakon o odpiralnem času trgovin, zakon opokojninskih dodatkih za izjemne dosežke, zakon o prostovoljnem končanju življenja v primeru neozdravljive bolezni v terminalni fazi,....) večinoma zakoni, ki se tičejo zelo majhnih skupinic prebivalstva in so vsi po vrsti oportunitetni. Ni pa sklical in izsili zakonodajnega referenduma o zakonu o kazenskem postopku, v katerem so uzakonjeni tako visoki dokazni standardi, da praktično če obdovženec sam ne prizna krivde sploh ne more priti do obsodilne sodbe, ker so zakonskih dokazni standardi postavljeni tako visoko, da praktično v kompleksnejših primerih sploh ni mogoče legalno dokazati krivde obtoženca. Naprimer zadnji primer z posnetki blebetanja židom o korupciji v Sloveniji so vsi ti posnetki za kakršen koli sodni proces po trenutno veljavni zakonodaji neuporabni ker so pridobljeni na nezakonit način čeprav vsebina posnetkov govori o potencialnih kaznivih dejanjih, ki se preiskujejo in preganjajo po uradni dolžnosti. Korupcije se na takšen način ne preganja, naprimer, še manj pa na takšen način, kakaršnega so se ta teden poslužili v Resnici.

Zakone vsebinsko pripravljajo stranke, predvsem njihovi vrhovi, tehnično jih pa pišejo podizvajalci, pravniki z dolgoletnimi izkušnjami in tudi politično preteklostjo. Tisto kar pa vidiš v parlamentu je pa ob sprejemanju zakonodaje zgolj in samo teater za široke ljudske množice in nič več.

[1357]
Sam sem, ker sem dobrih deset let mlajši od JJ-ja, živa priča njega kot politika od njegovih začetkov v politiki in vseh njegovih političnih blod in zablod do današnjih dni, ki se začnejo z užaljenostjo, ker ga je leta 1987 na znotrajstrankarskih volitvah za predsednika ZSMS premagal Jožef Školjč. Ta trauma se mu vleče skozi celo politično kariero z revanšistično reciklažo tega dogodka vsakič ko je bil, ali je, JJ del ali na vrhu izvršne oblasti in en redkih politikov s tako dolgo kilometrino, ki se tudi iz lastnih napak ničesar ne nauči.

Ni ravno samo ta poraz.
Jj je tak po karakterju.
Ni ravno najbolj brihten ima pa visoke cilje.
Vsaj mislim, da jih ima.
Kar ga sam spremljam oz sem slisal o njem, se je v teh letih ze mnogo naucil.
Ne bo ti volk npr mulil trave in blejal, lahko pa postane vsejed in cuva hiso.

V casih zsms ja je bil sam pred tistim casom, ko je njegov cas prisel je uspel.

Lahko gledas kot revansizem.
Men pa je npr bolj zanimiv naslo iz dela.
Najprej sem mislil, da mi je to novico algoritem vrgel od nova 24;).

www.delo.si/novice/s...renutno-ni

Ocitno so botri goloba ze odpisali in probajo cimmanj izgubit pod novo oblastjo.

Mislis, da jj sam odloca za kateri referendum se bojo sli.

Po moje zdalec ne..in ker so njegovi sledilci podobno "omejeni" jim pac mora dat neko "delo".

Tisto o kazenskem zakoniku itak ne bi skapirali za kaj gre.

Vsekakor jj ni "pameten", a se ti kaj pogovarjas z razlicnimi profili ljudmi po sloveniji?

Realnost je se mnogo bolj butasta.
Ne zeli si tistih na oblasti.
Gremo pa v tej smeri ja.

Poglej samo kaj se je od leta 2008 naprej kadrovsko dogajalo z SDS-om. Zapustili so ga praktično vsi kadri, ki so vsaj majčkeno razmišljali s svojo glavo, pa to niso bili navadni člani ali lokalni funkcionarji od nekje bogu za hrbtom temveč nosilci najvišjih funkcij v državi in stranki ter visoko izobraženi ljudje. Ko te zapusti v relativno kratkem času ena cela garnitura ljudi z visokim intelektualnim potencialom se moraš najprej sam sebe vprašati kaj počenjaš narobe. To ni bilo storjeno in zgodilo se je da jedrna stranka nekdanjega DEMOS-a postala stranka vaških posebnežev in zabavljačev tipa Grims, Mahnič, Hojs ali Tomčeva ter množice anonimnežev, ki služijo zgolj in izključno za kuliso o veličini in obsegu te stranke ter kot glasovalni stroj v parlamentu, to zadnje je še najmanj problematično, če o načinu glasovanja odločajo ljudje z možgani in osebno integriteto.

Glej kar se Goloba tiče je to že več kot stoletna tradicija liberalnega političnega bloka na slovenskem, da so vodilni kadri in imena teh strank pretočne narave ( pridejo, oddelajo svoje in odidejo). Tako je bilo še za časa AO monarhije, enako v obeh Jugoslavijah, prvi formalno drugi neformalno, in tako je tudi sedaj v samostojni državi Sloveniji. To sicer povzroča malo več stroškov pri oglaševanje pred vsakimi volitvami je pa po drugi strani dobro, ker v politiko prinaša ljudi brez kakšnih težjih nahrbtnikov preteklosti in z za tisti čas aktualnimi idejami kaj in kako storiti nekaj, popolno nasprotje od starih tradicionalnih strank in politikov z dolgoletno politično kilometrino in izredno teškimi nahrbtniki napak in zablod preteklosti.

[1357]
Za neumno barabo sem JJ onačil zgolj in samo zato,ker zakonodaja iz njegovih mandatov odgovoarja samo na probleme tistega trenutka, ko je pisana in sprejemna, ne pa tudi vsaj srednje ali celo dolgoročno. Navedel ti bom dva primera iz različnih njegovih obdobij na oblasti. Prvi je primer Mercator in lansiranje Jankovića v operativno politiko. Imel je vse vzvode v rokah da bi Jankovića iz Mercatorja sprevil zaradi napačnih poslovnih odločitev ( gradnja novih in lastništvo trgovskih centrov po celotnem področju nekdanje skupne države) ampak tega ni storil temveč se je na Jankovića spravil zaradi njegovega predloga dokončne ureditve lastniških razmerij ( 4 x 25% ; 25% širša uprava, 25% strateški partner, 25% zaposleni, 25% portfeljski investitorji ), ki je bil dober in iz njega naredil narodnega mučenika. Enako zgodbo je ponovil z GEN-i jem in Golobom dobrih 15 let kasneje in ustvaril še enega političnega mučenika v očeh velike večine prebivalstva, ki politiko spremlja zgolj informativno preko medijev raznih provinjenc.
To sta dva vsem poznana primera JJ-jevega modusa operandi v politiki.
Pa da se vrnem na njegove zakonodajne zablode. Spomni se za kaj in kakšne zakone je izsilil naknadne zakonodajne referendume ( zakon o umetni oploditvi samskih žensk,zakon o odpiralnem času trgovin, zakon opokojninskih dodatkih za izjemne dosežke, zakon o prostovoljnem končanju življenja v primeru neozdravljive bolezni v terminalni fazi,....) večinoma zakoni, ki se tičejo zelo majhnih skupinic prebivalstva in so vsi po vrsti oportunitetni. Ni pa sklical in izsili zakonodajnega referenduma o zakonu o kazenskem postopku, v katerem so uzakonjeni tako visoki dokazni standardi, da praktično če obdovženec sam ne prizna krivde sploh ne more priti do obsodilne sodbe, ker so zakonskih dokazni standardi postavljeni tako visoko, da praktično v kompleksnejših primerih sploh ni mogoče legalno dokazati krivde obtoženca. Naprimer zadnji primer z posnetki blebetanja židom o korupciji v Sloveniji so vsi ti posnetki za kakršen koli sodni proces po trenutno veljavni zakonodaji neuporabni ker so pridobljeni na nezakonit način čeprav vsebina posnetkov govori o potencialnih kaznivih dejanjih, ki se preiskujejo in preganjajo po uradni dolžnosti. Korupcije se na takšen način ne preganja, naprimer, še manj pa na takšen način, kakaršnega so se ta teden poslužili v Resnici.

Zakone vsebinsko pripravljajo stranke, predvsem njihovi vrhovi, tehnično jih pa pišejo podizvajalci, pravniki z dolgoletnimi izkušnjami in tudi politično preteklostjo. Tisto kar pa vidiš v parlamentu je pa ob sprejemanju zakonodaje zgolj in samo teater za široke ljudske množice in nič več.

Q: Zakaj ti v svojih odgovorih nikoli ne citiraš predhodnih objav v duelih s kolegi forumaši?
A: Zato, ker na vsak ugovor nad tvojimi umotvori spreminjaš izhodišča in vsebino debate.

Oziroma, če ti zadevo še narišem: Tvoje navedbe pod številkami 1357 odpirajo nove in nove nesmisle in provokacije. Odgovori na njih, pod številkami 2468, zelo težko parirajo predhodnim miselnim preskokom in improvizaciji, ki sploh nima namena razčistiti nejasnosti. Takemu osebku ne preostane drugega kot, da se v politični konfrontaciji uvrsti na stran uglednih intelektualcev oziroma po domače - na stran neracionalne in nore politične agitacije.

[1357]
Glej kar se Goloba tiče je to že več kot stoletna tradicija liberalnega političnega bloka na slovenskem, da so vodilni kadri in imena teh strank pretočne narave ( pridejo, oddelajo svoje in odidejo). Tako je bilo še za časa AO monarhije, enako v obeh Jugoslavijah, prvi formalno drugi neformalno, in tako je tudi sedaj v samostojni državi Sloveniji. To sicer povzroča malo več stroškov pri oglaševanje pred vsakimi volitvami je pa po drugi strani dobro, ker v politiko prinaša ljudi brez kakšnih težjih nahrbtnikov preteklosti in z za tisti čas aktualnimi idejami kaj in kako storiti nekaj, popolno nasprotje od starih tradicionalnih strank in politikov z dolgoletno politično kilometrino in izredno teškimi nahrbtniki napak in zablod preteklosti.

To mogoce.
A ti liberali danes so zal tudi deloma branilci tekovin, se pravi kapitala iz diktatorskih casov.
To je izjemno tezka situacija za furat, kot npr desni liberalizem.
To niso vec dvotaktni mozgani, na katerih volilci funkcionirajo.

Liberal leta 1920, 39, ali po 50 so popolnoma druge predispozicije.
Ne pozabit, da je bil tudi jj uzurpator nov obraz v osemdesetih, ki je moral opravit svojo delo.
A se na nejevoljo nekaterih, ki so ga pomagali zgradit, noce poslovit.

Glede na moje umevanje je Jj cisti odgovor vesolja na situacijo.

[mimoidoci]

Razsvetli torej ti mene. Ali je Janša v zgornjem odstavku mišljen kot eden od 90 poslancev ali kako drugače? Je neumnih torej vseh 90 poslancev? Zakaj je potem ravno on neumna baraba in komunistični idealist hkrati?

Pa še to: Kdo pretežno piše zakonodajo?

Sedaj ti bom pa odgovoril po tvoje. JJ je bil in je še vedno vsaj eden od kreatorjev politik strank katerih visok funkcionar ali celo predsednik je bil, v nekaterih je bil tudi popolni kreator strankine politike. To je glavna JJ-jeva moč. V parlamentu je imel vedno za svoje ideje namazan glasovalni stroj, neglede na trenutni status ( premier, koaliciski partner ali opozicijski lider) za realizacijo svojih idej. Posledice njegovih rabot so bile pa vedno vidne v naslednjem mandatu, ko se je vsak premier za njim pol mandata v povprečju ukvarjal s krpanjem lukenj, ki jih je zapustil JJ v svojem premierskem mandatu.

To so preverljiva dejstva.

Zakonodaja se vsebinsko kreira znotraj vrhov vladajočih strank, tehnično pa večino zakonodaje pišejo podizvajalci, pravniki z dolgoletnimi pravniškimi in političnimi izkušnjami.

[odvisnik]
> [1357]


To mogoce.
A ti liberali danes so zal tudi deloma branilci tekovin, se pravi kapitala iz diktatorskih casov.

Kdo pa je imel kapital pod dejansko kontrolo v "diktatorskih" časih? Ja liberali, vsaj na področju Slovenije.

To je izjemno tezka situacija za furat, kot npr desni liberalizem.
To niso vec dvotaktni mozgani, na katerih volilci funkcionirajo.

Liberal leta 1920, 39, ali po 50 so popolnoma druge predispozicije.

Liberale je precej enostavno prepoznati, oni nimajo ideologije, njihova ideologija je denar. In tudi vse stvari rešujejo z denarjem, na katerem koli nivoju že.

Ne pozabit, da je bil tudi jj uzurpator nov obraz v osemdesetih, ki je moral opravit svojo delo.
A se na nejevoljo nekaterih, ki so ga pomagali zgradit, noce poslovit.

JJ je bil zadnja generacija ideologov, vzgojenih po kumrovškem vzorcu. Od njegovih tedanjih pandanov je aktiven samo še Šešelj, vsi ostali so zapustili politiko ali pa celo ta svet.

Glede na moje umevanje je Jj cisti odgovor vesolja na situacijo.

Mogoče. Jaz sem že v enem prejšnih postov napisal da se bo šele na njegovem pogrebu videlo kdo je dejansko bil in za koga vse je delal po cvetju poslanem na njegov pogreb.

[odvisnik]
www.dnevnik.si/nedel...h-2804021/

Se ena zate.

... evo, pa še ena www.youtube.com/watc...8tgaOvpY&t za forumaše z nekaj znanja nemščine ...

P.S.: prepir med najbolj glasnim nemškim vojnim hujskačem - zato ga Lanz pogosto vabi v svojo oddajo - na eni strani in nemškim zagovornikom diplomacije na drugi strani je bil pred dnevi v pogovorni oddaji "Markus Lanz", za razumevanje prepira pa je poleg nekaj znanja nemščine treba vedeti, da je upokojeni nemški brigadni general(!) dr. Erich Vad de.wikipedia.org/wik.../Erich_Vad bil v vladi nekdanje političarke CDU Angele Merkel dolga leta svetovalec za nemško varnostno politiko in je takrat bil mir, vojni hujskač Roderich Kiesewetter pa je aktualni politik CDU en.wikipedia.org/wik...iesewetter , ki v nemškem parlamentu takorekoč odkrito zagovarja vojno z Rusijo ... no, je pa zanimivo, da med nasprotniki in zagovorniki vojne po več kot štirih letih še vedno noben noče povedat resnice o enem - drugi je NATO pakt x.com/BowesChay/stat...6271185334 na ruskih mejah - izmed dveh razlogov za vojno, in sicer da od nacifašitov iz Kijeva z državnim udarom ugrabljena država ni enotna država enega naroda Ukrajincev, ampak da je v globoko razdeljeni državi upload.wikimedia.org...e49860510f na "evropski" zahod in "ruski" vzhod živelo nekaj več kot 8 milijonov (= štiri Slovenije) s prepovedjo vsega ruskega z nasilno ukrajinizacijo en.wikipedia.org/wik...ucation%22 na nacionalno in zdaj tudi fizično iztrebljenje obsojenih avtohtonih Rusov ... aja, pa vsaj nekaj komentarjev - 5313 komentarjev je malo preveč - pod posnetkom je zanimivo prebrati za vpogled v razmišljanje nemške javnosti ...

Q: Zakaj ti v svojih odgovorih nikoli ne citiraš predhodnih objav v duelih s kolegi forumaši?
A: Zato, ker na vsak ugovor nad tvojimi umotvori spreminjaš izhodišča in vsebino debate.

Oziroma, če ti zadevo še narišem: Tvoje navedbe pod številkami 1357 odpirajo nove in nove nesmisle in provokacije. Odgovori na njih, pod številkami 2468, zelo težko parirajo predhodnim miselnim preskokom in improvizaciji, ki sploh nima namena razčistiti nejasnosti. Takemu osebku ne preostane drugega kot, da se v politični konfrontaciji uvrsti na stran uglednih intelektualcev oziroma po domače - na stran neracionalne in nore politične agitacije.

... khmm, in na moje zelo jasno vprašanje - OK, res je retorično - za primerjavo argumentirano s konkretnimi podatki forum.finance.si/?m=...057&single iz slovenske zgodovine naš mimoidoči že spet ostane brez odgovora ... eh, jebiga ...

P.S.: just couldn't resist ...

[najobj]
> Q: Zakaj ti v svojih odgovorih nikoli ne citiraš predhodnih objav v duelih s kolegi forumaši?
> A: Zato, ker na vsak ugovor nad tvojimi umotvori spreminjaš izhodišča in vsebino debate.
>
> Oziroma, če ti zadevo še narišem: Tvoje navedbe pod številkami 1357 odpirajo nove in nove nesmisle in provokacije. Odgovori na njih, pod številkami 2468, zelo težko parirajo predhodnim miselnim preskokom in improvizaciji, ki sploh nima namena razčistiti nejasnosti. Takemu osebku ne preostane drugega kot, da se v politični konfrontaciji uvrsti na stran uglednih intelektualcev oziroma po domače - na stran neracionalne in nore politične agitacije.

... khmm, in na moje zelo jasno vprašanje - OK, res je retorično - za primerjavo argumentirano s konkretnimi podatki forum.finance.si/?m=...057&single iz slovenske zgodovine naš mimoidoči že spet ostane brez odgovora ... eh, jebiga ...

P.S.: just couldn't resist ...

Najprej prvi del tvojega posta - jer ste vi to tražili:

Ruse v Donbasu z zgodovinskega in demografskega vidika ne moremo označiti za avtohtono (domorodno) prebivalstvo, saj je bila regija pred obsežno industrializacijo poseljena predvsem z ukrajinskimi kozaki in kmeti. Ruska prisotnost v Donbasu je skoraj v celoti posledica ekonomskih in političnih migracijskih valov, ki so se začeli ob koncu 19. stoletja in intenzivno nadaljevali v času Sovjetske zveze.

Rusi so se v regijo priseljevali predvsem kot delavci, strokovnjaki in iskalci zaposlitve v rudarstvu ter težki industriji.

Zgodovinski okvir: Od »Divjega polja« do industrijskega središča

Obdobje pred industrializacijo (do sredine 19. stoletja): Ozemlje današnjega Donbasa je bilo dolgo del slabo poseljenega območja, imenovanega Divje polje. Prvi stalni naseljenci, ki so začeli območje kmetijsko in obrambno razvijati v 16. and 17. stoletju, so bili ukrajinski kozaki. Ko je Ruski imperij v 18. stoletju regijo priključil, je Katarina Velika tja naseljevala različne etnične skupine, vključno z Grki, Srbi, Nemci in Ukrajinci.

Prvi popis prebivalstva (1897): Preden je industrializacija popolnoma spremenila demografsko sliko, je carski popis prebivalstva leta 1897 v regiji zabeležil 52,4 % etničnih Ukrajincev in le 28,7 % etničnih Rusov.

Valovi priseljevanja Rusov (v kakšni meri so se priseljevali?)

Povečanje deleža ruskega prebivalstva v Donbasu je potekalo v treh glavnih zgodovinskih valovih:

Carski industrijski razcvet (konec 19. in začetek 20. stoletja): Po odkritju bogatih nahajališč premoga in ustanovitvi mesta Juzovka (današnji Doneck) leta 1869, je regija doživela demografski bum. Ker lokalno ukrajinsko kmečko prebivalstvo ni želelo zapustiti zemlje za delo v nevarnih rudnikih, je carski režim privabil na desettisoče revnih, brezposelnih kmetov in delavcev iz osrednjih in tistih provinc Ruskega imperija, ki so danes del Rusije.

Sovjetska industrializacija in Holodomor (1920-ih in 1930-ih let): Med Stalinovo pospešeno industrializacijo je v Donbas prišlo ogromno novih delavcev iz celotne Sovjetske zveze. Hkrati je t. i. Holodomor (umetno povzročena lakota v letih 1932–1933) drastično zmanjšal število ukrajinskega podeželskega prebivalstva, izpraznjene vasi pa so sovjetske oblasti deloma načrtno naselile s prebivalci iz Rusije.

Povojna obnova in zlata doba rudarstva (1940–1970): Med drugo svetovno vojno je bil Donbas uničen, število prebivalcev pa se je drastično zmanjšalo. Po vojni so sovjetske oblasti organizirale množično priseljevanje mladih komunistov, tehnikov in delavcev iz Ruske SFSR, da bi obnovili rudnike in tovarne. V 60. in 70. letih je bil poklic rudarja eden najbolje plačanih v ZSSR, kar je v Donbas privabilo nov val delavcev iz celotne države.

Razlika med etnično pripadnostjo in jezikom

Da bi pravilno razumeli demografijo Donbasa, je treba ločiti etnično identiteto od jezika, saj je v regiji potekala močna rusifikacija:

Etnična sestava: Tudi po desetletjih priseljevanja so Ukrajinci v Donbasu uradno ostali večina. Po zadnjem uradnem ukrajinskem popisu prebivalstva iz leta 2001 je bilo v Donecki regiji 56,9 % etničnih Ukrajincev in 38,2 % etničnih Rusov. Podobno razmerje je bilo v Luganski regiji.

Jezikovna sestava: Zaradi carskih in sovjetskih politik ter dejstva, da je bil ruski jezik ključen za napredovanje v industrijskem in urbanem okolju, je večina prebivalcev Donbasa (tako etničnih Rusov kot velik del etničnih Ukrajincev) kot primarni jezik komunikacije prevzela ruski jezik.

Rusi v Donbasu torej niso avtohtoni, temveč so potomci ekonomskih migrantov iz različnih obdobij industrializacije. Regija se je izoblikovala kot večetnični industrijski »talilni lonec« (melting pot), kjer je ruski jezik prevladal nad ukrajinsko etnično večino.


P.S.: O zlorabah in misinterpretaciji tvojih dejstev v zvezi z Miloševičem in Kučanom in osamosvojitveno vojno pa kdaj drugič, ker me je že zgornje argumentiranje utrudilo.

[1357]
Sam sem, ker sem dobrih deset let mlajši od JJ-ja, živa priča njega kot politika od njegovih začetkov v politiki in vseh njegovih političnih blod in zablod do današnjih dni, ki se začnejo z užaljenostjo, ker ga je leta 1987 na znotrajstrankarskih volitvah za predsednika ZSMS premagal Jožef Školjč. Ta trauma se mu vleče skozi celo politično kariero z revanšistično reciklažo tega dogodka vsakič ko je bil, ali je, JJ del ali na vrhu izvršne oblasti in en redkih politikov s tako dolgo kilometrino, ki se tudi iz lastnih napak ničesar ne nauči.

Jaz Janeza razumem kot slovensko karikaturo proti socialističnega uporništb+va :)
Pa cerjkev, domobranci in pododoben BS.

Janez se šlepa na zgodovibnske travme (očitno tega naroda, ampak jaz jih nimam izsvoje zgodovine, enega dedka je zjebal socilaljizem, ampak je ostal zvest svoji ideji (veren ćlovek), nazadnje so se ga odrekli tudi klerikyalci, drugi je hvalabogu unmrl (ne v SLO), in iz tistega področja še danwes dobivam neke zahtevke za zapuščino..
Denarja tam ni bilo, nobenega, zato hočem končat ta case :)

Slovenski parlament ima srečo, da smo na demokratični strani.

Hito, zlo hitro (in prehitro) bi se tukaj našel kakšen nacifašistični glumac iz Kremlaja, ki bi zganjal terorizem..
( z blagoslovom pol foolka v tej vukojebini :)

[mimoidoci]
> [najobj]
> > Q: Zakaj ti v svojih odgovorih nikoli ne citiraš predhodnih objav v duelih s kolegi forumaši?
> > A: Zato, ker na vsak ugovor nad tvojimi umotvori spreminjaš izhodišča in vsebino debate.
> >
> > Oziroma, če ti zadevo še narišem: Tvoje navedbe pod številkami 1357 odpirajo nove in nove nesmisle in provokacije. Odgovori na njih, pod številkami 2468, zelo težko parirajo predhodnim miselnim preskokom in improvizaciji, ki sploh nima namena razčistiti nejasnosti. Takemu osebku ne preostane drugega kot, da se v politični konfrontaciji uvrsti na stran uglednih intelektualcev oziroma po domače - na stran neracionalne in nore politične agitacije.
>
> ... khmm, in na moje zelo jasno vprašanje - OK, res je retorično - za primerjavo argumentirano s konkretnimi podatki forum.finance.si/?m=...057&single iz slovenske zgodovine naš mimoidoči že spet ostane brez odgovora ... eh, jebiga ...
>
> P.S.: just couldn't resist ...

Najprej prvi del tvojega posta - jer ste vi to tražili:

Ruse v Donbasu z zgodovinskega in demografskega vidika ne moremo označiti za avtohtono (domorodno) prebivalstvo, saj je bila regija pred obsežno industrializacijo poseljena predvsem z ukrajinskimi kozaki in kmeti. Ruska prisotnost v Donbasu je skoraj v celoti posledica ekonomskih in političnih migracijskih valov, ki so se začeli ob koncu 19. stoletja in intenzivno nadaljevali v času Sovjetske zveze.

Rusi so se v regijo priseljevali predvsem kot delavci, strokovnjaki in iskalci zaposlitve v rudarstvu ter težki industriji.

Zgodovinski okvir: Od »Divjega polja« do industrijskega središča

Obdobje pred industrializacijo (do sredine 19. stoletja): Ozemlje današnjega Donbasa je bilo dolgo del slabo poseljenega območja, imenovanega Divje polje.


... Prvi stalni naseljenci, ki so začeli območje kmetijsko in obrambno razvijati v 16. and 17. stoletju, so bili ukrajinski kozaki. ...


Ko je Ruski imperij v 18. stoletju regijo priključil, je Katarina Velika tja naseljevala različne etnične skupine, >vključno z Grki, Srbi, Nemci in Ukrajinci.

Prvi popis prebivalstva (1897): Preden je industrializacija popolnoma spremenila demografsko sliko, je carski popis prebivalstva leta 1897 v regiji zabeležil 52,4 % etničnih Ukrajincev in le 28,7 % etničnih Rusov.

Valovi priseljevanja Rusov (v kakšni meri so se priseljevali?)

Povečanje deleža ruskega prebivalstva v Donbasu je potekalo v treh glavnih zgodovinskih valovih:

Carski industrijski razcvet (konec 19. in začetek 20. stoletja): Po odkritju bogatih nahajališč premoga in ustanovitvi mesta Juzovka (današnji Doneck) leta 1869, je regija doživela demografski bum. Ker lokalno ukrajinsko kmečko prebivalstvo ni želelo zapustiti zemlje za delo v nevarnih rudnikih, je carski režim privabil na desettisoče revnih, brezposelnih kmetov in delavcev iz osrednjih in tistih provinc Ruskega imperija, ki so danes del Rusije.

Sovjetska industrializacija in Holodomor (1920-ih in 1930-ih let): Med Stalinovo pospešeno industrializacijo je v Donbas prišlo ogromno novih delavcev iz celotne Sovjetske zveze. Hkrati je t. i. Holodomor (umetno povzročena lakota v letih 1932–1933) drastično zmanjšal število ukrajinskega podeželskega prebivalstva, izpraznjene vasi pa so sovjetske oblasti deloma načrtno naselile s prebivalci iz Rusije.

Povojna obnova in zlata doba rudarstva (1940–1970): Med drugo svetovno vojno je bil Donbas uničen, število prebivalcev pa se je drastično zmanjšalo. Po vojni so sovjetske oblasti organizirale množično priseljevanje mladih komunistov, tehnikov in delavcev iz Ruske SFSR, da bi obnovili rudnike in tovarne. V 60. in 70. letih je bil poklic rudarja eden najbolje plačanih v ZSSR, kar je v Donbas privabilo nov val delavcev iz celotne države.

Razlika med etnično pripadnostjo in jezikom

Da bi pravilno razumeli demografijo Donbasa, je treba ločiti etnično identiteto od jezika, saj je v regiji potekala močna rusifikacija:

Etnična sestava: Tudi po desetletjih priseljevanja so Ukrajinci v Donbasu uradno ostali večina. Po zadnjem uradnem ukrajinskem popisu prebivalstva iz leta 2001 je bilo v Donecki regiji 56,9 % etničnih Ukrajincev in 38,2 % etničnih Rusov. Podobno razmerje je bilo v Luganski regiji.

Jezikovna sestava: Zaradi carskih in sovjetskih politik ter dejstva, da je bil ruski jezik ključen za napredovanje v industrijskem in urbanem okolju, je večina prebivalcev Donbasa (tako etničnih Rusov kot velik del etničnih Ukrajincev) kot primarni jezik komunikacije prevzela ruski jezik.

Rusi v Donbasu torej niso avtohtoni, temveč so potomci ekonomskih migrantov iz različnih obdobij industrializacije. Regija se je izoblikovala kot večetnični industrijski »talilni lonec« (melting pot), kjer je ruski jezik prevladal nad ukrajinsko etnično večino.


P.S.: O zlorabah in misinterpretaciji tvojih dejstev v zvezi z Miloševičem in Kučanom in osamosvojitveno vojno pa kdaj drugič, ker me je že zgornje argumentiranje utrudilo.

... OK, če besedo "avtohtoni" razumeš v smislu ameriških indijancev ali avstralskih aboriginov, potem Rusi v Donbasu res niso avtohtoni prebivalci, vsekakor pa so Rusi v "srcu" carske Rusije očitno upload.wikimedia.org...e49860510f živeli že takrat, ko Ukrajine ni bilo nikjer ... khmm, kaj šele da bi tam poznali - če se vrnem v novejšo zgodovino - za civilizacijo normalno avtonomijo nacionalnih manjšin, ki potem ko je Putin nacifašiste iz Kijeva z njihovo dolga leta - v vojaške utrdbe spremenjena mesta kot npr. Bahmut se ne zgradi v pol leta - pripravljeno vojno proti ruskim upornikom v Donbasu rumble.com/vzxhov-do...onnel.html z vojaškim napadom zgolj za nekaj dni prehitel, jim je glede na izjavo glavnega ukrajinskega(!) pogajalca Davida Arakhamije na pogajanjih v Istanbulu www.youtube.com/watc...e49860510f mesec dni po začetku vojne Putin še vedno ponudil - zaradi olajšanja so normalni v Kijevu odpirali šampanjce - da bi nevtralna(!) Ukrajina brez ruskega Krima nepoškodovana(!) ostala v svojih mednarodno priznanih(!) mejah iz leta 1991, večinsko ruski Donbas pa bi dobil podobno avtonomijo(!) kot Južna Tirolska v sosednji Italiji ... no, ampak je iz Londona v Kijev ekspresno priletela skuštrana imperialistična britanska pizda Boris Johnson in je nacifašističnemu glumcu iz Kijeva z besedami "let's just fight" dobesedno ukazal, da ne sme podpisati nič in da mora nadaljevati komaj začeto morijo za "demokratični" zahod manjvrednih - ja, tudi Slovenci smo Slovani - slovanskih narodov Ukrajincev in Rusov ...

P.S.: ker zgoraj od ostalega teksta z mojimi tremi pikicami ločenem in od mene boldanem tekstu pišeš o Ukrajinskih(!) kozakih kot "avtohtonih" prebivalcih Donbasa v 16. and (WTF, angleško umetno inteligenco nisi prevedel v slovenščino) 17. stoletju, si glede na Wikipedijo sl.wikipedia.org/wik...#Zgodovina pozabil na

Donski kozaki (ustanovljeni leta 1570)
Uralski kozaki (1571)
Terski kozaki (1577)
Kubanski kozaki (1696)
Orenburški kozaki (1744)
Astrahanski kozaki (1750)
Sibirski kozaki (18. stoletje)
Gorkajsko-linijski kozaki (1753)
Transbajkalski kozaki (1851)
Amurski kozaki (1858)
Semirečenski kozaki (1867)
Usurski kozaki (1889)

... no, ker pa je z umetno inteligenco napisanega preveč, drugega ne bom komentiral, moram pa te pohvalit, da si se za zgodovino Donbasa potrudil uporabit umetno inteligenco, o zlorabah in misinterpretacijah slovenske zgodovine - BTW, kaj v mojem postu napisanega se ni zgodilo in kdo razen Kučana v slovenski politiki je bil Miloševićev osebni in partijski kamerad - pa bom po svojem še vedno zelo živem spominu - tiste grožnje generala Adžića je res težko pozabit - pisal takrat, ko boš o zlorabah in misinterpretacijah slovenske zgodovine s pomočjo umetne inteligence - res me zanima, kaj ti bo povedala - kakšno besedo napisal tudi ti ...