Izbrani forum: Nepremičnine

Izbrana tema: Manipulacija trga s strani Stanovanjskega sklada

Strani: 1

flumas sporočil: 1.016
[#1769304] 25.07.12 19:00
Odgovori   +    10
Danes sem dobil od Brokerjeta sporočilo:
Obveščamo vas, da navzkrižne transakcije niso dovoljene. Navzkrižne transakcije (insider trading, fiktivne transakcije) razumemo kot vnos nasprotnih naročil (nakup, prodaja), ki se nanašajo na enak vrednostni papir in bi lahko bile v elektronskem trgovalnem sistemu uvrščene v eno poslovno transakcijo. Dodatna lastnost teh transakcij je, da se ne zgodi sprememba ekonomskega upravičenca (npr. lastnika vrednostnih papirjev).
Nasprotna naročila lahko vplivajo na ceno vrednostnega papirja in tako predstavljajo manipulacijo trga. Dodatno fiktivna transakcija umetno poveča obseg trgovanja/volume trgovanja, ki ni rezultat prostega/svobodnega prepletanja ponudbe in povpraševanja. Umetno povečan obseg trgovanja bi lahko zaradi napačnih tržnih napovedi povzročil napačne odločitve ostalih udeležencev trga.
Razen če njihova dejanja štejejo za kaznivo dejanje o katerem se odloča na sodišču, osebe krive tržne manipulacije storijo prekršek, ki ga kaznuje FMW z denarno kaznijo do 150.000 EUR. Kaznuje se tudi poskus kaznivega dejanja.
Za preprečitev namerne ali malomarne kršitve prepovedi s strani strank, bo 29.7.2012 v brokerjetovi trgovalni postaji in ProTrader-ju aktiviran filter navzkrižnih naročil. Od tega trenutka dalje oddaja nasprotnih naročil, ki so nasprotna obstoječemu naročilu iste stranke v istem trgovalnem centru, ne bo več mogoča.
Če zgornje sporočilo prav razumem ista stranka ne sme biti hkrati na ponudbi in na povpraševanju. V istem dnevu pa dobim novico, da bo Stanovanjski sklad, ki ima celo množico nepremičnin, ki jih prodaja in jih ne more prodati niti po ceni 1000 eur za kvadratni meter, stanovanja tudi kupoval in to po ceni 1.800 eur, kar je po mojem mnenju nad trenutno tržno ceno. Zaradi navedenega me zanima, ali gre za manipulacijo trga, ali za so nepremičnine spet neka specifika (to je izgovor, ko nočemo upoštevati normalne logike), a manipuliraš lahko samo z vrednostnimi papirji oz. standardiziranimi enotami.

Vsako mnenje je dobrodošlo, saj Sklad s 40 mio eur zadržuje padanje cen nepremičnin in s tem omemogoča dostopnost stanovanj ali če hočete krši ustavo, saj mora država ustvarjati pogoje za pridobitev stanovanj.

Vsako mnenje dobrodošlo.
klemensavli sporočil: 108
[#1769535] 25.07.12 23:40 · odgovor na: flumas (#1769304)
Odgovori   +    1
Se strinjam s tabo. Pa verjetno se tudi tisti, ki so to sprožili :)

Vprašanje je samo če jim bo uspelo...
bobek13 sporočil: 4.052
[#1769653] 26.07.12 07:54 · odgovor na: flumas (#1769304)
Odgovori   +    6
[flumas]
Danes sem dobil od Brokerjeta sporočilo:
>Obveščamo vas, da navzkrižne transakcije niso dovoljene. Navzkrižne transakcije (insider trading, fiktivne transakcije) razumemo kot vnos nasprotnih naročil (nakup, prodaja), ki se nanašajo na enak vrednostni papir in bi lahko bile v elektronskem trgovalnem sistemu uvrščene v eno poslovno transakcijo. Dodatna lastnost teh transakcij je, da se ne zgodi sprememba ekonomskega upravičenca (npr. lastnika vrednostnih papirjev).
>Nasprotna naročila lahko vplivajo na ceno vrednostnega papirja in tako predstavljajo manipulacijo trga. Dodatno fiktivna transakcija umetno poveča obseg trgovanja/volume trgovanja, ki ni rezultat prostega/svobodnega prepletanja ponudbe in povpraševanja. Umetno povečan obseg trgovanja bi lahko zaradi napačnih tržnih napovedi povzročil napačne odločitve ostalih udeležencev trga.
>Razen če njihova dejanja štejejo za kaznivo dejanje o katerem se odloča na sodišču, osebe krive tržne manipulacije storijo prekršek, ki ga kaznuje FMW z denarno kaznijo do 150.000 EUR. Kaznuje se tudi poskus kaznivega dejanja.
>Za preprečitev namerne ali malomarne kršitve prepovedi s strani strank, bo 29.7.2012 v brokerjetovi trgovalni postaji in ProTrader-ju aktiviran filter navzkrižnih naročil. Od tega trenutka dalje oddaja nasprotnih naročil, ki so nasprotna obstoječemu naročilu iste stranke v istem trgovalnem centru, ne bo več mogoča.

Če zgornje sporočilo prav razumem ista stranka ne sme biti hkrati na ponudbi in na povpraševanju. V istem dnevu pa dobim novico, da bo Stanovanjski sklad, ki ima celo množico nepremičnin, ki jih prodaja in jih ne more prodati niti po ceni 1000 eur za kvadratni meter, stanovanja tudi kupoval in to po ceni 1.800 eur, kar je po mojem mnenju nad trenutno tržno ceno. Zaradi navedenega me zanima, ali gre za manipulacijo trga, ali za so nepremičnine spet neka specifika (to je izgovor, ko nočemo upoštevati normalne logike), a manipuliraš lahko samo z vrednostnimi papirji oz. standardiziranimi enotami.

Vsako mnenje je dobrodošlo, saj Sklad s 40 mio eur zadržuje padanje cen nepremičnin in s tem omemogoča dostopnost stanovanj ali če hočete krši ustavo, saj mora država ustvarjati pogoje za pridobitev stanovanj.

Vsako mnenje dobrodošlo.
To o stanovanjskem skladu in kupovanju stanovanj v "mestnih" okoljih v razponu od 1500-1800€/m2 sem tudi sam zasledil včeraj in sem mislil, da sem na luni... sploh, ko je bumbar iz sklada zraven dodal, da bodo cene glede na kvaliteto nepremičnine, tako, da bodo morda manj ali celo več(!) od predstavljenega okvira...

Če to speljejo, je Černač naslednji na listi za odstrel!

lpA
anon-72566 sporočil: 3.465
[#1769780] 26.07.12 09:36 · odgovor na: bobek13 (#1769653)
Odgovori   +    8
cedalje bolj imam obcutek, da imamo pri nas samo leve. In ti levi so se zmenili, da so eni levi in drugi desni, ceprav so oboji levi. S takimi akcijami slovenski davkoplacevalci samo podpiramo juznjakarje, da zastonj zivijo pri nas na nas račun, obenem si pa nek normalen človek, ki dela čedalje težje privošči stanovanje. Narobe svet.
BOR sporočil: 1.880
[#1769803] 26.07.12 09:53 · odgovor na: flumas (#1769304)
Odgovori   +    0
[flumas]
Če zgornje sporočilo prav razumem ista stranka ne sme biti hkrati na ponudbi in na povpraševanju. V istem dnevu pa dobim novico, da bo Stanovanjski sklad, ki ima celo množico nepremičnin, ki jih prodaja in jih ne more prodati niti po ceni 1000 eur za kvadratni meter, stanovanja tudi kupoval in to po ceni 1.800 eur, kar je po mojem mnenju nad trenutno tržno ceno. Zaradi navedenega me zanima, ali gre za manipulacijo trga, ali za so nepremičnine spet neka specifika (to je izgovor, ko nočemo upoštevati normalne logike), a manipuliraš lahko samo z vrednostnimi papirji oz. standardiziranimi enotami.

Vsako mnenje je dobrodošlo, saj Sklad s 40 mio eur zadržuje padanje cen nepremičnin in s tem omemogoča dostopnost stanovanj ali če hočete krši ustavo, saj mora država ustvarjati pogoje za pridobitev stanovanj.

Vsako mnenje dobrodošlo.
Pri nepremičninah verjetno ne prodajajo in kupujejo ene te iste nepremičnine, ampak nepremičnine v različnih krajih in različne kvalitete. Saj poznaš tiste tri faktorje cene nepremičnine: 1-lokacija; 2-lokacija, 3-lokacija
bobek13 sporočil: 4.052
[#1770243] 26.07.12 13:55 · odgovor na: anon-72566 (#1769780)
Odgovori   +    11
[bondy]
cedalje bolj imam obcutek, da imamo pri nas samo leve. In ti levi so se zmenili, da so eni levi in drugi desni, ceprav so oboji levi. S takimi akcijami slovenski davkoplacevalci samo podpiramo juznjakarje, da zastonj zivijo pri nas na nas račun, obenem si pa nek normalen človek, ki dela čedalje težje privošči stanovanje. Narobe svet.
Lej to, da imamo pri ans samo leve je itak jasno že vse od osamosvojitve - imamo ortokomuniste(SD), mafijske komuniste(PS), penzijske komuniste(DeSUS), birokratske socialiste(DL), kmečke (nazi)socialiste(SLS), krščanske socialiste(SLS) in socialdemokrate(SDS)...

žalostna je naša krajina, žalostna...

lpA
flumas sporočil: 1.016
[#1770580] 26.07.12 19:11 · odgovor na: BOR (#1769803)
Odgovori   +    2
[BOR]
> [flumas]

> Če zgornje sporočilo prav razumem ista stranka ne sme biti hkrati na ponudbi in na povpraševanju. V istem dnevu pa dobim novico, da bo Stanovanjski sklad, ki ima celo množico nepremičnin, ki jih prodaja in jih ne more prodati niti po ceni 1000 eur za kvadratni meter, stanovanja tudi kupoval in to po ceni 1.800 eur, kar je po mojem mnenju nad trenutno tržno ceno. Zaradi navedenega me zanima, ali gre za manipulacijo trga, ali za so nepremičnine spet neka specifika (to je izgovor, ko nočemo upoštevati normalne logike), a manipuliraš lahko samo z vrednostnimi papirji oz. standardiziranimi enotami.
>
> Vsako mnenje je dobrodošlo, saj Sklad s 40 mio eur zadržuje padanje cen nepremičnin in s tem omemogoča dostopnost stanovanj ali če hočete krši ustavo, saj mora država ustvarjati pogoje za pridobitev stanovanj.
>
> Vsako mnenje dobrodošlo.

Pri nepremičninah verjetno ne prodajajo in kupujejo ene te iste nepremičnine, ampak nepremičnine v različnih krajih in različne kvalitete. Saj poznaš tiste tri faktorje cene nepremičnine: 1-lokacija; 2-lokacija, 3-lokacija
Kupujejo nepremičnine v istih krajih, kjer jih prodajajo. Zagotovo bodo kupili kakšno stanovanje v Mariboru in po njihovih najavah bo doseglo ceno od 1500 do 1800 eur za meter. Hiter pogled na njihovi strani (www.stanovanjskiskla...najem.html ) nam pokaže, da v Mariboru že skoraj pet let (razpis je iz decembra 2007!!!) prodajajo stanovanje po ceni 1200 eur za meter. Čemu zdaj nakup po ceni, ki je višja od 25 do 50%??? A gre za gospodarno ravnanje s sredstvi, ki jih upravljajo?

Ker sem ravno že odprl temo lahko vprašam, kdo je za take manipulacije pristojen?

ATVP verjetno ne, ker ne gre za vrednostne papirje, UVK tudi ne, saj ne gre za monopolno ravnanje. Ministrstvo tudi ne, saj je njihov ustanovitelj. A je še kakšna inštitucija, ki bi se s tem ukvarjala? Kršenje ustave sploh ni sankcionirano. Torej lahko le preverimo, če imajo soglasje, da lahko dajejo držvno pomoč subjektom na trgu.

Če prav razumem, zaradi nestandardiziranega blaga torej ne gre za manipulacijo. Zadeva namreč ni prepovedana. Glede na to, da so s tem ustavili normaliziranje stanja na trgu nepremičnin, je dovoljeno manipuliranje s cenami in tržnimi informacijami. Če je to res lahko ugotovimo kje so meje. Kaj je še dovoljeno in kaj ne? Verjento ni sporno, da se postavi postavi povpraševanje po nerealnih cenah (npr. Želim kupiti stanovanje po ceni 100 eur za kvadratni meter v centru Ljubljane). A lahko pošljem nekomu, ki ima v GURS ocenjeno parcelo po 5 eur za kvadratni meter, ponudbo, da odkupim njegovo parcelo po javno objavljeni ceni? Podatke lahko dobim v ZK, saj ima v ZK vsak vpogled.
BOR sporočil: 1.880
[#1770739] 26.07.12 23:27 · odgovor na: flumas (#1770580)
Odgovori   +    1
[flumas]
> [BOR]
> > [flumas]
> Pri nepremičninah verjetno ne prodajajo in kupujejo ene te iste nepremičnine, ampak nepremičnine v različnih krajih in različne kvalitete. Saj poznaš tiste tri faktorje cene nepremičnine: 1-lokacija; 2-lokacija, 3-lokacija

Kupujejo nepremičnine v istih krajih, kjer jih prodajajo. Zagotovo bodo kupili kakšno stanovanje v Mariboru in po njihovih najavah bo doseglo ceno od 1500 do 1800 eur za meter. Hiter pogled na njihovi strani (www.stanovanjskiskla...najem.html ) nam pokaže, da v Mariboru že skoraj pet let (razpis je iz decembra 2007!!!) prodajajo stanovanje po ceni 1200 eur za meter. Čemu zdaj nakup po ceni, ki je višja od 25 do 50%??? A gre za gospodarno ravnanje s sredstvi, ki jih upravljajo?

Ker sem ravno že odprl temo lahko vprašam, kdo je za take manipulacije pristojen?

ATVP verjetno ne, ker ne gre za vrednostne papirje, UVK tudi ne, saj ne gre za monopolno ravnanje. Ministrstvo tudi ne, saj je njihov ustanovitelj. A je še kakšna inštitucija, ki bi se s tem ukvarjala? Kršenje ustave sploh ni sankcionirano. Torej lahko le preverimo, če imajo soglasje, da lahko dajejo držvno pomoč subjektom na trgu.

Če prav razumem, zaradi nestandardiziranega blaga torej ne gre za manipulacijo. Zadeva namreč ni prepovedana. Glede na to, da so s tem ustavili normaliziranje stanja na trgu nepremičnin, je dovoljeno manipuliranje s cenami in tržnimi informacijami. Če je to res lahko ugotovimo kje so meje. Kaj je še dovoljeno in kaj ne? Verjento ni sporno, da se postavi postavi povpraševanje po nerealnih cenah (npr. Želim kupiti stanovanje po ceni 100 eur za kvadratni meter v centru Ljubljane). A lahko pošljem nekomu, ki ima v GURS ocenjeno parcelo po 5 eur za kvadratni meter, ponudbo, da odkupim njegovo parcelo po javno objavljeni ceni? Podatke lahko dobim v ZK, saj ima v ZK vsak vpogled.
1.Manipuliranje se na več kot kratki rok ne izplača, saj ekonomske zakonitosti delujejo.
2. Seveda lahko pošlješ ponudbo, stvar prodajalca pa je, ali bo s tabo sklenil posel - prisiliti ga ne moreš.
flumas sporočil: 1.016
[#1772978] 29.07.12 15:20 · odgovor na: (#1770908)
Odgovori   +    2
[krnekikrtako]
Kot zanimiv odziv nadzornikov Stanovanjskega sklada prilagam naslednji komentar g. Štiha:

forum.finance.si/?m=...746&single
Res zanimivo, a ne vem če se je zadeve lotil na pravi način. A ne zastopa on interese tistega, ki ga je tja postavil? Namesto, da si roke pere po forumih, naj raje lastniku pove, da je ravnanje sklada napačno.

Če bomo nadaljevali s tako politiko, bodo na koncu tu ostali le še tisti, ki ne dojamejo kakšne neumnosti počnemo. Država se namreč vsak dan zadolžuje, da lahko Sklad kupuje preplačana stanovanja. Verjetno bo zanimivo videti čez eno leto članek, ki bo govoril o tem, da Sklad ne more (pr)oddati preplačanih stanovanj po tržni ceni, zato jih neprofitno oddaja. To da se bomo za tako neumnost zadolžili verjetno večina sploh ne ve.
flumas sporočil: 1.016
[#1772979] 29.07.12 15:26 · odgovor na: BOR (#1770739)
Odgovori   +    0
[BOR]
> [flumas]
> > [BOR]
> > > [flumas]
> > Pri nepremičninah verjetno ne prodajajo in kupujejo ene te iste nepremičnine, ampak nepremičnine v različnih krajih in različne kvalitete. Saj poznaš tiste tri faktorje cene nepremičnine: 1-lokacija; 2-lokacija, 3-lokacija
>
> Kupujejo nepremičnine v istih krajih, kjer jih prodajajo. Zagotovo bodo kupili kakšno stanovanje v Mariboru in po njihovih najavah bo doseglo ceno od 1500 do 1800 eur za meter. Hiter pogled na njihovi strani (www.stanovanjskiskla...najem.html ) nam pokaže, da v Mariboru že skoraj pet let (razpis je iz decembra 2007!!!) prodajajo stanovanje po ceni 1200 eur za meter. Čemu zdaj nakup po ceni, ki je višja od 25 do 50%??? A gre za gospodarno ravnanje s sredstvi, ki jih upravljajo?
>
> Ker sem ravno že odprl temo lahko vprašam, kdo je za take manipulacije pristojen?
>
> ATVP verjetno ne, ker ne gre za vrednostne papirje, UVK tudi ne, saj ne gre za monopolno ravnanje. Ministrstvo tudi ne, saj je njihov ustanovitelj. A je še kakšna inštitucija, ki bi se s tem ukvarjala? Kršenje ustave sploh ni sankcionirano. Torej lahko le preverimo, če imajo soglasje, da lahko dajejo držvno pomoč subjektom na trgu.
>
> Če prav razumem, zaradi nestandardiziranega blaga torej ne gre za manipulacijo. Zadeva namreč ni prepovedana. Glede na to, da so s tem ustavili normaliziranje stanja na trgu nepremičnin, je dovoljeno manipuliranje s cenami in tržnimi informacijami. Če je to res lahko ugotovimo kje so meje. Kaj je še dovoljeno in kaj ne? Verjento ni sporno, da se postavi postavi povpraševanje po nerealnih cenah (npr. Želim kupiti stanovanje po ceni 100 eur za kvadratni meter v centru Ljubljane). A lahko pošljem nekomu, ki ima v GURS ocenjeno parcelo po 5 eur za kvadratni meter, ponudbo, da odkupim njegovo parcelo po javno objavljeni ceni? Podatke lahko dobim v ZK, saj ima v ZK vsak vpogled.

1.Manipuliranje se na več kot kratki rok ne izplača, saj ekonomske zakonitosti delujejo.
2. Seveda lahko pošlješ ponudbo, stvar prodajalca pa je, ali bo s tabo sklenil posel - prisiliti ga ne moreš.
flumas sporočil: 1.016
[#2230953] 29.09.13 21:28 · odgovor na: (#2219553)
Odgovori   +    1
[krnekikrtako]
Nov razvoj na tem področju:

www.delo.si/novice/p...-past.html
in še nadaljevanje:

www.brdo.stanovanjsk...si/iskanje

Skladu se mudi s podajo, zato ima na spletni strani že vse opise stanovanj na Brdu, samo še ceno in razpis nalima in začne s prodajo. S tem verjetno upa, da bo prehitel Hypo in pobral kupce, ki sedaj čakajo. Če mu to uspe, bo verjetno lahko cena višja od 1500 eur/m, drugače pa bo moral prodajati po cenah iz leta 2006. Presenetljivo hitro so se zganili, čeprav bodo stanovanja useljiva šele sredi leta 2014. Na NLB pa pišejo pisma in čakajo na prenos slabih terjatev že skoraj pol leta.

Zanimivo, da kljub "ugodni lokaciji" v Borovnici sklad ni oddal niti pol stanovanj. Očitno najemniki jemljejo Andoljška zelo resno in čakajo, da jim bo s javnimi sredstvi kupil še kuhinjo.
jezdec666 sporočil: 6.906
[#2230970] 29.09.13 21:57 · odgovor na: flumas (#2230953)
Odgovori   +    2
¸Ne vem, če se je to že debatiralo, ampak lokacija v Borovnici ni nič posebnega. Objektivno je to nasleje za socialce, ki bodo vezani na vlak in delo v Ljubljani. V Borovnici ni nbene infrastrukture, od štacun samo Merkator in tko naprej. Občina v moškem spolnem organu, delovnih mest ni. Ceste po Barju so primerne za moderen traktor.
anon-72566 sporočil: 3.465
[#2289137] 09.12.13 17:44 · odgovor na: flumas (#2230953)
Odgovori   +    0
kaj novega glede sklada?

Strani: 1