V poplavi debat kako bodo cene padle me zanima vaše mnenje o nasledji stvari.

Vzemimo kot primer 100.000eur vredno stanovanje v centru Ljubljane. Če želimo tako stanovanje ohranjati v dobrem stanju nas to stane letno cca 1000eur. Moja TEZA je, da bo tako vzdrževano stanovanje na dolgi rok 10+ let držalo ceno. Se pravi bo izguljalo samo za strošek vzdrževanja, ki znaša 1%.
V to verjamem, ker v centru Ljubljane ne bo novogradenj in v kolikor bi vzdrževana stanovanja izgubljala na vrednosti bi to pomenilo, da bi bila stanovanja v Ljubljani vedno cenejša.

Prepričajte me v nasprotno.

LP

[miko20]
V poplavi debat kako bodo cene padle me zanima vaše mnenje o nasledji stvari.

Vzemimo kot primer 100.000eur vredno stanovanje v centru Ljubljane. Če želimo tako stanovanje ohranjati v dobrem stanju nas to stane letno cca 1000eur. Moja TEZA je, da bo tako vzdrževano stanovanje na dolgi rok 10+ let držalo ceno. Se pravi bo izguljalo samo za strošek vzdrževanja, ki znaša 1%.
V to verjamem, ker v centru Ljubljane ne bo novogradenj in v kolikor bi vzdrževana stanovanja izgubljala na vrednosti bi to pomenilo, da bi bila stanovanja v Ljubljani vedno cenejša.

Prepričajte me v nasprotno.

LP

Katera luknja v centru Ljubljane je vredna samo 100.000 eur in kaj ima pri tej ceni opraviti vzdrževanje?

Enfrice.

Cena ne igra vloge. Hotel sem samo povedat, da vzdrževanje stanovanja ne presega 1% njegove vrednosti. Zdaj pa me zanima zakaj bi po vašem mnenju taka stanovanja izgubljala ceno?

[miko20]
V poplavi debat kako bodo cene padle me zanima vaše mnenje o nasledji stvari.

Vzemimo kot primer 100.000eur vredno stanovanje v centru Ljubljane. Če želimo tako stanovanje ohranjati v dobrem stanju nas to stane letno cca 1000eur. Moja TEZA je, da bo tako vzdrževano stanovanje na dolgi rok 10+ let držalo ceno. Se pravi bo izguljalo samo za strošek vzdrževanja, ki znaša 1%.
V to verjamem, ker v centru Ljubljane ne bo novogradenj in v kolikor bi vzdrževana stanovanja izgubljala na vrednosti bi to pomenilo, da bi bila stanovanja v Ljubljani vedno cenejša.

Prepričajte me v nasprotno.

LP

Nikakor te ne bom prepričeval v nasprotno, saj tudi sam verjamem da,
bo moj avto, katerega ne izdelujejo več, ker so zamenjali model, za katerega sem plačal ajde recimo 50K EUR, in v njegovo vzdrževanje letno vložim celo 2% "njegove vrednosti", držal ceno.

Če računaš 1% na leto za vzdrževanje, in ga prodaš čez 30 let, si pri stanovanju izgubil približno 30% vrednosti, ker si z njim imel toliko stroškov. Če pa ga prodaš nevzdrževanega po 30 letih po možnosti še v kakšni stavbi v centru pod spomeniškim varstvom pa sigurno ne boš zanj iztržil enake cene, temveč kar konkretno manj, kot si zanj plačal pred 30 leti, seveda če si kupil takrat obnovljeno nepremičnino. ;)

Kaj imata skupnega stanovanje in avtomobil ?

Da bo obema v 1.letu po nakupu cena padla za najmanj 15 %.

Tako, da, če si res želite zgubiti denar, pa niste oboževalec iger na srečo, nakup stanovanja po trenutnih cenah je prava izbira za Vas. :)

Fino bi bilo, če bi slovenci malo več mislili s svojo glavo. Sprva so vsi govorili, da bo vse raslo, sedaj pa vsi mislijo da bodo dobili stanovanja zastonj.
Pa da se razumemo pogovarjamo se o ceni na dolgi rok, ne o ciklih in balonih...

Tvoja kalkulacija je relativna. Trenutno je znižanje rabljenih stanovanj odvisno predvsem od tega, kako se prodajalcu mudi s sprodajo. Če pač moraš prodati prodaš po ceni, ki jo sprejme trg in pri tem nima veze kalkulacija z vzdrževanjem. V najboljšem obdobju (07) so bila rabljena stanovanja skoraj na isti ravni kot nova, zato se tudi takrat nihče ni ukvarjal z kalkulacijo z "vzdržavanjem".

Kaj je zate dolgi rok, 5 let ali 10 let ali 20 let ?

Drugače poglej si malo dogajanje na delniških trgih in nato primerjaj s tem kaj se je, se
in kaj se bo dogajalo na nepremičninskem.

[miko20]

Pa da se razumemo pogovarjamo se o ceni na dolgi rok, ne o ciklih in balonih...

na dolgi rok vse izgublja ceno (razen kaka violina, kovanec ali pa kakšna meščanska vila iz 17 ali 18 stoletja, ali pa kak primerek pločevinaste lizike .... ).

[miko20]
Cena ne igra vloge. Hotel sem samo povedat, da vzdrževanje stanovanja ne presega 1% njegove vrednosti. Zdaj pa me zanima zakaj bi po vašem mnenju taka stanovanja izgubljala ceno?

Ker dejanska tržna vrednost stanovanj nikoli ni bila taka, kot je bila deklarirana. Treba je namreč upoštevati, da se v Sloveniji po krizi ni spremenil samo en segment trga (nepremičnine), amapak se je radikalno spremenil celoten trg.

In the money so samo tisti, ki nepremičnin zase ne rabijo, ker jih imajo dovolj, oddaja pa ni rentabilna, saj množice velikih dohodkov ni več, ravno tako je ni na novo pričakovati.

Out of the money pa ni samo velika večina ljudi, ampak so tudi banke, ki v Sloveniji v času krize denar posojajo 4 krat dražje kot bi ga lahko v tujini. To pomeni, da niso v enem, ampak štirikratnem dreku.

Da o popolni odsotnosti pogojev, v katerih razvoj in kapital na trgu nastajata, ne govorimo. V Sloveniji kapital nastaja samo s tem, kar delodajalci delavcu ukradejo pri plači za delo, ki je na svetovnem trgu že tako ali tako malo vredno.

Slovenski nepremičniski trg je zato že leta in leta zgolj fatamorgana vrednosti in sedaj, ko se je prišlo v situacijo, ki pije vodo, ker je pač voda prišla, je fatamorgana izginila in je živ ostal samo pesek.

V taki situaciji pa se cene nepremičnin lahko samo prepolovijo. Komunistična golazen na oblasti se sicer gre igrico preslepitve dejstev, vendar pa ta igra ne uspeva in ne bo uspela.


Enfrice.

[miko20]
V poplavi debat kako bodo cene padle me zanima vaše mnenje o nasledji stvari.

Vzemimo kot primer 100.000eur vredno stanovanje v centru Ljubljane. Če želimo tako stanovanje ohranjati v dobrem stanju nas to stane letno cca 1000eur. Moja TEZA je, da bo tako vzdrževano stanovanje na dolgi rok 10+ let držalo ceno. Se pravi bo izguljalo samo za strošek vzdrževanja, ki znaša 1%.
V to verjamem, ker v centru Ljubljane ne bo novogradenj in v kolikor bi vzdrževana stanovanja izgubljala na vrednosti bi to pomenilo, da bi bila stanovanja v Ljubljani vedno cenejša.

Prepričajte me v nasprotno.

LP

Zakaj stanovanje na rok 10-15 let ne bo držalo realne! vrednosti (tvoj primer upošteva vse specifike Slovenije - staro stanovanje v centru Ljubljane, na stanovanje gledaš kot na investicijo in ne na bivališče):

1. Zmanjševanje prihodkov prebivalstva.
-Brezposelnost raste, plače in penzije padajo, kar je logična posledica globalizacije - lepo ta proces opiše D. Boškovič v zadnji sobotni prilogi.
-Drugi faktor, ki zmanjšuje prihodke je upokojevanje, ki pomeni, da imamo čedalje več ljudi z manj prihodki.
-Tudi država ne bo mogla neskončno dolgo (pre)dobro plačevati vse svoje birokrate z zadolževanjem.
-Na tujce jaz ne bi računal, saj so tuje prestolnice bistveno bolj privlačne, in ironično, cenejše (glej na primer Prago).

Logična posledica nižjih prihodkov so na rok 10 - 15 let tudi nižje najemnine in posledično tudi nižje cene (ker so prihodki od najemnin nižji kot obresti depozita na banki).

2. Obdavčitev. V opisanem roku bo država verjetno uspela bolj normalno obdavčiti tudi nepremičnine. Obdavčitev ob nižjih prihodkih prebivalstva zniža cene (ne moreš prevaliti davka na najemnike, ker so prerevni), kar poveča stroške vzdrževanja (recimo iz tvojih 1% na 2%, ker boš dal še 1000 EUR na leto državi). In tudi, če bi s prijavo sorodnika na naslovu stanovanja uspel zmanjšati davek za tvoje stanovanje, to ne pomeni, da bi to uspelo tudi vsem sosedom. Kar bi zmanjšalo prihodke od njegovega stanovanja (in njegovo vrednost). In če je sosedovo bolj poceni, mislim, da se strinjaš, da je tudi tvoje.

3. Specifike Slovenije / centra Ljubljane.
- čaka nas še korekcija na ravni cen, ki je skladna s prihodki prebivalstva (npr na raven - za m2 moraš delati en mesec in ne tri).
- čiščenje vseh neprodanih enot, ki jih je nekaj tisoč. V centru Ljubljane tudi čedalje več, ker tam živi pretežno starejše prebivalstvo, ki se poslavlja.
- cenejša gradbena zemlja in gradnja - booma je konec, cene zazidljivih zemljišč padajo, prav tako cene obrtnikov (ploščičarji so končno pod 20 EUR/uro). Oglej si še kaj vse bo zazidljivo po novem prostorskem načrtu (vse znotraj obvoznice). In če je stanovanje v centru 3000 EUR/m2 1,5 km ven pa 1000 EUR/m2, verjetno ne misliš, da bo tudi center na rok 10 let držal ceno?
- dekartelizacija trga - gradbeniški / bančni baroni morajo crkniti. Mislim, da jim bo v 10-15 letih uspelo -> posledice nekaj tisoč stanovanj, ki jih je treba prodati so verjetno jasne - nižji nivo cen.
- čedalje manj študentov zaradi manjših generacij, vaških univerz in sprememb sistema, ki bo (upam) preprečil študentom, da "študirajo" do 30+ leta.
- stroški spomeniškega varstva.

Seveda so tudi argumenti zakaj bi center držal svojo ceno / rasel (turistične kapacitete, več priseljevanja ker bo vožnja postala dražja, bogati tujci, redkost nepremičnin v centru...).

Seveda pa se lahko zelo motim.

Super odgovor, ti da mislit.

Jaz osebno ne verjamem, da bodo šle cene v Ljubljani na jurja.
Vseeno povprašenja je dovolj, seveda pa ne na teh nivojih, ki so nerealni.
Nekako ne verjamem, da ti bo uspelo kupiti stanovanje v Šiški, Bežigradu za jurja na kvadrat, če ti pa uspe pa čestitke.

LP

Še po manj bodo na vrhuncu krize

Koliko bo po tem v preostalih koncih Slovenije , npr. Maribor 400, 500 eur na kvadrat,
MS 250 eur, NM 750 eur na kvadrat ?

[sjeraj]
Še po manj bodo na vrhuncu krize

Še v začetku leta so v Ameriki prodajali zelo dobre montažne hiše, veliko večje od naših, za tretjino cene novih naših. Kriza v Sloveniji ni prehoden pojav, ampak kontinuirano traja že od 27. aprila 1941 in ni na voljo nikakršnih razlogov za oceno, da jo premaguje/mo/jo. To ni kriza denarja, dela ali znanja, ampak kriza volje do poštenega boja, to je, kriza srečevanja s samim seboj.

To, da so partizani zmagali v WWII, je navadna laž. Zmaguje se samo na fronti, ne pa po partizansko, iz zasede. Zato je bil partizanski boj velika sleparija, že ko se je bil dogajal, kaj šele pozneje. Ti partizanski banditi se niso nikoli borili v odprtem boju, ampak so, tako kot vsi zlikovci, vedno morili izza hrbta. Po končani WWII so ti banditi bistvo te prakse prenesi v vse pore družbe in jo tako po eni strani naredili za priskledovalsko, po drugi strani pa nesposobno za boj na svetovnem trgu. Zato je smešno pričakovati nekakšen preboj iz krize, ker se le-ta nima na čem zasnovati. Zato bo slovenska družba še naprej propadala ob vedno manjšem dohodku na prebivalca. Posledica tega pa bodo trikrat cenejša stanovanja, kot so sedaj.

Enfrice.

U MS se dejansko že prodajajo stara stanovanja tudi po 500€.
PS: evidentno je, da je spomin slovenceljnov kratek
PPS: večkrat je bolj kot cena pomembna vzdrževanost stanovanj in objektov, toliko zanemarjenih stavb in stanovanj kot je v Sloveniji težko najdeš daleč naokoli. Potem se pa meščani zmrdujete nad kmeti z vas in moram rečt, da večina mojih znancev, ki so sicer kmetje, imajo domove precej boljše pošlihtane, kot je 80% stanovanj po mestih.

Ja ne vem, jest sm tudi nekako prišel do zaključka da je target price za stanovanje po Ljubljani (ne smrdljive nevzdrževane luknje) približno 3x manj kot je danes.

To samo zaradi tega govoriš, ker Američani vedno zgubijo v gverilskem boju.
A nisi ti pristaš tega, da ni milosti v gospodarstvu, zakaj bi bilo v vojni potem kaj drugače ?

Mogoče na kakšni dražbi.

Lupine od stanovanj/hiš/vikendov me ne zanimajo, ker na koncu po obnovi ugotoviš, da bi te prišlo ceneje, če bi kupil vzdrževano nepremičnino.

Prav tako me ne zanimajo nepremičnine na zanič lokacijah.

Problem je, ker mnogo ljudi misli, da je vzrževano stanovanje to, da enkrat na 5 oz. 10 let
prepleskaš stene. Tudi t.i. samogradnja je v veliki meri žalost, ker skoraj vsi šparajo na materialih.

[enfrice]
> [sjeraj]
> Še po manj bodo na vrhuncu krize

Še v začetku leta so v Ameriki prodajali zelo dobre montažne hiše, veliko večje od naših, za tretjino cene novih naših. Kriza v Sloveniji ni prehoden pojav, ampak kontinuirano traja že od 27. aprila 1941 in ni na voljo nikakršnih razlogov za oceno, da jo premaguje/mo/jo. To ni kriza denarja, dela ali znanja, ampak kriza volje do poštenega boja, to je, kriza srečevanja s samim seboj.

To, da so partizani zmagali v WWII, je navadna laž. Zmaguje se samo na fronti, ne pa po partizansko, iz zasede. Zato je bil partizanski boj velika sleparija, že ko se je bil dogajal, kaj šele pozneje. Ti partizanski banditi se niso nikoli borili v odprtem boju, ampak so, tako kot vsi zlikovci, vedno morili izza hrbta. Po končani WWII so ti banditi bistvo te prakse prenesi v vse pore družbe in jo tako po eni strani naredili za priskledovalsko, po drugi strani pa nesposobno za boj na svetovnem trgu. Zato je smešno pričakovati nekakšen preboj iz krize, ker se le-ta nima na čem zasnovati. Zato bo slovenska družba še naprej propadala ob vedno manjšem dohodku na prebivalca. Posledica tega pa bodo trikrat cenejša stanovanja, kot so sedaj.

Enfrice.

Čuj, moj foter je bil v V. pekomorski brigadi, jih je v pol leta padlo tri četrt, pa so bili najbolj usposobljeni borci, ker so prebegnili iz nemške vojske. Verjetno so jih namerno imeli za kanon foter. To pa izpodbija tezo, da se niso partizani borili tudi frontalno. Res bolj v drugi polovici leta 1944 in 45 pa vendarle. Sicer ti pa moram prišepniti, po predpisih bivše JLA je bila normna izguba pešadije v napadu dnevno 15% mrtvih in težko rabjenih ter do 20 lažje, v obrambi nekje polovica tega. Torej ima borec v vojni povprečno preživetje tam okoli 10 do 14 bojev in finito. To se je izkazalo tudi na Hrvaškem, ko so gardijske brigade, popolnjene s plačanci in diasporo imele neznosne izgube v bojih s Srbi. Če bi prvoborci sodelovali v bojih, leto 45 ne bi nihče od njih preživel. So se pa uspešno skrivali!

[hariharihari]
Koliko bo po tem v preostalih koncih Slovenije , npr. Maribor 400, 500 eur na kvadrat,
MS 250 eur, NM 750 eur na kvadrat ?

Mislim, da je bilo tukaj že povedano, da se bodo cene v Ljubljani približale cenam v ostalih krajih Slovenije.

Minimalna, kako ?
Bo prevladal lokal patriotizem ?

V vukejebini bo stal kvadrat približno toliko kot v Ljubljani ali na Obali ali pa recimo v NM(Krkg,...)? Kupuje se tam , kjer so službe, infrastruktura dobra, blizu interesne dejavnosti za otroke(da jih ne voziš cel dan),...

Kaj naj rečem, če bo res tako kot praviš SUPER, bom zamenjal bajto v vukojebini za bajto v Ljubljani. :)

Menim, da se zelo podcenjuje naslednje dejstvo. Jaz sem letnik 1978 in smo najštevilčnejša generacija v zgodovini Slovenije. Stanovanje sem že kupil. Moja sestra je letnik 1989 in njih je skoraj pol manj kot nas. Kar pomeni, da bo nekoč (kmalu) tudi polovica ljudi manj iskala prvo stanovanje. menim, da bo demografija zelo vplivala na cene. Naša generacija je precej problematična. Imeli smo zelo omejene vpise v šole, veliko konkurenco pri iskanju službe in rast cene stanovanj. Zdaj omejitve v šole praktično ni več, službe so sicer problem, ampak bolj zaradi krize in še vedno iskočih iz naše generacije, s stanovanji pa bo šlo navzdol...

Ja drži to kar si napisal in v resnici bo služb ko bo kriza mimo dovolj. Le v Ljubljani jih bo v javni upravi pomojem slej ko prej manj. Delavci od drugod pa bodo bolj ali manj manualni delavci in ne bodo povpraševali po t.i. nadstandadnih stanovanjih.

Za Vegrad pa očitno odštevamo dneve:
www.dnevnik.si/novic...1042358239

[sjeraj]
Za Vegrad pa očitno odštevamo dneve:
www.dnevnik.si/novic...1042358239

Kako lepo bi bilo pri nas, če bi imeli normalno (=nedržavno) lastništvo bank...

PS: Se pa strinjam, da bo demografija v Sloveniji zelo tepla prodajalce stanovanj. Pomembno je tudi to, da se generacija baby boomerjev, ki trenutno še dela & ima pretežno zelo solidne plače, odhaja v pokoj. To pomeni, da bo čedalje manj tudi medgeneracijske pomoči pri nakupih stanovanj - po moji oceni kar pomemben faktor v zadnjih letih, če drugega ne, so pomagali napraskati za polog.

[vrac]
> [enfrice]
> > [sjeraj]
> > Še po manj bodo na vrhuncu krize
>
> Še v začetku leta so v Ameriki prodajali zelo dobre montažne hiše, veliko večje od naših, za tretjino cene novih naših. Kriza v Sloveniji ni prehoden pojav, ampak kontinuirano traja že od 27. aprila 1941 in ni na voljo nikakršnih razlogov za oceno, da jo premaguje/mo/jo. To ni kriza denarja, dela ali znanja, ampak kriza volje do poštenega boja, to je, kriza srečevanja s samim seboj.
>
> To, da so partizani zmagali v WWII, je navadna laž. Zmaguje se samo na fronti, ne pa po partizansko, iz zasede. Zato je bil partizanski boj velika sleparija, že ko se je bil dogajal, kaj šele pozneje. Ti partizanski banditi se niso nikoli borili v odprtem boju, ampak so, tako kot vsi zlikovci, vedno morili izza hrbta. Po končani WWII so ti banditi bistvo te prakse prenesi v vse pore družbe in jo tako po eni strani naredili za priskledovalsko, po drugi strani pa nesposobno za boj na svetovnem trgu. Zato je smešno pričakovati nekakšen preboj iz krize, ker se le-ta nima na čem zasnovati. Zato bo slovenska družba še naprej propadala ob vedno manjšem dohodku na prebivalca. Posledica tega pa bodo trikrat cenejša stanovanja, kot so sedaj.
>
> Enfrice.

Čuj, moj foter je bil v V. pekomorski brigadi, jih je v pol leta padlo tri četrt, pa so bili najbolj usposobljeni borci, ker so prebegnili iz nemške vojske. Verjetno so jih namerno imeli za kanon foter. To pa izpodbija tezo, da se niso partizani borili tudi frontalno. Res bolj v drugi polovici leta 1944 in 45 pa vendarle. Sicer ti pa moram prišepniti, po predpisih bivše JLA je bila normna izguba pešadije v napadu dnevno 15% mrtvih in težko rabjenih ter do 20 lažje, v obrambi nekje polovica tega. Torej ima borec v vojni povprečno preživetje tam okoli 10 do 14 bojev in finito. To se je izkazalo tudi na Hrvaškem, ko so gardijske brigade, popolnjene s plačanci in diasporo imele neznosne izgube v bojih s Srbi. Če bi prvoborci sodelovali v bojih, leto 45 ne bi nihče od njih preživel. So se pa uspešno skrivali!

V Sloveniji partizani niso imeli frontalnih bojev, razen na Črnem Vrhu in na Turjaku. Oboje je bilo v bistvu polomija. Mislil sem, da so bili v prekomorskih brigadah prebežniki iz italijanske vojske. Pratizanščina je bila po svojem bistvu konsolidirani anarhizem in terorizem. Banditi, skratka. Ko vidim člane vladajoče bande in neumno mularijo s partizanskimi kapami na glavi, mi gre na bruhanje.

Enfrice.