Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kaj v resnici ogroža projekt JEK 2
Strani: 1
sporočil: 2.006
Saj skoraj ne upam dodati še ene odprte dileme o kateri noče nihče
izjasniti, kako bo potrebno pri tem sodelovati s Hrvati. In
eventuelnimi neizogibnimi dodatnimi pogoji vezenimi na povsem druge
zadeve dobaviteljev elektrarne.
sporočil: 7.959
Ojej, a sem prav prebral zaključek članka? :
"Pri projektu JEK 2 trenutno ni čas za analize."
Dragi novinar, še kako so potrebne analize, in to investicijske narave. Torej, koliko bo projekt stal, kakos e bo financiral in katere negativne eksternalije bo imel...
... ker projekt bo dobil soglasje slovenskega naroda, od tem sploh ne dvomim.
A če že novinar poslovnega cajtnga pravi prikrito, da je vseeno, ali stane JEK 2 (s hrvaškim vložkom) 6 ali 8 mlrd eur... omg...
... Slovenija res nima kompasa. Bog nam naj pomaga. (Četrta veja oblasti je brez moči, kupljena, razprodana in s plašnicami na očeh. Brez veze, glejte Borut, dajmo licitirat, naj bo kar 9 mlrd eur, da bo ziher še kaj za kako vaško fešto ostalo...)
(Jej, bog obvarji to Slovenijo in to našo oblast, ki baje dela zgolj dobro Sloveniji...)
"Pri projektu JEK 2 trenutno ni čas za analize."
Dragi novinar, še kako so potrebne analize, in to investicijske narave. Torej, koliko bo projekt stal, kakos e bo financiral in katere negativne eksternalije bo imel...
... ker projekt bo dobil soglasje slovenskega naroda, od tem sploh ne dvomim.
A če že novinar poslovnega cajtnga pravi prikrito, da je vseeno, ali stane JEK 2 (s hrvaškim vložkom) 6 ali 8 mlrd eur... omg...
... Slovenija res nima kompasa. Bog nam naj pomaga. (Četrta veja oblasti je brez moči, kupljena, razprodana in s plašnicami na očeh. Brez veze, glejte Borut, dajmo licitirat, naj bo kar 9 mlrd eur, da bo ziher še kaj za kako vaško fešto ostalo...)
(Jej, bog obvarji to Slovenijo in to našo oblast, ki baje dela zgolj dobro Sloveniji...)
sporočil: 1.534
[]Ojej, tole je pa grdo iztrgano iz konteksta :) Cela misel je zapisana tako:
Ojej, a sem prav prebral zaključek članka? :
"Pri projektu JEK 2 trenutno ni čas za analize."
"Pri projektu JEK 2 trenutno ni čas za analize. Podatke poznamo. Zdaj je čas za ureditev razmer na elektrotrgu."
Dragi novinar, še kako so potrebne analize, in to investicijske narave. Torej, koliko bo projekt stal, kakos e bo financiral in katere negativne eksternalije bo imel...Mislim, da sem med tistimi, ki so največ pisali o možni ceni JEK 2. Na primer tu: oe.finance.si/900563...ceni-JEK-2
A če že novinar poslovnega cajtnga pravi prikrito, da je vseeno, ali stane JEK 2 (s hrvaškim vložkom) 6 ali 8 mlrd eur... omg...Tole je pa insinuacija :) Tega pa nisem nikjer napisal, niti prikrito
sporočil: 7.959
Ok, seveda sem napisal provokativno, ker vse se vrti okoli
denarja.
In ravno, ker ne znamo obvladati tveganj raznih oblik, imamo danes nepravično ali če hočete neustavno situacijo:
- male odjemalce z državno (subvencionirano?) regulirano in priveligirano situacijo 10 centov na kWh
- večje poslovne odjemalce s ceno 40 centov na kWh zaradi neobvladovanja špekulacij trga.
A oba odjemalca kupujeta od istega (državnega) distributerja. Če bi imeli pravno državo, se tak disproporc ne bi mogel zgoditi.
Mi ne živimo v pravni državi. Aha, a uvodoma sem denar omenil.
Ja, govorim o pravu skozi optiko denarnih zadev. Tudi to je povezano.
Ker v pravni državi se ve, da je treba poslovati v državnih poslih TRANSPARENTNO.
Ključno vprašanje JEK 2 je, koliko bo koštal. Vse drugo vemo, vsaj predividevamo. Za ceno ne vemo nič.
In ja, zdi se, da živimo v butalski državi, ker nihče ne sprašuje ministra, koliko bo stalo. Imeli bomo referendum in ko bomo odločali pro et contra, ne bo invesiticijskega načrta in točne cene. Seveda, saj bodo aneksi in bo 5% dražja investicija... a bo 5% , ne pa 30%.
Ne, ne marsikdo ne zna niti najbolj osnovnih vprašanj postavljati v tej državi... to pa opažam, da je bolezen javnega sektorja. Ogromno filozofije, rdeče niti pa ni in ni.
(Sicer za marsikaterega Slovenca je to tipično. Začne graditi hišo in potem čez 5 let konča tako, da ugotovi, da ga je 30% več koštala, kot je sprva predvideval...)
In ravno, ker ne znamo obvladati tveganj raznih oblik, imamo danes nepravično ali če hočete neustavno situacijo:
- male odjemalce z državno (subvencionirano?) regulirano in priveligirano situacijo 10 centov na kWh
- večje poslovne odjemalce s ceno 40 centov na kWh zaradi neobvladovanja špekulacij trga.
A oba odjemalca kupujeta od istega (državnega) distributerja. Če bi imeli pravno državo, se tak disproporc ne bi mogel zgoditi.
Mi ne živimo v pravni državi. Aha, a uvodoma sem denar omenil.
Ja, govorim o pravu skozi optiko denarnih zadev. Tudi to je povezano.
Ker v pravni državi se ve, da je treba poslovati v državnih poslih TRANSPARENTNO.
Ključno vprašanje JEK 2 je, koliko bo koštal. Vse drugo vemo, vsaj predividevamo. Za ceno ne vemo nič.
In ja, zdi se, da živimo v butalski državi, ker nihče ne sprašuje ministra, koliko bo stalo. Imeli bomo referendum in ko bomo odločali pro et contra, ne bo invesiticijskega načrta in točne cene. Seveda, saj bodo aneksi in bo 5% dražja investicija... a bo 5% , ne pa 30%.
Ne, ne marsikdo ne zna niti najbolj osnovnih vprašanj postavljati v tej državi... to pa opažam, da je bolezen javnega sektorja. Ogromno filozofije, rdeče niti pa ni in ni.
(Sicer za marsikaterega Slovenca je to tipično. Začne graditi hišo in potem čez 5 let konča tako, da ugotovi, da ga je 30% več koštala, kot je sprva predvideval...)
sporočil: 2.846
Hmmmmm, spet tipično Slovensko prerekanje okrog zadeve, ki bi že
morala delovati.
JEK-2 bi že moral biti v pogonu.
Krivci za to so vse vlade še posebej tiste izpred cca 20 let.
Ljudstvo spraševati o zadevi, ki jo nujno potrebujemo pa je tudi nesmiselno, ker potem postane referendum orodje za politično obračunavanje namesto neke pametne odločitve.
JEK-2 bi že moral biti v pogonu.
Krivci za to so vse vlade še posebej tiste izpred cca 20 let.
Ljudstvo spraševati o zadevi, ki jo nujno potrebujemo pa je tudi nesmiselno, ker potem postane referendum orodje za politično obračunavanje namesto neke pametne odločitve.
sporočil: 198
Spregledan vidik je kadrovski problem. Za izgradnjo in upravljanje
NeK2 rabimo v obdobju cca 10 let vsaj nekaj 1000 strokovnjakov. Ki
jih ni, stari pa se upokojujejo.
sporočil: 1.740
Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni
daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
sporočil: 198
[FIN-467473]Prvotno je bila menda v planu tudi tam, poleg Trige, ampak "civilna družba" pa pajdašenje s Hrvati. Na koncu so nategnili še slednje.
Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
Je pa Brinje idealna lokacija, RTP Beričevo je zraven, Sava je zraven za tehnološko hlajenje/vodo, največji odjemalci so zraven...top lokacija. Ampak rabiš Jankoviću in "interesnim skupinam" odrezat del pogače... sicer zelje in solata ob Zasavski cesti kar naekrat ne bo več bio.
sporočil: 198
[]NEK ima trenutno 620+ redno zaposlenih, zunanjih občasnih je ziher par sto (IJS, numip, etc). In ne, ne rabiš jih samo par 10 iz srednje šole. Rabiš jih vsaj toliko kot za Nek1. Veliko jih rabiš že pred gradnjo, da "živijo" s projektom.. Lahko jih seveda izšolaš, ali o tem kdo razmišlja danes, pri demografski sliki kot je...dvomim. Kar pomaga je bližnji Zagreb, Ruđer Bošković, univerza...
> Spregledan vidik je kadrovski problem. Za izgradnjo in upravljanje NeK2 rabimo v obdobju cca 10 let vsaj nekaj 1000 strokovnjakov. Ki jih ni, stari pa se upokojujejo.
NEK se gradi 10-15 let, v tem času lahko tudi strokovnjake spraviš skupaj.
In ne delati drame - rabiš nekaj deset specifičnih strokovnjakov, mogoče 100 (max, mislim da je to veliko preveč), vsi ostali so običajni kadri za področja ki so v vsaki večji družbi.
sporočil: 18.363
Nima smisla graditi 2 bloka JE, ker to ne bo pocenilo elektrike.
Stran vržen denar. Če se motim me popravite. Lep dan.
sporočil: 1.534
[]Ni res, da nihče ne sprašuje ministra. Tudi včeraj na tiskovki je Kumer dobil tako vprašanje. Odgovoril je, da je neznank za zdaj še preveč, da bi lahko oblikovali kakovosten odgovor. S tem seveda ni povedal nič novega, tudi doslej smo dobivali podobne odgovore na to vprašanje.
Ključno vprašanje JEK 2 je, koliko bo koštal. Vse drugo vemo, vsaj predividevamo. Za ceno ne vemo nič.
In ja, zdi se, da živimo v butalski državi, ker nihče ne sprašuje ministra, koliko bo stalo.
Največ bomo izvedeli o možni ceni, če bomo spremljali gradnjo nukleark na Poljskem in Češkem. Zato sem vam pri prejšnjem odgovoru dodal link na članek o cenah na Poljskem. Tam je zapisana po mojem mnenju doslej najboljša informacija o morebitni ceni 1.100 MW elektrarne.
Ok, seveda sem napisal provokativno, ker vse se vrti okoli denarja.Provokativno? Morda je bil to res vaš namen, vendar ste provokacijo izpeljali tako, da ste si izmislili, kaj naj bi jaz zapisal in mi to podtaknili. Lahko bi to vsaj priznali...
sporočil: 10.814
[smrk]To z lokaciju Nuklearke v Brinju ne Drži...
> [FIN-467473]
> Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
Prvotno je bila menda v planu tudi tam, poleg Trige, ampak "civilna družba" pa pajdašenje s Hrvati. Na koncu so nategnili še slednje.
Je pa Brinje idealna lokacija, RTP Beričevo je zraven, Sava je zraven za tehnološko hlajenje/vodo, največji odjemalci so zraven...top lokacija. Ampak rabiš Jankoviću in "interesnim skupinam" odrezat del pogače... sicer zelje in solata ob Zasavski cesti kar naekrat ne bo več bio.
Lokacija za 2 nuklerako je bila v Dolskem...Nekoč, nekdaj...
sporočil: 198
[bigl]motiš se.
Nima smisla graditi 2 bloka JE, ker to ne bo pocenilo elektrike. Stran vržen denar. Če se motim me popravite. Lep dan.
sporočil: 198
[0513ANITO]špilferderber :).. ok 6 km stran, ista občina.
> [smrk]
> > [FIN-467473]
> > Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
>
> Prvotno je bila menda v planu tudi tam, poleg Trige, ampak "civilna družba" pa pajdašenje s Hrvati. Na koncu so nategnili še slednje.
>
> Je pa Brinje idealna lokacija, RTP Beričevo je zraven, Sava je zraven za tehnološko hlajenje/vodo, največji odjemalci so zraven...top lokacija. Ampak rabiš Jankoviću in "interesnim skupinam" odrezat del pogače... sicer zelje in solata ob Zasavski cesti kar naekrat ne bo več bio.
To z lokaciju Nuklearke v Brinju ne Drži...
Lokacija za 2 nuklerako je bila v Dolskem...Nekoč, nekdaj...
Je pa zanimivo, kako so v Jugi v 9 letih bili sposobni narediti NEK, (od podpisa pogodbe do sinhronizacije v hrbtenico 400KV Nikola Tesla, tudi narejen medtem) danes pa se še o odločitvi za/proti nismo sposobni zmenit....
sporočil: 10.814
[smrk]Po naključju sem blizu tam doma.... Reaktor vidim s kuhinskega okna...
> [0513ANITO]
> > [smrk]
> > > [FIN-467473]
> > > Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
> >
> > Prvotno je bila menda v planu tudi tam, poleg Trige, ampak "civilna družba" pa pajdašenje s Hrvati. Na koncu so nategnili še slednje.
> >
> > Je pa Brinje idealna lokacija, RTP Beričevo je zraven, Sava je zraven za tehnološko hlajenje/vodo, največji odjemalci so zraven...top lokacija. Ampak rabiš Jankoviću in "interesnim skupinam" odrezat del pogače... sicer zelje in solata ob Zasavski cesti kar naekrat ne bo več bio.
>
> To z lokaciju Nuklearke v Brinju ne Drži...
>
> Lokacija za 2 nuklerako je bila v Dolskem...Nekoč, nekdaj...
špilferderber :).. ok 6 km stran, ista občina.
Je pa zanimivo, kako so v Jugi v 9 letih bili sposobni narediti NEK, (od podpisa pogodbe do sinhronizacije v hrbtenico 400KV Nikola Tesla, tudi narejen medtem) danes pa se še o odločitvi za/proti nismo sposobni zmenit....
Kar se pa tiče občin... V Jugi je bil Dol pri Ljubljani (kjer je Brinje) pod občino Bežigrad, Dolsko pa pod Moste Polje....Danes sta oba kraja v občini Dol pri Ljubljani...
sporočil: 198
[0513ANITO]Vem.. tudi jaz sem rojen z onega konca, ... Mi smo bili Moste-Polje...
> [smrk]
> > [0513ANITO]
> > > [smrk]
> > > > [FIN-467473]
> > > > Samo po pameti in gradja JEK 2 v Brinju pri Ljubljani,pa še poceni daljinsko ogrevanje bomo imeli v Ljublani.Zakaj pa ne ?
> > >
> > > Prvotno je bila menda v planu tudi tam, poleg Trige, ampak "civilna družba" pa pajdašenje s Hrvati. Na koncu so nategnili še slednje.
> > >
> > > Je pa Brinje idealna lokacija, RTP Beričevo je zraven, Sava je zraven za tehnološko hlajenje/vodo, največji odjemalci so zraven...top lokacija. Ampak rabiš Jankoviću in "interesnim skupinam" odrezat del pogače... sicer zelje in solata ob Zasavski cesti kar naekrat ne bo več bio.
> >
> > To z lokaciju Nuklearke v Brinju ne Drži...
> >
> > Lokacija za 2 nuklerako je bila v Dolskem...Nekoč, nekdaj...
>
> špilferderber :).. ok 6 km stran, ista občina.
>
> Je pa zanimivo, kako so v Jugi v 9 letih bili sposobni narediti NEK, (od podpisa pogodbe do sinhronizacije v hrbtenico 400KV Nikola Tesla, tudi narejen medtem) danes pa se še o odločitvi za/proti nismo sposobni zmenit....
Po naključju sem blizu tam doma.... Reaktor vidim s kuhinskega okna...
Kar se pa tiče občin... V Jugi je bil Dol pri Ljubljani (kjer je Brinje) pod občino Bežigrad, Dolsko pa pod Moste Polje....Danes sta oba kraja v občini Dol pri Ljubljani...
sporočil: 18.363
[smrk]Zakaj imamo že sedaj višjo ceno elektrike, ko pa bi lahko imeli nižjo ob vsej skoraj samozadostnosti proizvodnje. Dokler ne bo spremnejnen sistem določanja cen el. energije je to ekonomsko neupravičena inveticija. Lep dan.
> [bigl]
> Nima smisla graditi 2 bloka JE, ker to ne bo pocenilo elektrike. Stran vržen denar. Če se motim me popravite. Lep dan.
motiš se.
P.S.: Da ne dodajam še ankesov xy pri gradnji JE2.....
sporočil: 198
[bigl]Na model oblikovanja prodajnih cen štroma in dinamike se ne spoznam, glede na balkansko nrav Goloba et co. , ki so 20-25 let to počeli brez nadzora, je štala pričakovana, samo čas se je moral poklopit.
> [smrk]
> > [bigl]
> > Nima smisla graditi 2 bloka JE, ker to ne bo pocenilo elektrike. Stran vržen denar. Če se motim me popravite. Lep dan.
>
> motiš se.
Zakaj imamo že sedaj višjo ceno elektrike, ko pa bi lahko imeli nižjo ob vsej skoraj samozadostnosti proizvodnje. Dokler ne bo spremnejnen sistem določanja cen el. energije je to ekonomsko neupravičena inveticija. Lep dan.
P.S.: Da ne dodajam še ankesov xy pri gradnji JE2.....
Vprašanje NEK2,3,4.. je stvar strategije energetske (ne)odvisnosti države. Da v samostojni Sloveniji ni več razumnikov, modrih glav, med stroko, akademijo, politiki,..smo volilci sami krivi.
Diktator Broz je zgleda bil sposoben alocirati več strokovnjakov, če se mu že za soglasja ni bilo potrebno truditi.
Dober vpogled v tejle diplomski, sicer iz FDV, ampak vseeno;
dk.fdv.uni-lj.si/dip...gregor.pdf
sporočil: 27.172
Polish renewable energy trader Respect Energy has signed an
agreement with EDF to cooperate on the development of nuclear power
projects in Poland based on France's Nuward small modular reactor
(SMR) technology.
www.world-nuclear-ne...ing-French
www.world-nuclear-ne...ing-French
Strani: 1