Bomo videli, kdo bo čez 30 let bolj "samopoškodovan" - Švedi ali Poljaki?

Sicer pa gre Poljakom dobro ves čas od padca komunizma, Madžari pa so na dobri poti, odkar je politični harakiri izvedel socialist Gyurcsany.

mogoce kot zanimivost: eden od katalizatorjev tega, kako je poljska sfurala recesijo, naj bi bilo to, da so imeli nlb. (vendar so bistveno boljse ravnali z njo.)

www.brookings.edu/bl...recession/

[crt]
mogoce kot zanimivost: eden od katalizatorjev tega, kako je poljska sfurala recesijo, naj bi bilo to, da so imeli nlb. (vendar so bistveno boljse ravnali z njo.)

www.brookings.edu/bl...recession/

Drugi pa to, da so imeli zlot, ki je efektivno bil avtomatsko varcevanje pri drzavni porabi brez pogajanja s sindikati (skantal na zacetku 28% ce se ne motim, in verjamem da je bolelo, ampak tudi 28% znizanje plac bi, poleg tega pa je slednje nemogoce).

[bc123a]
> [crt]
> mogoce kot zanimivost: eden od katalizatorjev tega, kako je poljska sfurala recesijo, naj bi bilo to, da so imeli nlb. (vendar so bistveno boljse ravnali z njo.)
>
> www.brookings.edu/bl...recession/

Drugi pa to, da so imeli zlot

ja, to je jasno, ta je za moje pojme primarni. vseeno je to z vlogo drzavne banke zanimiva zgodba.

katere glavni point je verjetno nekaj takega kot guns don't kill people, people kill people.

hocem rec, ce delas z drzavno lastnino ko svinja z mehom, potem imas rezultat kot pri svinji z mehom. in ce delas tako s privatno lastnino, je rezultat prav tak. ce pa delas z eno in drugo ok, potem pac gre.

nekam sem spada se, da je poljska edina ex-soc drzava v okolici izven ussr, ki ima omembe vredno velikost notranjega trga - tudi politicnega.

[bc123a]
> [crt]
> mogoce kot zanimivost: eden od katalizatorjev tega, kako je poljska sfurala recesijo, naj bi bilo to, da so imeli nlb. (vendar so bistveno boljse ravnali z njo.)
>
> www.brookings.edu/bl...recession/

Drugi pa to, da so imeli zlot, ki je efektivno bil avtomatsko varcevanje pri drzavni porabi brez pogajanja s sindikati (skantal na zacetku 28% ce se ne motim, in verjamem da je bolelo, ampak tudi 28% znizanje plac bi, poleg tega pa je slednje nemogoce).

Ko sem jaz enkrat opozoril na to, so me pa črtili.

Pri rezultatih Poljakov, Madžarov in Litvancev, ki izkazujejo višjo realno rast BDP se pa nikakor ne sme pozabiti na kruto dejstvo, da so stopnje povečevanja BDP v EU močno korelirane z nominalnim BDPO na glavo. Podobno sem nekoč našel za realno rast produktivnosti v odvisnosti od začetne produktivnosti v obdobju 2007-2017. Odvisnost je eksponentna s korelacijo -80%. Seveda tistim z nižjo produktivnostjo rast hitreje, od določene stopnje pa je rast umirjena. Podobno velja za rast BDP držav v primerljivem okolju. Revnim raste zelo hitro, nad določeno vrednostjo pa bolj umitrjeno. Seveda se pri tem ne upopšteva držav kot so Malta (20% BDPO je neznanega izvora) in Irska zaradi knjigovodskih umetnij. In če bi se naredil graf, bi bila Slovenija verjetno pozitivnioutlier. V negativno smer bi pa odstopale Hrvaška, Češka, Portugalska. Ne smemo pozabiti, realni BDP na glavo v teh treh hitro rastočih državah je samo okoli 60% slovenskega. So skorajda najrevnejše v EU, razen RO in BG. Tako jke potrebno en kanček soli, da se vidi jkatera država raste v skladu s svojim položajem in katera ne.

[MarijanMacek]
Pri rezultatih Poljakov, Madžarov in Litvancev, ki izkazujejo

Tvoje zmedeno pisanje kaže na to, da te boli, da so uspešne države z desno oblastjo, ne pa tiste z levičarsko.

[MarijanMacek]
Ne smemo pozabiti, realni BDP na glavo v teh treh hitro rastočih državah je samo okoli 60% slovenskega. So skorajda najrevnejše v EU, razen RO in BG. Tako jke potrebno en kanček soli, da se vidi jkatera država raste v skladu s svojim položajem in katera ne.

Po moji oceni sta Poljska in Madžarska zmagovalki ne zgolj zaradi tako visoke rasti BDP, kar samo po sebi ni nujno zmaga, ampak ker
(1) je ta rast, za razliko od Irske, Malte in Luksemburga, odsev rasti realnega sektorja in
(2) imata ob tem obe tudi praktično polno zaposlenost.

Pri takih pogojih (visoka gospodarska rast + polna zaposlenost) je jasno, da gredo plače gor, tudi organsko in ne le zaradi administrativnih ukrepov kot je zakonsko zvišanje minimalne plače. Na Madžarskem je, kot to v takih pogojih predvideva tudi klasična makro teorija, zato tudi sorazmerno visoka inflacija (jan-feb 3.3-3.6% letno), ampak BDP in plače rastejo hitreje (4.9% rast BDP je realna stopnja rasti, torej presežno nad inflacijo). Na Poljskem pa inflacije za zdaj ni, lahko pa domnevamo, da ob nadaljevanju take rasti BDP in plač prej ali slej bo.

Za ti dve državi je očitno samostojna valuta čisto v redu. Za Slovenijo bi bila verjetno slaba rešitev. Imamo na oblasti neodgovorn epolitike (zaradi enakih volilcev), smo premajhni, precej bolj razviti in precej bolj izvozno odvisni. Pri nas bi inflacij ahitro poskočila prek vseh meja. Glede odgovornosti ekonomske, finančne in fiskalne politike smo trenutno preveč v smeri Venezuele, da bi nam bilo z azaupati lastno valuto. Je pa lastna valuta tolar ob osamosvojitvi in kasneje finančna disciplina z Bajukom do uvedbe evra Sloveniji zelo pomagala. Ob osamosvojitvi so bile iste sile proti tolarju kot so zdaj proti evru. Kdo bi vedel zakaj (hik :)

[TadejK]
> [MarijanMacek]
> Ne smemo pozabiti, realni BDP na glavo v teh treh hitro rastočih državah je samo okoli 60% slovenskega. So skorajda najrevnejše v EU, razen RO in BG. Tako jke potrebno en kanček soli, da se vidi jkatera država raste v skladu s svojim položajem in katera ne.

Po moji oceni sta Poljska in Madžarska zmagovalki ne zgolj zaradi tako visoke rasti BDP, kar samo po sebi ni nujno zmaga, ampak ker
(1) je ta rast, za razliko od Irske, Malte in Luksemburga, odsev rasti realnega sektorja in
(2) imata ob tem obe tudi praktično polno zaposlenost.

Pri takih pogojih (visoka gospodarska rast + polna zaposlenost) je jasno, da gredo plače gor, tudi organsko in ne le zaradi administrativnih ukrepov kot je zakonsko zvišanje minimalne plače. Na Madžarskem je, kot to v takih pogojih predvideva tudi klasična makro teorija, zato tudi sorazmerno visoka inflacija (jan-feb 3.3-3.6% letno), ampak BDP in plače rastejo hitreje (4.9% rast BDP je realna stopnja rasti, torej presežno nad inflacijo). Na Poljskem pa inflacije za zdaj ni, lahko pa domnevamo, da ob nadaljevanju take rasti BDP in plač prej ali slej bo.

Za polno zaposlenost in tudi rast plač (pa celo za rast BDP/prebivalca) je nekoliko zaslužno tudi izseljevanje delovne sile. Predvidevam.

Zadeva je jasna že od vzpona Kitajske naprej. Kapitalizem je bolj učinkovit v avtoritarnih družbeno-političnih sistemih in za svoj razvoj ne potrebuje (več) demokratične ureditve. To je pa na dolgo rok najbolj zaskrbljujoče.

[kzupanc]
Za polno zaposlenost in tudi rast plač (pa celo za rast BDP/prebivalca) je nekoliko zaslužno tudi izseljevanje delovne sile. Predvidevam.

No ja, ampak če upoštevamo, da je delavcev tam vse manj, je pa tolikšna rast celotnega BDP še toliko bolj impresivna.

[TadejK]
> [kzupanc]
> Za polno zaposlenost in tudi rast plač (pa celo za rast BDP/prebivalca) je nekoliko zaslužno tudi izseljevanje delovne sile. Predvidevam.

No ja, ampak če upoštevamo, da je delavcev tam vse manj, je pa tolikšna rast celotnega BDP še toliko bolj impresivna.

Ja. Vsekakor.

[TadejK]
> [MarijanMacek]
> Ne smemo pozabiti, realni BDP na glavo v teh treh hitro rastočih državah je samo okoli 60% slovenskega. So skorajda najrevnejše v EU, razen RO in BG. Tako jke potrebno en kanček soli, da se vidi jkatera država raste v skladu s svojim položajem in katera ne.

Po moji oceni sta Poljska in Madžarska zmagovalki ne zgolj zaradi tako visoke rasti BDP, kar samo po sebi ni nujno zmaga, ampak ker
(1) je ta rast, za razliko od Irske, Malte in Luksemburga, odsev rasti realnega sektorja in
(2) imata ob tem obe tudi praktično polno zaposlenost.

Pri takih pogojih (visoka gospodarska rast + polna zaposlenost) je jasno, da gredo plače gor, tudi organsko in ne le zaradi administrativnih ukrepov kot je zakonsko zvišanje minimalne plače. Na Madžarskem je, kot to v takih pogojih predvideva tudi klasična makro teorija, zato tudi sorazmerno visoka inflacija (jan-feb 3.3-3.6% letno), ampak BDP in plače rastejo hitreje (4.9% rast BDP je realna stopnja rasti, torej presežno nad inflacijo). Na Poljskem pa inflacije za zdaj ni, lahko pa domnevamo, da ob nadaljevanju take rasti BDP in plač prej ali slej bo.

Kar si napisal je vse res, ampak daj še razloži, zakaj nobena država z visokim BDP (iz realne ekonomije ne Irska ali Malta) ni niti približno tako uspešna. Ke rsi tehnik bi te spomnil na razvoj neke tehnologije, najprej se razvoj obotavlja, nato sledi obdobje pospešene rasti, nato pa zasdeva stagnira, razvojni napredek je minimale. Za primerjavo si poglej razvoj letalstva, najprej so kolovratili kakih 10 let brz nekih silnih napredkov, nato pa so prišla 30 leta, ko so letala zastarela, še preden so prišla v proizvodnjo. Po kvantnem skoku z uvedbo reakcijskega pogona pa so v zadnjih 50 letih bolj ali manj stagnirala, velikost leta je enaka, naperimer B747 praznuje že 50 letnico, prenekatero vojaško letalo je že starejše od pilotov, hitrosti komercialnih in vojaških avionov so enake in se v bistvu ne dajo povečati vsaj ne v komercialnem prometu. Prišli so namreč do tehnološko fizikalne bariere, zvočnega zidu. In vsi nadalnji dosežki se merijo v % zmanjšanja teže in malenkostnim povečanjem učinkovitosti motorjev, kar pa lahko pripelje tudi dio masakra.... Podobno je v ekonomiji, ko si nekako razvit je težko izboljševati gospodarsko sliko, spremembe produktivnosti v realnem sektorju se merijo s %, đštevila zaposlenih pa ne moreš več povečevat, ker je večina prebivalstva aktivna.... Tako je veliko težje povečati BDP za 4,5% pri nivoju Slovenije (20.200€) kot 5,4% pri 12.500€ na Poljskem. Če pa ne verjameš kar sem napisal, nariši si graf recimo 10 letnega povečanja BDP od startne osnove. Kot sem rekel sem sam nekoč to narisal za produktivnost in je zelo poučno!

[MarijanMacek]
> [TadejK]
> > [MarijanMacek]
> > Ne smemo pozabiti, realni BDP na glavo v teh treh hitro rastočih državah je samo okoli 60% slovenskega. So skorajda najrevnejše v EU, razen RO in BG. Tako jke potrebno en kanček soli, da se vidi jkatera država raste v skladu s svojim položajem in katera ne.
>
> Po moji oceni sta Poljska in Madžarska zmagovalki ne zgolj zaradi tako visoke rasti BDP, kar samo po sebi ni nujno zmaga, ampak ker
> (1) je ta rast, za razliko od Irske, Malte in Luksemburga, odsev rasti realnega sektorja in
> (2) imata ob tem obe tudi praktično polno zaposlenost.
>
> Pri takih pogojih (visoka gospodarska rast + polna zaposlenost) je jasno, da gredo plače gor, tudi organsko in ne le zaradi administrativnih ukrepov kot je zakonsko zvišanje minimalne plače. Na Madžarskem je, kot to v takih pogojih predvideva tudi klasična makro teorija, zato tudi sorazmerno visoka inflacija (jan-feb 3.3-3.6% letno), ampak BDP in plače rastejo hitreje (4.9% rast BDP je realna stopnja rasti, torej presežno nad inflacijo). Na Poljskem pa inflacije za zdaj ni, lahko pa domnevamo, da ob nadaljevanju take rasti BDP in plač prej ali slej bo.

Kar si napisal je vse res, ampak daj še razloži, zakaj nobena država z visokim BDP (iz realne ekonomije ne Irska ali Malta) ni niti približno tako uspešna. Ke rsi tehnik bi te spomnil na razvoj neke tehnologije, najprej se razvoj obotavlja, nato sledi obdobje pospešene rasti, nato pa zasdeva stagnira, razvojni napredek je minimale. Za primerjavo si poglej razvoj letalstva, najprej so kolovratili kakih 10 let brz nekih silnih napredkov, nato pa so prišla 30 leta, ko so letala zastarela, še preden so prišla v proizvodnjo. Po kvantnem skoku z uvedbo reakcijskega pogona pa so v zadnjih 50 letih bolj ali manj stagnirala, velikost leta je enaka, naperimer B747 praznuje že 50 letnico, prenekatero vojaško letalo je že starejše od pilotov, hitrosti komercialnih in vojaških avionov so enake in se v bistvu ne dajo povečati vsaj ne v komercialnem prometu. Prišli so namreč do tehnološko fizikalne bariere, zvočnega zidu. In vsi nadalnji dosežki se merijo v % zmanjšanja teže in malenkostnim povečanjem učinkovitosti motorjev, kar pa lahko pripelje tudi dio masakra.... Podobno je v ekonomiji, ko si nekako razvit je težko izboljševati gospodarsko sliko, spremembe produktivnosti v realnem sektorju se merijo s %, đštevila zaposlenih pa ne moreš več povečevat, ker je večina prebivalstva aktivna.... Tako je veliko težje povečati BDP za 4,5% pri nivoju Slovenije (20.200€) kot 5,4% pri 12.500€ na Poljskem. Če pa ne verjameš kar sem napisal, nariši si graf recimo 10 letnega povečanja BDP od startne osnove. Kot sem rekel sem sam nekoč to narisal za produktivnost in je zelo poučno!

Ja Maček....Zelo težko je povečevat BDP....To je pa tudi zadnje s čemer se s tabo strinjam.

Ga je pa s toliko večjo lahkoto sesut na nivo Venezuele...Here we go...

Zato ne drkajte s povečevanjem davčnih stopenj, da ne boste izgubili še tista podjetja, ki vam zagotavljajo podpore, penzije, invalidnine in nadomestila plač (za nedelo). Potem boste tudi vi travo žrli...

Oprosti, meni ne bo potrebno žreti trave, so me preko luže naučili kako investirati sredstva.... No, to velja le, dokler se vsa svetovna ekonomija ne razsuje, samo potem boš tudi ti žrl travo

toda če iz evrskega območja izločimo Irsko, Malto in Luksemburg, ki si pomemben del BDP in s tem formalne gospodarske rasti »pričarajo« s »storitvami za tujce«, ki imajo z realnim gospodarstvom le malo skupnega

Vedno sem se spraševal, zakaj Slovenija ne more »pričarati« rasti s »storitvami za tujce«.
Idealni bi bilo za to.

Zares pa obe državi zablestita pri kazalnikih zaposlenosti.

Pri nas sindikati (skupaj z ugrabljeno državo) poskrbijo, da to ni mogoče.
Poznam primere stoletnih poslov, ki so ravno v teh letih zaprli svojo tradicijo, ker se v današnjih razmerah ne splačajo več.
Pri nas se bolj splača biti na grbi države, kot da bi se z minimalnimi prihodki preživljal sam. Fiksni stroški, ki jih je predpisala država, so enostavno previsoki za vsako dejavnost.

[MarijanMacek]
Oprosti, meni ne bo potrebno žreti trave, so me preko luže naučili kako investirati sredstva.... No, to velja le, dokler se vsa svetovna ekonomija ne razsuje, samo potem boš tudi ti žrl travo

Zakaj bi čakali, da se sesuje svet, da bi lahko žrli travo.

Mi bomo pohiteli in si sami z visokimi davki najprej sesuli svojo ekonomijo. Pač bomo spet med prvimi žrli travo.