Lepo opisana beda slovenskih bank. Bančna ponudba, fleksibilnost, logika kot pred 100 leti. Tip s prihodki višjimi od 90% populacije, oni mu pa niso v stanju kredita dati. Pri negativnih obrestnih merah. Saj ne veš kaj bi rekel. To, da ti matična banka ne da kredita je pa sploh simptomatično v Sloveniji. Velikim firmam zvestoba ne pomeni nič. Še več, imajo te za bedaka.

No, naj sicer dodam, da niso vsega krive banke. Gre tudi za pravila ECB, ki bankam nalagajo številne omejitve in jim tako onemogočajo kreditiranje. Ene banke znajo vsaj malo zadeve upogniti in narediti kakšen dober posel. Ene pa gledajo na to čisto birokratsko in preveč dobesedno jemljejo komando ECB.

Drugače normiranci so res malo težavni. 2300 eur je sicer mesečnih prihodkov, samo če ni nič drugih stroškov je to super. Če pa na 2300 eur prihodkov odštejete 1500 eur stroškov poslovanja pa potem ostane res samo še za konkreten obrok na 10 let (800 eur). Drugače čestitke bankam, ki so dale ponudbo, na koncu gre za hipotekarno posojilo in tu lahko le malo izgubijo, če se le malo fleksibilne. Za NLB sem pa razočaran, ta banke izgleda defacto uničena.

Tudi drugje znajo biti banke izjemno trde. Sam sem lani v ZDA hotel dobiti kredit za nakup avtomobila (50% cash, 50% kredit) - ker nisem imel kreditne zgodovine (kljub prilivom na račun) mi je bila samo ena banka pripravljena posoditi daner - z 18% obrestno mero! Po enem letu sem si sicer zgradil kreditno zgodovino in imam sedaj precej dober FICO rezultat (ocena kreditne sposobnosti, ki je v ZDA temelj za pridobitev posojil).
So pa Slo. banke psihopatske glede ostalih zahtev. Zakaj za vraga moram odpreti račun na banki, da mi dajo posojilo? Tega v ZDA ni, imaš lahko 10 posojil in 20 kreditnih kartic na 30ih bankah, pa imaš svoj račun na 31. banki. Pa ko greš iskat posojilo (če ni ravno hipotekarno) ne rabiš nobenih papirjev, samo preverijo FICO.

2.300 EUR na mesec za IT programerja na s.p. osnovi je zelo nizka številka in konkretno pod povprečjem panoge. Ni veliko zaloge pri vseh davčnih tveganjih v prihodnosti, če se na to osnovo obesi več prispevkov. Neto plača (minimalna) je pa itak prenizka za normalno življenje. Rešuje ga to, da ima višja sredstva in s tem lastno udeležbo in s tem je LtV (Loan to Value) in na to so šli pri Unicreditu. V teoriji bi rekel, da je to da je kupil stanovanje na s.p. za lastno uporabo lahko tudi problem, ampak pustimo to...pač ene banke teh rizikov ne rabijo sprejemati, druge pač jih..

Ja, vsega do krive banke!
Nekaj let nazaj sem se sprehajal po Münchnu in pred eno banko zasledil z flomastrom na papir zapisan transparent 500.000 EUR Sofort.
V tujini več, kot (prirejene) bilance pomeni banki tvoja 'slika'. Kdo si, kje živiš, kaj imaš na dvorišču, veljaš za poštenjaka...
Pri nas pa, kot v stalinizmu, kot se je lepo izrazil eden od podjetnikov: 'dragi bankirji, le še kopije mojih gat niste zahtevali'. Žalostno.

Kot "totalen ziheraš" išče in zahteva posojilo s fiksno obrestno mero, nato pa se ukvarja s tem, ali banka upošteva negativni EURIBOR ali ne? Zakaj že?

Matej je tipičen programer – je zaposlen, ima pa še normirani espe. Ima dobrih 800 evrov neto plače, kot podjetnik pa na mesec še stabilnih 2.300 evrov prihodkov.

ce je to tipicno, je to problem... razen ce je zaposlen kot gasilec, potem pa zraven se kot sp programira...

Na NKBM so mi rekli, da ne morejo upoštevati prihodkov iz redne zaposlitve in normiranega eseja, da lahko upoštevajo le en vir prihodkov.

ugibajmo skupaj... "gospod, racunalnik ne omogoca" :)

[]
> Matej je tipičen programer – je zaposlen, ima pa še normirani espe. Ima dobrih 800 evrov neto plače, kot podjetnik pa na mesec še stabilnih 2.300 evrov prihodkov.

ce je to tipicno, je to problem... razen ce je zaposlen kot gasilec, potem pa zraven se kot sp programira...

Nisem hotel biti pameten, moje nepostavljeno vprasanje je bilo, ce v redni sluzbi skrete puca, popoldne pa programira za 4x tarifo?

Edina moznost je, da je zaposlen v javnem sektorju kot sistemski administrator...

[FIN-389088]
Kot "totalen ziheraš" išče in zahteva posojilo s fiksno obrestno mero, nato pa se ukvarja s tem, ali banka upošteva negativni EURIBOR ali ne? Zakaj že?

Jaz sem razumel ta del kot dodatno zanimivost.

tudi to je po moje vprasljivo, ker je se vedno enake vrste dejavnost.

(razen ce ciljas na "ups javni sektor, vrana vrani etc")

[]
tudi to je po moje vprasljivo, ker je se vedno enake vrste dejavnost.

(razen ce ciljas na "ups javni sektor, vrana vrani etc")

V javnem sektorju je nemogoce dobiti dobrega sistemskega administratorja zaradi tega, ker je to sistematizirano delovno mesto za srednjo solo in placa nekaj taksnega, kot se zgoraj omenja. Pozabiti na konkurencno klavzulo oziroma mu dati dovoljenje za popoldanski s.p. (a ti je res konkurenca ce cez dan skrbi za cisco infrastrukturo popoldne pa programira?) je tu se najmanj skode.

[bc123a]
> []
> tudi to je po moje vprasljivo, ker je se vedno enake vrste dejavnost.
>
> (razen ce ciljas na "ups javni sektor, vrana vrani etc")

V javnem sektorju je nemogoce dobiti dobrega sistemskega administratorja zaradi tega, ker je to sistematizirano delovno mesto za srednjo solo in placa nekaj taksnega, kot se zgoraj omenja. Pozabiti na konkurencno klavzulo oziroma mu dati dovoljenje za popoldanski s.p. (a ti je res konkurenca ce cez dan skrbi za cisco infrastrukturo popoldne pa programira?) je tu se najmanj skode.

ne gre za to, ali ti primarni delodajalec dovoli, da imas zraven sp - gre za to, kako na to gleda furs in to nima zveze s takim dovoljenjem, vsaj tako sem doslej razumel to vprasanje.

a ravno hoces, da furs na tvojem primeru eksperimentalno ugotavlja, ali sta cisco infrastruktura in programiranje dovolj razlicni stvari - to pa vec ne gre skupaj z "je totalni ziheras".

[]
ne gre za to, ali ti primarni delodajalec dovoli, da imas zraven sp - gre za to, kako na to gleda furs in to nima zveze s takim dovoljenjem, vsaj tako sem doslej razumel to vprasanje.

a ravno hoces, da furs na tvojem primeru eksperimentalno ugotavlja, ali sta cisco infrastruktura in programiranje dovolj razlicni stvari - to pa vec ne gre skupaj z "je totalni ziheras".

Uf nisem razumel da je tu se FURS problem? A morata biti razlicni stvari za to da lahko imas popoldanski sp?!?

[bc123a]
Uf nisem razumel da je tu se FURS problem? A morata biti razlicni stvari za to da lahko imas popoldanski sp?!?

ce je delodajalec hkrati stranka spja, potem je po mojem razumevanju za furs problem to, da je dejavnost sorodna in bo prisla na idejo, da je vse skupaj redna zaposlitev in naj se oprispevci kot taka.

(lahko bi pa recimo delodajalcu prodal kot sp izdelke iz gline ali kajtevem)

(ceprav ce bi to bil abakus, bi bilo ze malo rizicno hehe)

tudi ce ima sp drugo stranko, bi po ljudskem izrocilu furs lahko prisla na idejo, da saj to bi lahko bila stranka tvojega delodajalca (glede na dejavnost njega in tebe), tvoje delo zanjo pa v bistvu delo za delodajalca in potem glej zgoraj. (recimo, da je v primeru javnega sektorja ta razlicica zgodbe manj aktualna.)

ce se je to vmes spremenilo, super.

[]
tudi ce ima sp drugo stranko, bi po ljudskem izrocilu furs lahko prisla na idejo, da saj to bi lahko bila stranka tvojega delodajalca (glede na dejavnost njega in tebe),

Ah, jaz mislim da vecina primerov v JS ni takih... (tam kjer ne gre za pranje denarja)

Poglej, sole, faksi, javne institucije... nic od tega ni registrirano za dejavnost informatike. Kaj ce dela dopoldne na FURSu kot sistemski administrator, popoldne pa prek pogodbe programira recimo za Comtrade? Furs ni registriran za dejavnost IT... vsaj upam da ne :)

Jaz mislim celo da bo to ce nocemo razfukati placnega sistema, ena boljsih resitev za dobiti dobre kadre v JS. Ker ni vsak avanturist, ki bi hotel biti podjetnik, pa je lahko se vedno super kader. Ce je pripravljen delati za 800 EUR neto kot sistemc plus popoldne programirati za 2300 EUR neto, zato da ni na cesti, ce se mu v recesiji programiranje sesuje, in da so prispevki placani... se mi zdi super varianta.

Tudi v javnem sektorju je postalo kristalno jasno, da "nedolocen cas v JS" ni vec tako atraktivna ponudba kot nekdaj. Je bilo kar katastrofalen osip dobrih kadrov v zadnjih par letih ... odgovorni za zaposlovanje pa v "stunned silence".

zato sem dopisal, da v primeru js varianta z "saj bi lahko bila stranka delodajalca" ni toliko aktulna.

ne vem pa, kako je clovek dejansko zaposlen.

vsekakor me je zbodlo v oci to, da se ze zacne s tem, kako da je to tipicna programerska situacija.

[]
zato sem dopisal, da v primeru js varianta z "saj bi lahko bila stranka delodajalca" ni toliko aktulna.

ne vem pa, kako je clovek dejansko zaposlen.

vsekakor me je zbodlo v oci to, da se ze zacne s tem, kako da je to tipicna programerska situacija.

Ja, s tem zadnjim se pa strinjam, to NI tipicna :) Razen ce gre za goljufanje pri davkih in prispevkih.

Glavni problem delodajalca (javni ali zasebni) pri popoldanskih s.p.-jih je v bojazni, da bodo med rednim delovnim časom delali za svoj popoldanski s.p. IT področje je tipično področje, ki to omogoča. Opisani primer (800€ plače) gotovo prinaša še kakšne neomenjene prednosti.

[rename]
Kot se jaz spomnim, ne moreš opravljati istega-istovrstnega dela za delodajalca po pogodbi, ne glede na dejavnost delodajalca.
In tudi tistih 2300, če jih dobi od ene stranke... je tko-tko.

Zdaj, kako prepričati furs, da sistemska administracija ni enako programiranje, je pa že druga debata.

Kakorkoli pa to obračam: 800 za 8 ur dopoldan mi ne gre skupaj z 2300 za 4 ure popoldan.

Seveda gre.

človek se samo zaveda kakšen "Safe Haven" je zaposlitev v javnem sektorju, če na primer....resno zboliš.

[rename]
Zdaj, kako prepričati furs, da sistemska administracija ni enako programiranje, je pa že druga debata.

Dvomim da FURS gleda kaj drugega kot registracijo dejavnosti. Če si recimo dopoldne administrator na FURSu, popoldne pa programiras za Comtrade, ne bi smelo biti konflikta. Seveda niti slucajno ne bo slo to da dopoldne delas sistemsko administracijo v SRC, popoldne pa programiras za Comtrade, FURS toliko ni butast :)

Kakorkoli pa to obračam: 800 za 8 ur dopoldan mi ne gre skupaj z 2300 za 4 ure popoldan.

Meni pa gre, ker bi 800 EUR neto glih bila tarifa za administratorja v JS (srednja sola).

[bc123a]
Meni pa gre, ker bi 800 EUR neto glih bila tarifa za administratorja v JS (srednja sola).

cak, a se pogovarjamo o sistemskem administratorju ali o administratorju :)

(smo nekje blizu "you pay peanuts, you get monkeys")

[0513ANITO]
> [rename]
> Kot se jaz spomnim, ne moreš opravljati istega-istovrstnega dela za delodajalca po pogodbi, ne glede na dejavnost delodajalca.
> In tudi tistih 2300, če jih dobi od ene stranke... je tko-tko.
>
> Zdaj, kako prepričati furs, da sistemska administracija ni enako programiranje, je pa že druga debata.
>
> Kakorkoli pa to obračam: 800 za 8 ur dopoldan mi ne gre skupaj z 2300 za 4 ure popoldan.

Seveda gre.

človek se samo zaveda kakšen "Safe Haven" je zaposlitev v javnem sektorju, če na primer....resno zboliš.

Tocno tako. Obstaja veliko ljudi ki imajo za trg zanimive vescine, pa jih tudi trg placa, po drugi strani pa se ne bi sli ravno podjetnistva v one man bandu, oziroma freelancingu.

Meni se celo ne zdi nic narobe, ce bi JS zacel malo bolj taksne zaposlovati, seveda pod pogojem da svoje delo za delodajalca v JS dosledno opravljajo. Saj vemo, sistemski administrator ki ima vse porihtano recimo nima dosti dela ... dokler ne pride do kaksne kriticne situacije, ko ga pa ima ful.

Je bolje imeti taksnega, ki je dober in stvari opravlja, tudi ce vmes programira zase, kot pa imeti enega dripca, ki ga je Zavod za zaposlovanje poslal na tecaj in ti ga poslje, da ga zaposlis kot sistemca, ker formalno izpolnjuje pogoje...

[]
> [bc123a]
> Meni pa gre, ker bi 800 EUR neto glih bila tarifa za administratorja v JS (srednja sola).

cak, a se pogovarjamo o sistemskem administratorju ali o administratorju :)

(smo nekje blizu "you pay peanuts, you get monkeys")

Eh? Sistemski administrator s srednjo solo je nekje na nivoju pomocnice vzgojiteljice v vrtcu (tudi srednja sola). Tiste dobijo okrog 800 neto. To bi ravno slo skupaj, da ne omenjamo, da bi tudi pojasnilo vse drugo (zakaj ni to problem s konkurencno klavzulo, zakaj to FURSa ne moti, ker ni ista dejavnost, itd).

[bc123a]
Eh? Sistemski administrator s srednjo solo je nekje na nivoju pomocnice vzgojiteljice v vrtcu (tudi srednja sola). Tiste dobijo okrog 800 neto. To bi ravno slo skupaj, da ne omenjamo, da bi tudi pojasnilo vse drugo (zakaj ni to problem s konkurencno klavzulo, zakaj to FURSa ne moti, ker ni ista dejavnost, itd).

to gledam malo drugace: prav vseeno je, kaksno solo ima ali nima, glavno je, da je to delo, ki je kriticnega pomena za vse zaposlene, 100% v redu opravljeno. mene bi bilo strah taksnemu zaposlenemu dati 800 neto.

[]
> [bc123a]
> Eh? Sistemski administrator s srednjo solo je nekje na nivoju pomocnice vzgojiteljice v vrtcu (tudi srednja sola). Tiste dobijo okrog 800 neto. To bi ravno slo skupaj, da ne omenjamo, da bi tudi pojasnilo vse drugo (zakaj ni to problem s konkurencno klavzulo, zakaj to FURSa ne moti, ker ni ista dejavnost, itd).

to gledam malo drugace: prav vseeno je, kaksno solo ima ali nima, glavno je, da je to delo, ki je kriticnega pomena za vse zaposlene, 100% v redu opravljeno. mene bi bilo strah taksnemu zaposlenemu dati 800 neto.

Crt, vem da si brihten poba, ampak sedaj te resno vprasam, a se delas neumnega? Saj sistem plac v JS je zelo rigiden.

Sistemski administrator V: razvrscen v 17-27 placni razred:

www.uradni-list.si/f...2-0000.PDF

Placna lestvica 2016, na hitro, sam si poisci novejse.

www.gov.si/assets/mi...9.2016.doc

Ze ce bi to bila neto placa je dizaster, kaj sele ce je to bruto :)

[rename]
Po mojem pa res dober sistemc ni tudi res dober programer.
In obratno....ker specializacija, obseg stvari, hitrost novosti in sprememb...

Ves kaj. Sedaj je v JS vprasanje, a dobis sploh koga. Lahko si srecen ce dobis dobrega programerja za sistemca, se bo ze priucil :)

to gledam malo drugace: prav vseeno je, kaksno solo ima ali nima, glavno je, da je to delo, ki je kriticnega pomena za vse zaposlene, 100% v redu opravljeno. mene bi bilo strah taksnemu zaposlenemu dati 800 neto.

Se strinjam. In strah bi moralo biti tudi stranke takega podjetja. Kako so upravljani osebni in zaupni podatki strank, zaposlenih,... Res se kvaliteta dela ne meri z višino plače, ampak človek, ki opravlja tako odgovorno delo za 800€....
Jaz se upam stavit, da če v Sloveniji izberemo naključnih 10 srednje velikih podjetij jih vsaj polovica pade na "penetration testu".

[bc123a]
Crt, vem da si brihten poba, ampak sedaj te resno vprasam, a se delas neumnega? Saj sistem plac v JS je zelo rigiden.
Sistemski administrator V: razvrscen v 17-27 placni razred:

razlika je v tem, da se ti pogovarjas o predpisih o placah v js, jaz pa o polozaju dela sistemca na trgu (ki ga je vec kot samo js).

za tegale strica ne vemo, kako je zaposlen. (ne bi pa bilo slabo vedeti - bi dalo dodatne dimenzije zgodbi.)

[rename]
Sistemca, ki bi res imel samo 800 neto se je pa zelo za bati, kot pravi Črt.

mene sicer vedno znova impresionira, kako firme boli kurac za it.

svojcas sem pocel ene www stvari za top class slovensko firmo in scasoma smo bili ekipa vedno znova jezni, kako se za vse najde denar, samo za nas racun v roku placat ne. pa sem popizdil in rekel lejte, naslednjic placajte normalno ali pa bo na strani pisalo, da je zacasno nedostopna zaradi neplacila.

in kaj se je zgodilo - res je moralo pisat. dvakrat. tretjic smo pa odpovedali pogodbo.