Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Bi imeli Gorskega zdravnika? Fino, plačajte ga

Strani: 1

Posavje2 sporočil: 18
[#2779418] 14.06.19 18:00
Odgovori   +    4
Da Peter, načeloma imaš prav. Samo načeloma. Se pač ne spoznaš na zdravstvo, na denar pa malo bolj ...
Zadevo bi lahko obrnil tudi na glavo in raziskal:
a) kje se izgubi velik del denarja, ki gre v zdravstvo in kljub dobrim plačam, ki so primerljive z gorskim zdravnikom, slovenčki ne dobimo osnobvnih storitev? ali pa
b) zapri 6 do 8 bolnišnic in preusmeri zadeve drugače.
Seveda bi statistika zelo hitro pokazala veliko boljše rezultate.
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779551] 15.06.19 17:16
Odgovori   +    6
Lepo napisano, potrebujemo spremembe tudi v glavah, problem je le, ker razen nekaj nezadovoljnežev in stalnih kritizerjev zdravstvenega sistema pravzaprav ni kritične mase, ki bi spremenila zdravstveni sistem.

Mogoče zdravniki želijo spremembe? Seveda, ne želijo, naj ostane vse tako kar je le 400 milijonov več želijo, nič manj, 400 milijonov se jim da in bo za... mesec, dva mir. Potem pa vse od začetka.

Sicer, veliko ljudi išče pomoč izven javnega zdravstvenega sistema kljub rednem plačevanju prispevkov in davka, ki se mu reče prostovoljno zavarovanje. Ti ljudje imajo občutek, da jih sistem javnega zdravstva preprosto ignorira, ker jim pravočasno ni dostopno ničesar. Tudi Šarec in Šabeder ne želita sprememb in bosta enako kot Cerar in Kolarjeva, le več denarja zdravstvu dala.
bc123a sporočil: 46.879
[#2779553] 15.06.19 17:35 · odgovor na: Posavje2 (#2779418)
Odgovori   +    9
[Posavje2]
Da Peter, načeloma imaš prav. Samo načeloma. Se pač ne spoznaš na zdravstvo, na denar pa malo bolj ...
Zadevo bi lahko obrnil tudi na glavo in raziskal:
a) kje se izgubi velik del denarja, ki gre v zdravstvo in kljub dobrim plačam, ki so primerljive z gorskim zdravnikom, slovenčki ne dobimo osnobvnih storitev? ali pa
Zato ker po glavi placamo noro malo. Preracunaj tiste miljarde letno za zdravstvo na mesec in deli z 2 meljona. Dobis cca 120 EUR.

Zakaj so prispevki visoki? Ker jih placujejo samo redno zaposleni po tej lestvici, vsi ostali imajo izjeme, po katerih placujejo precej manj ali pa nic.
rename sporočil: 11.923
[#2779562] 15.06.19 18:47 · odgovor na: bc123a (#2779553)
Odgovori   +    6
Saj naceloma se strinjam (da je 120eur na glavo malo), ampak moras vseeno vedeti, da od dveh milijonov veliko takih, ki po 10 in vec let ne gredo k zdravniku....in potem se cifre precej spremenijo....se posebej, ce dodamo zraven se vse samoplacniske storitve....
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779566] 15.06.19 20:28 · odgovor na: bc123a (#2779553)
Odgovori   +    7
[bc123a]
> [Posavje2]
> Da Peter, načeloma imaš prav. Samo načeloma. Se pač ne spoznaš na zdravstvo, na denar pa malo bolj ...
> Zadevo bi lahko obrnil tudi na glavo in raziskal:
> a) kje se izgubi velik del denarja, ki gre v zdravstvo in kljub dobrim plačam, ki so primerljive z gorskim zdravnikom, slovenčki ne dobimo osnobvnih storitev? ali pa

Zato ker po glavi placamo noro malo. Preracunaj tiste miljarde letno za zdravstvo na mesec in deli z 2 meljona. Dobis cca 120 EUR.

Zakaj so prispevki visoki? Ker jih placujejo samo redno zaposleni po tej lestvici, vsi ostali imajo izjeme, po katerih placujejo precej manj ali pa nic.
Vse leži na 700 tisoč delavcev zaposlenih v gospodarstvu edinih ustvarjalcih dodane vrednosti, ki morajo zaslužiti denar za tri plače, ki ga razdelijo zaposleni v javnem sektorju, upokojenci, brezposelni, socialni podpiranci, otroci...Tvojih povprečnih 120 evrov plačujejo le zaposleni v gospodarstvu v višini 360 evrov, kajti vse ostalo je brez dodane vrednosti prisesano na razne državne blagajne in le deli v gospodarstvu ustvarjeno.
rename sporočil: 11.923
[#2779569] 15.06.19 20:56 · odgovor na: FIN-311684 (#2779566)
Odgovori   +    1
Pa si ziher, da je 700.000 zaposlenih v gospodarstvu?
Meni se zdi malo veliko....javni sektor je okrog 160.000, pa ne vem, ce je 860k zaposlenih?
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779572] 15.06.19 21:15 · odgovor na: rename (#2779569)
Odgovori   +    1
[rename]
Pa si ziher, da je 700.000 zaposlenih v gospodarstvu?
Meni se zdi malo veliko....javni sektor je okrog 160.000, pa ne vem, ce je 860k zaposlenih?
Nisem prepričan...Sicer, danes sem prebral pogovor s hrvaškim učiteljem, ki je nakladal, da iz ene kune vložene v plače učiteljev (on je rekel šolstvo, kar ni isto) nastane deset kun, upam, da mu nihče ni verjel.
rename sporočil: 11.923
[#2779573] 15.06.19 21:25 · odgovor na: FIN-311684 (#2779572)
Odgovori   +    1
Ja, pa zgleda, da je kar tocno.

www.stat.si/StatWeb/...Index/8120
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779575] 15.06.19 21:31 · odgovor na: rename (#2779573)
Odgovori   +    1
[rename]
Ja, pa zgleda, da je kar tocno.

www.stat.si/StatWeb/...Index/8120
Nikola Pašić veliki srbski politik v Kraljevini Srbov, Hrvatov in Slovencev je rekel antologijsko "Spasa nam nema, propasti nećemo“.
bc123a sporočil: 46.879
[#2779581] 15.06.19 22:53 · odgovor na: rename (#2779562)
Odgovori   +    5
[rename]
Saj naceloma se strinjam (da je 120eur na glavo malo), ampak moras vseeno vedeti, da od dveh milijonov veliko takih, ki po 10 in vec let ne gredo k zdravniku....in potem se cifre precej spremenijo....se posebej, ce dodamo zraven se vse samoplacniske storitve....
Denarno gledano so obiski zdravnika drobiz (niso pa drobiz glede obremenitve primarnega zdravstva, ampak to je druga zgodba - ZZZS tarife za primarne preglede so itak hudo nizke).

Absolutno nima nobene zveze to, da nekdo 10 let ni hodil k zdravniku s tem, kaksen pricakovni strosek za sistem predstavlja. Celo vec, nekdo ti bi znal reci, da je potencialno to najslabsa varianta, ker morda bo, ko bo zbolel, imel cel kup kronicnih bolezni, ki bi jih lahko zdravnik zaznal cisto rutinsko ce bi se kdaj vmes prikazal.

Je razlog da v tujini zavarovalnice spodbujajo redne sistematicne preglede.
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779600] 16.06.19 10:26
Odgovori   +    1
Peter, poglej kaj je 15. junija napisal "Lazar B":

"...Povedal bom primer ene UKC klinike. Tam ena ambulanta v povprečnem dopoldnevu pregleda 5 do 10 pacientov na napotnico in potem ta ista ambulanta, z isto ekipo v istem popoldnevu pregleda še 30 do 40 samoplačniških pacientov. Zaenkrat se ne bi spuščal v uporabo prostorov, med.materiala, aparatur itd…pod privat, ampak bi se osredotočil na realne zmožnosti števila obravnavanih pacientov ene ambulante, če bi delala normalno, ne po kuštr… .Dejansko si zaprepaden, ko ugotoviš, da ena ambulanta z isto ekipo dopoldanske rezultate popoldan za keš potroji ali početveri. Ne rabiš biti astofizik, da izračunaš, da če ne bi bilo samoplačniških ambulant in bi dopoldan delali s tako vnemo kot popoldan bi čakalnih vrst zmanjkalo v 6 mesecih...Po meni je stvar enostavna. Če bi Šarec imel jajca z veliko začetnico bi najprej ukinil zdr. zavarovalnice, ukinil samoplačništvo, zdavniki bi lako delali samo v ukc ALI privat, oboje strogo NE..."

Dodal bi le, če bi zdravniki lahko delali le v javni bolnišnici ALI privat, bi Slovenci bili na dobri poti, da bi za isti denar imeli svojega gorskega zdravnika.

Lazar B. na: donmarkom.blog/2019/...a-sistema/
FIN-454644 sporočil: 7.477
[#2779609] 16.06.19 11:02 · odgovor na: FIN-311684 (#2779600)
Odgovori   +    5
Dopoldne pregledajo toliko pacientov, kolikor jih odobri ZSSS. Hvali Boga, da lahko prides do dohtarja (ce ga res nucas) popoldan. Ko bos zbolel,se bos tepel po glavi, ce bos pomagal ubiti popoldanski fus dohtarjev. Sovrastvo in fovsija sta slepa.
0430ABAKU sporočil: 853
[#2779618] 16.06.19 11:48
Odgovori   +    7
Gorski zdravnik v nadaljevanki je revež. Dela in zna vse, kasira skoraj nič. Količinsko sicer dela bolj malo, saj ima ohoho časa za vse možne traparije.
Vozi se v 20+ let stari kripi (sicer znamke Mercedes), živi pri mami in nima niti za amortizacijo niti za osnovne investicije in obnovo svojega doma.
V bistvu je na splošno en velik luzer. Razen za tistih 5 ali 6 pacientov.

Če je že kakšna nadaljevanka bila idealiziranje nemškega zdravstva, je bila to Švarcvald klinik. Pa tudi tam se ni nihče pretegnil od dela. Kot kaže, se v Nemčiji ni treba.
FIN-311684 sporočil: 18.812
[#2779620] 16.06.19 12:03 · odgovor na: 0430ABAKU (#2779618)
Odgovori   +    4
[0430ABAKU]
Gorski zdravnik v nadaljevanki je revež. Dela in zna vse, kasira skoraj nič. Količinsko sicer dela bolj malo, saj ima ohoho časa za vse možne traparije.
Vozi se v 20+ let stari kripi (sicer znamke Mercedes), živi pri mami in nima niti za amortizacijo niti za osnovne investicije in obnovo svojega doma.
Naš nacionalni junak Martin Krpan tudi živi pri mami in se po dunajski zmagi nad Brdavsom vrnil mami.
rename sporočil: 11.923
[#2779627] 16.06.19 13:17 · odgovor na: bc123a (#2779581)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [rename]
> Saj naceloma se strinjam (da je 120eur na glavo malo), ampak moras vseeno vedeti, da od dveh milijonov veliko takih, ki po 10 in vec let ne gredo k zdravniku....in potem se cifre precej spremenijo....se posebej, ce dodamo zraven se vse samoplacniske storitve....

Denarno gledano so obiski zdravnika drobiz (niso pa drobiz glede obremenitve primarnega zdravstva, ampak to je druga zgodba - ZZZS tarife za primarne preglede so itak hudo nizke).

Absolutno nima nobene zveze to, da nekdo 10 let ni hodil k zdravniku s tem, kaksen pricakovni strosek za sistem predstavlja. Celo vec, nekdo ti bi znal reci, da je potencialno to najslabsa varianta, ker morda bo, ko bo zbolel, imel cel kup kronicnih bolezni, ki bi jih lahko zdravnik zaznal cisto rutinsko ce bi se kdaj vmes prikazal.

Je razlog da v tujini zavarovalnice spodbujajo redne sistematicne preglede.
Zaposleni itak imajo neke vrste sistematske preglede vsake 2-3 leta....ampak to krije delodajalec.
koliko je to (ne)smiselno zaradi (ne)kvalitete, je pa drugo vprasanje.
Malo boljsi so ‘managerski’ pregledi, ki pa so v rangu 1000 eurov in ce bi se to pokrivala ZZZS, bi zmanjkalo denarja se toliko prej....
GordanaKalanŽivčec sporočil: 9
[#2779643] 16.06.19 16:54
Odgovori   +    6
Kaj je ZZZS? Ali je ali ni zavarovalnica? Ali vemo za kaj obvezno zbiramo javna sredstva?
Pri korak k transparentnosti je POLICA zdravstvenega zavarovanja! Z vsemi zavarovalniškimi elementi. Definirane storitve, ne le fantomske pravice! Storitev je definirana, jo je mogoče načrtovati, meriti, izboljševati, izvajati in iztožiti....
Kaj je pa s pravico? Samo JE; zanjo zbiramo solidarno in jo nimamo, jo ne moremo uveljaviti, ko bi jo potrebovali. Zanjo plačnik ne poskrbi zaradi veliko različnih razlogov in nima nobene posledice zaradi tega.
In, nato, kdo bo te storitve zagotovil? Pod kakšnimi pogoji?
Prva politika, ki to uvidi in izpelje, bo pokazala, da resnično deluje v smeri izboljšave sistema zdravstvenega varstva.
Gorski zdravnik pa naj navdušuje še naprej na TV ekranih.
bc123a sporočil: 46.879
[#2779653] 16.06.19 20:17 · odgovor na: rename (#2779627)
Odgovori   +    1
[rename]
> [bc123a]
> > [rename]
> > Saj naceloma se strinjam (da je 120eur na glavo malo), ampak moras vseeno vedeti, da od dveh milijonov veliko takih, ki po 10 in vec let ne gredo k zdravniku....in potem se cifre precej spremenijo....se posebej, ce dodamo zraven se vse samoplacniske storitve....
>
> Denarno gledano so obiski zdravnika drobiz (niso pa drobiz glede obremenitve primarnega zdravstva, ampak to je druga zgodba - ZZZS tarife za primarne preglede so itak hudo nizke).
>
> Absolutno nima nobene zveze to, da nekdo 10 let ni hodil k zdravniku s tem, kaksen pricakovni strosek za sistem predstavlja. Celo vec, nekdo ti bi znal reci, da je potencialno to najslabsa varianta, ker morda bo, ko bo zbolel, imel cel kup kronicnih bolezni, ki bi jih lahko zdravnik zaznal cisto rutinsko ce bi se kdaj vmes prikazal.
>
> Je razlog da v tujini zavarovalnice spodbujajo redne sistematicne preglede.

Zaposleni itak imajo neke vrste sistematske preglede vsake 2-3 leta....ampak to krije delodajalec.
koliko je to (ne)smiselno zaradi (ne)kvalitete, je pa drugo vprasanje.
Malo boljsi so ‘managerski’ pregledi, ki pa so v rangu 1000 eurov in ce bi se to pokrivala ZZZS, bi zmanjkalo denarja se toliko prej....
Poznam oboje. Tisti prvi so, well, pac vredni vec ali manj, prav veliko pa tudi ne.

Sam pravim da "ne hodim k zdravniku" ni razlog za nizjo premijo, kar se zavarovalnic tice. Kvecjemu obratno.
rename sporočil: 11.923
[#2779720] 17.06.19 11:09 · odgovor na: bc123a (#2779653)
Odgovori   +    2
Jasno.
Pravim le, da smo bolj ali manj vsi redno pregledovani in da za to delodajalci odštejejo še dodaten denar.
peterfrankl sporočil: 407
[#2779813] 17.06.19 18:43 · odgovor na: 0430ABAKU (#2779618)
Odgovori   +    2
:-)
Odličen podjetnik mora biti Gorski zdravnik, če lahko nekako preživi s tako majhnim številom pacientov.
Lp PF
rename sporočil: 11.923
[#2779816] 17.06.19 19:28 · odgovor na: peterfrankl (#2779813)
Odgovori   +    2
[peterfrankl]
:-)
Odličen podjetnik mora biti Gorski zdravnik, če lahko nekako preživi s tako majhnim številom pacientov.
Lp PF
In ne le to, tudi ordinacijo ima odprto samo 1x tedensko :-)))
FIN-505995 sporočil: 150
[#2779851] 17.06.19 22:35 · odgovor na: GordanaKalanŽivčec (#2779643)
Odgovori   +    1
[GordanaKalanŽivčec]
Kaj je ZZZS? Ali je ali ni zavarovalnica? Ali vemo za kaj obvezno zbiramo javna sredstva?
Pri korak k transparentnosti je POLICA zdravstvenega zavarovanja! Z vsemi zavarovalniškimi elementi. Definirane storitve, ne le fantomske pravice! Storitev je definirana, jo je mogoče načrtovati, meriti, izboljševati, izvajati in iztožiti....
Kaj je pa s pravico? Samo JE; zanjo zbiramo solidarno in jo nimamo, jo ne moremo uveljaviti, ko bi jo potrebovali. Zanjo plačnik ne poskrbi zaradi veliko različnih razlogov in nima nobene posledice zaradi tega.
In, nato, kdo bo te storitve zagotovil? Pod kakšnimi pogoji?
Prva politika, ki to uvidi in izpelje, bo pokazala, da resnično deluje v smeri izboljšave sistema zdravstvenega varstva.
Izvrsten začetek. Polica, jaz ji pravim pogodba. Pogodba je dvostranska in prostovoljna. Lahko je letna, lahko je večletna. Je za vse enaka? Za dvajsetletnika in za šedesetletnika? Storitve so eksplicitno definirane. Vsa diagnostika in to takoj, lahko osem dni tako kot plačilo položnic (izhaja iz tedenske mezde), lahko 14 dni (še sprejemljivo), 30 dni (današnja plača - nesprejemljivo). Polica vsebuje vse intervencije, ki so vključene, jasno je kaj ni vključeno. Ne bom modroval dalje. Začnimo s polico, morda celo obvezno, vendar iztožljivo, končati pa moramo s prostovoljno.

Strani: 1