Strani: 1 2

rx170 sporočil: 6.393
[#2763844] 15.03.19 06:16
Odgovori   +    26
Tako je. K izgradnji je potrebno pristopiti čimprej.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2763848] 15.03.19 06:45 · odgovor na: rx170 (#2763844)
Odgovori   +    40
Zadnja sprememba: anon-317028 15.03.2019 06:55
[rx170]
Tako je. K izgradnji je potrebno pristopiti čimprej.
Ideja je dobra, samo za boga milega ne rinit v gradnjo skupaj s Hrvaško, ker nas ponovno čaka nekaj let usklajevanja v stilu kako nas bodo nategnili, potem, ker Hrvatje ne bodo poravnavali obveznosti (ker kot pri arbitraži bodo enostransko izstopili iz pogodbe, vsaj iz tistega dela, ki določa njihove obveznosti) nas čakajo še leta pravdanja na mednarodnih sodiščih, tudi o tem, če je NEK sploh pod slovensko jurisdikcijo, še prej kadrovska izsiljevanja (kolikor bo zaposlenih Hrvatov, kolikor Slovencev) pa tudi takšna kdo bo dobavljal npr. sladoled ali toalet papir. Imamo enkratno priložnost, da elektrarno financiramo sami, država izda za 2 milijardi državnih obveznic, ki štejejo v javni dolg, ki ga bomo vračali z denarjem, ki nam ga bodo nakazovali Hrvatje za elektriko, ki jo bodo po tržni ceni kot kupci in le kot kupci kupovali od NEK. Pravzaprav bi tudi hrvaški delež pri NEK1 morali odkupiti. Nikoli ne pozabimo, da z nacionalizmom nabiti Hrvaški Sabor lahko kartako ne prizna mednarodno pravo in zavrne sodbe mednarodnih sodišč, kajti nad njim je le Bog so večkrat povdarili Hrvatje.
anon-181718 sporočil: 149
[#2763855] 15.03.19 07:41 · odgovor na: anon-317028 (#2763848)
Odgovori   +    29
Dve stvari naj bodo vodilo pri izgradnji nuklearne elektrarne:
-brez Hrvatov (ni potrebno elaborirati)
-na isti lokaciji kot JEK, ker so tam prebivalci temu naklonjeni.

Ne iskat zunanjih partnerjev. Naj se naredi to samo za nas. Prelagam da bi se delalo na ključ oz. na način rumene knjige FIDIC. Naj fantje pridejo, naredijo, izdajo garancijo in vozi.

Kar se tiče pa lokacije pa je to rak rana umeščanja v prostor. Če se gre na lokacijo NEK, potem veliko težav odpade. Pustimo tehnologijo hlajenja, ki bi morala biti drugačna kot pri NEK ali pa varovanja pred poplavami. To so sladke skrbi. Bolj problematično je stvar umestiti zaradi ljudi. In tukaj so prebivalci Krškega tapravi. Vedo da je NEK za njih zlata jama. Dobijo se dobre službe, veliko je tudi podpornih služb, občina pa si polni proračun. Dejansko so ugotovili, da če niso zaplankani in venomer proti, se bo končalo za njih odlično. Ker dejansko če bi stvar šla v luft, ni važno ali si v občini Krško (ki vleče od tega denar) ali pa v Brežicah (ki nima od NEK nič).
Mrnjafko sporočil: 544
[#2763860] 15.03.19 08:15
Odgovori   +    23
K temu projektu je treba pristopiti ZDAJ sicer bomo kmalu brez lastne elektrike. Večina se sploh ne zaveda, da beton in železo ni vse, in da reaktorja ne kupiš pri Mercatorju ali Lidlu s popustom za upokojence. Najprej treba imeti 100 top strokovnjakov, ki bodo vpleteni od prvega momenta naprej v zgodbo. Od kod???? Koliko se jih šola za jedrsko fiziko? Eden? Dva? Najprej to, potem pa takoj v izbiro opcij (PWR, VVR ...?) in pridobivanje papirjev. Vse to so besede prof. Cizlja in mu presneto verjamem. Seveda taka zadeva je strateškega značaja in sega daleko čez horizont in dojemanje politike ampak politika pa mora dati startni strel. Ker politiki najraje delajo tako, da se nič ne naredi jih treba enostavno k temu prisiliti preko debat, javnjega mnenja, medijev. Seveda ne takih "aktualnipolitikinekamlezočih" ob oglašanju katerih mi gre na kozlanje od gnusa.

Ja, pa prosim ne s Hrvati. Če nas zgodovina ni izučila, kako je češnje zobati z njimi, smo pa res bedaki na kvadrat. Raje polovico + 1 delnico nam, drugo polovico pa dvema ali trem. Brez skrbi, hitro se jih bo našlo.
bigl sporočil: 18.363
[#2763876] 15.03.19 09:08
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: bigl 15.03.2019 09:08
Brez hrvatov, ki bodo tudi sicer delali probleme, že zaradi bližine, če druga ne. Ne pa pozabit na oporekanje Avstrije in Nemčije....Lep dan.
Mrnjafko sporočil: 544
[#2763880] 15.03.19 09:21 · odgovor na: bigl (#2763876)
Odgovori   +    12
[bigl]
Brez hrvatov, ki bodo tudi sicer delali probleme, že zaradi bližine, če druga ne. Ne pa pozabit na oporekanje Avstrije in Nemčije....Lep dan.
Saj zato druge partnerje. Če bodo finančno vpleteni Nemci (ki bodo s svojo Energiewende zagazili do vratu) - in še kako radi bodo, bodo Avstrijci sicer malo skakali, reda radi, ampak jim bo veliki brat rekel hitro "Klappe!!!" in bo mir. Če bomo sami bo težko, ker tisti, ki nam hočejo prodajati, zelo ne bodo za to, da mi zgradimo in lahko hitro organizirajo spontane proteste tipa "Trst je naš, mi smo Titovi, Tito je naš!" ali bolje "Rešimo planet, recimo NE CO2, atomom in zdravi pameti!"

To je hudo politična zadeva in politika mora k temu hudo resno pristopiti. Pri nas se pa delajo, kot, da se jih to ne tiče in se cela Slovenija ukvarja z maketo. Lov na mravlje je v polnem teku z vso artilerijo, ki jo premoremo, sloni pa brez problema šetajo mimo. In pol se bodo čudili, kako je mogoče, če morda pride na oblast kak Dolfe No. II.

Eh, zaden, ki zapušča Butale, naj zapre vrata in ugasne luč!
KDSKLADI02 sporočil: 124
[#2763883] 15.03.19 09:32
Odgovori   +    3
Profitabilna sicer nikdar ne bo, kot ne TEŠ6, jo pa rabimo, da jo imamo :). Tudi na TEŠ smo ful ponosni.

P.S. Glede na nasprotovanje ruralcev in perifercev na vse večje investicije, je edina prava lokacija znotraj LJ obroča. Ob Litijski proti Fužinam je še precej nezazidanega, pa še Ljubljanica teče mimo za hlajenje, pa tudi na Brdu je še prostor zraven zraven hotela (Sheraton/ex mons).
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2763885] 15.03.19 09:36 · odgovor na: KDSKLADI02 (#2763883)
Odgovori   +    5
[]
Ob Litijski proti Fužinam je še precej nezazidanega, pa še Ljubljanica teče mimo za hlajenje...
To bodo potem v Ljubljanici tropske ribice.
Mrnjafko sporočil: 544
[#2763887] 15.03.19 09:42 · odgovor na: KDSKLADI02 (#2763883)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: Mrnjafko 15.03.2019 09:43
[]
Profitabilna sicer nikdar ne bo, kot ne TEŠ6, jo pa rabimo, da jo imamo :). Tudi na TEŠ smo ful ponosni.
O profitabilnosti na trgu, ki to ni (ne more biti trg nekaj, kamor pride 1/3 blaga zastonj) ni moč govoriti. Lahko samo rečeš, da omejuješ škodo, ki bi se zgodila, če nečesa ne bi zgradil. Nobena elektrarna ne more biti profitabilna s ceno 40 ali 50 Ojro/MWh. Če je ni pa lahko pride do 14 000 dolarjev/MWh (letos 23. januarja v J. Avstraliji). Zapravili v enem dnevu za en TEŠ6, kar bo gospodinjstva koštalo za ta dan 500$ po stanovanju. Seveda v prihodnje in zamotano v kojekakve paragrafe na računu. Za toliko so šla elektro podjetja ta dan v minus. Trg je vic, s katerim se služi (pa ne mi porabniki).
anon-202165 sporočil: 970
[#2763889] 15.03.19 09:46 · odgovor na: Mrnjafko (#2763880)
Odgovori   +    13
Avstrijci se bodo sicer usajali, dvomim pa, da bi bila taka drama kot pri Temelinu.

Glede partnerstva z drugo državo sem pa skeptičen. Slovenci smo taki poslovni guruji, da se znamo v vsakem primeru nategnit.
anon-339923 sporočil: 9
[#2763896] 15.03.19 10:00
Odgovori   +    3
Vsekakor JEK2 je nuja, žačeti je treba čimprej gradnja bo trajala nekaj let.
anon-178149 sporočil: 4.311
[#2763905] 15.03.19 10:09 · odgovor na: KDSKLADI02 (#2763883)
Odgovori   +    3
[]
Profitabilna sicer nikdar ne bo, kot ne TEŠ6, jo pa rabimo, da jo imamo :). Tudi na TEŠ smo ful ponosni.

P.S. Glede na nasprotovanje ruralcev in perifercev na vse večje investicije, je edina prava lokacija znotraj LJ obroča. Ob Litijski proti Fužinam je še precej nezazidanega, pa še Ljubljanica teče mimo za hlajenje, pa tudi na Brdu je še prostor zraven zraven hotela (Sheraton/ex mons).
Pišeš bedarije. Še s Savo pri Krškem so problemi zaradi občasno premajhnega pretoka, Ljubljanica ima pa še 5 do 7x manjšega (mesečna povprečja: Ljubljanica Moste 23-82 m3/s, Sava Čatež 146-369 m3/s).
In še to brihta, na področju med Ljubljanico in Litijsko se bo kmalu začelo graditi, je že nekaj časa namenjeno stanovanjski izgradnji.
anon-121824 sporočil: 28
[#2763913] 15.03.19 10:17
Odgovori   +    2
Ne vem, v članku "Čez deset let bo imelo sto tisoč slovenskih hiš fotovoltaiko" g.Golob pravi:
»Konična moč slovenskega elektroenergetskega sistema je okoli 2.500 megavatov, recimo da ima HSE kot največji 1.500 megavatov, verjetno ima sicer nekaj manj. Ko se bodo v sto tisoč gospodinjstvih odločili za sončno elektrarno, recimo, da jih bo postavil GEN-I, bo konična moč takih hiš tolikšna, kot je danes konična moč HSE.«
»Čez deset let ne bo več največji proizvajalec električne energije HSE ali kateri drug centraliziran sistem, ampak bomo mi. Skupaj bomo največji slovenski proizvajalec. To je ključna razlika,« je končal Golob.

Torej je poraba pokrita.. Problem v stabilnosti in razpoložljivosti?
najobj sporočil: 31.869
[#2763919] 15.03.19 10:21 · odgovor na: Mrnjafko (#2763860)
Odgovori   +    5
[Mrnjafko]
K temu projektu je treba pristopiti ZDAJ sicer bomo kmalu brez lastne elektrike. Večina se sploh ne zaveda, da beton in železo ni vse, in da reaktorja ne kupiš pri Mercatorju ali Lidlu s popustom za upokojence. Najprej treba imeti 100 top strokovnjakov, ki bodo vpleteni od prvega momenta naprej v zgodbo. Od kod???? Koliko se jih šola za jedrsko fiziko? Eden? Dva? Najprej to, potem pa takoj v izbiro opcij (PWR, VVR ...?) in pridobivanje papirjev. Vse to so besede prof. Cizlja in mu presneto verjamem. Seveda taka zadeva je strateškega značaja in sega daleko čez horizont in dojemanje politike ampak politika pa mora dati startni strel. Ker politiki najraje delajo tako, da se nič ne naredi jih treba enostavno k temu prisiliti preko debat, javnjega mnenja, medijev. Seveda ne takih "aktualnipolitikinekamlezočih" ob oglašanju katerih mi gre na kozlanje od gnusa.

Ja, pa prosim ne s Hrvati. Če nas zgodovina ni izučila, kako je češnje zobati z njimi, smo pa res bedaki na kvadrat. Raje polovico + 1 delnico nam, drugo polovico pa dvema ali trem. Brez skrbi, hitro se jih bo našlo.
... čuj, ne se sekirat, ker dokler imamo civilne iniciative, strokovnjakov sploh ne rabimo ...

P.S.: če zaradi "ogroženih" črvov in žuželk civilne iniciative ne dovolijo gradnje niti hidroelektrarn in reguliranje vodotokov, čeprav okoliške ljudi vsako leto poplavlja, lahko pozabiš na jedrsko elektrarno ...
opavel4 sporočil: 25
[#2763920] 15.03.19 10:22
Odgovori   +    8
Novšak: Vemo, kako drugi blok zmontirati, financirati in s kakšnimi partnerji. Potrebne pa so politične odločitve v energetskem konceptu in jasna vizija Slovenije, kam gre.
Kljub temu, da bi mogoče JEK2 lahko sami zgradili, njeno elektriko bi itak zlahka porabili ali prodali vsem deficitarnim sosedom, menim, da nujno potrebujemo močnega strateškega partnerja. Ta partner bo moral imeti moč utišati morebitne nergajoče sosede, predvsem Hrvate in Avstrijce. Najbolj pa bo moral imeti moč stabilizirati našo politično kloako v Sloveniji, ki sama ni sposobna v nekem razumnem roku speljati nobene pomembne investicije več. Brez tega bomo kakšnih 30 let samo debatirali in se prepirali, potlej pa bo našo suverenost, kolikor je še, itak hudič vzel. Upam, da g. Novšak res računa na dovolj močnega starteškega partnerja.
bc123a sporočil: 48.253
[#2763923] 15.03.19 10:28 · odgovor na: Mrnjafko (#2763887)
Odgovori   +    10
[Mrnjafko]
> []
> Profitabilna sicer nikdar ne bo, kot ne TEŠ6, jo pa rabimo, da jo imamo :). Tudi na TEŠ smo ful ponosni.
>

O profitabilnosti na trgu, ki to ni (ne more biti trg nekaj, kamor pride 1/3 blaga zastonj) ni moč govoriti.
To je zato, ker drzava za gospodinjski odjem omejuje trg. Zato pa lahko bedaki kvasijo o zeleni energiewende. Ce bi morala gospodinjstva kaksno uro ali dve placevati 1000 EUR/kWh na mrzlo zimsko brezvetrno noc, bi hitro imele jedrske in termoelektrarne fajn profite, ce so edine ki takrat lahko elektriko proizvajajo.

Neprofitabilnost baseload proizvajalcev je umetno povzrocena.
lea1 sporočil: 834
[#2763924] 15.03.19 10:28 · odgovor na: KDSKLADI02 (#2763883)
Odgovori   +    5
Tako, če že vse ostalo selimo v Ljubljano, lahko tudi to.
Lol
anon-178149 sporočil: 4.311
[#2763929] 15.03.19 10:40 · odgovor na: lea1 (#2763924)
Odgovori   +    3
[lea1]
Tako, če že vse ostalo selimo v Ljubljano, lahko tudi to.
Lol
Ja pol pa še Luko Koper preselimo v Ljubljano brihta!
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2763931] 15.03.19 10:42 · odgovor na: (#2763927)
Odgovori   +    1
[rename]
> [opavel4]
> Novšak: Vemo, kako drugi blok zmontirati, financirati in s kakšnimi partnerji. Potrebne pa so politične odločitve v energetskem konceptu in jasna vizija Slovenije, kam gre.
> Kljub temu, da bi mogoče JEK2 lahko sami zgradili, njeno elektriko bi itak zlahka porabili ali prodali vsem deficitarnim sosedom, menim, da nujno potrebujemo močnega strateškega partnerja. Ta partner bo moral imeti moč utišati morebitne nergajoče sosede, predvsem Hrvate in Avstrijce. Najbolj pa bo moral imeti moč stabilizirati našo politično kloako v Sloveniji, ki sama ni sposobna v nekem razumnem roku speljati nobene pomembne investicije več. Brez tega bomo kakšnih 30 let samo debatirali in se prepirali, potlej pa bo našo suverenost, kolikor je še, itak hudič vzel. Upam, da g. Novšak res računa na dovolj močnega starteškega partnerja.

Westinghousu dati koncesijo v zameno za kaj pa vem koliko megawatov letno.
Pa naj se potem oni ukvarjajo z gradnjo, obratovanjem, vzdrževanjem in prodajo elektrike.
Agencija za jedrsko energijo pa okrepiti z usposobljenimi kadri, da bodo izvajali nadzor na terenu, ne zgolj s prekladanjem papirjev v pisarnah.

S tem prihranimo vse milijarde, ki bi sicer porabili za makete in ostale anekse, ki bi jih pocuzali Naši(TM).
Westinghouse je Passe....Bankrotiral...
anon-202165 sporočil: 970
[#2763932] 15.03.19 10:43 · odgovor na: anon-178149 (#2763929)
Odgovori   +    14
[MarijanMacek]
> [lea1]
> Tako, če že vse ostalo selimo v Ljubljano, lahko tudi to.
> Lol

Ja pol pa še Luko Koper preselimo v Ljubljano brihta!
Genialno! Potem še drugega tira ne bomo rabili :):):)
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2763934] 15.03.19 10:51 · odgovor na: anon-202165 (#2763889)
Odgovori   +    6
[bacco979]
Avstrijci se bodo sicer usajali, dvomim pa, da bi bila taka drama kot pri Temelinu.

Glede partnerstva z drugo državo sem pa skeptičen. Slovenci smo taki poslovni guruji, da se znamo v vsakem primeru nategnit.
Če nas ne nategnejo drugi se nategnemo med sabo z razliko, da eni nategujejo drugi smo nategnjeni kot pri TEŠ 6, kako pa bomo šele nategnjeni pri drugem tiru, ki bo dražji od NEK2 si lahko le predstavimo, sicer po pravici povedano sploh ne potrebujemo tujcev za nategovanje. Poglejmo le kako nas nategujejo zdravniki s 15 tisočakov plače?
1357 sporočil: 7.095
[#2763938] 15.03.19 11:00 · odgovor na: (#2763927)
Odgovori   +    5
Westinghouse kot samostojno podjetje ne obstoja več temveč je prevzet s strani Mitsubishija, tako da se bi bilo(bo) potrebno pogajati z japonci.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2763953] 15.03.19 11:59 · odgovor na: anon-181718 (#2763855)
Odgovori   +    10
[Domen89]
Dve stvari naj bodo vodilo pri izgradnji nuklearne elektrarne:
-brez Hrvatov (ni potrebno elaborirati)
-na isti lokaciji kot JEK, ker so tam prebivalci temu naklonjeni.
Mimogrede, dodatno segrevanje Save se bo po moje gledalo kot čezmejni vpliv, tako da bo novo Krško brez dovoljenja Hrvatov težko izvedljivo.

Je pa varianta Šoštanj/Velenje.
Velenjsko jezero za segrevat in redit morske pse (www.rtvslo.si/blog/d...psa/50994) plus paradižnike, oljke in "vino teran iz trte refošk" vse naokoli.
Pa če crkne kaj, samo zminiramo spodaj in pade v luknjo od premogovnika. Potem pa se naj Avstralci s tem naprej zafrkavajo.
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2763954] 15.03.19 12:01 · odgovor na: anon-154083 (#2763953)
Odgovori   +    3
[jani1974]
> [Domen89]
> Dve stvari naj bodo vodilo pri izgradnji nuklearne elektrarne:
> -brez Hrvatov (ni potrebno elaborirati)
> -na isti lokaciji kot JEK, ker so tam prebivalci temu naklonjeni.

Mimogrede, dodatno segrevanje Save se bo po moje gledalo kot čezmejni vpliv, tako da bo novo Krško brez dovoljenja Hrvatov težko izvedljivo.

Je pa varianta Šoštanj/Velenje.
Velenjsko jezero za segrevat in redit morske pse (www.rtvslo.si/blog/d...psa/50994) plus paradižnike, oljke in "vino teran iz trte refošk" vse naokoli.
Pa če crkne kaj, samo zminiramo spodaj in pade v luknjo od premogovnika. Potem pa se naj Avstralci s tem naprej zafrkavajo.
Pa ne ga srat no...

Za hlajenje se uporabijo hladilni stopli...Tudi v NEK 1 jih je kar neki, ki obratujejo ob nizkem vodostaju Save.
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2763958] 15.03.19 12:05 · odgovor na: 0513ANITO (#2763954)
Odgovori   +    1
[0513ANITO]
> [jani1974]
> Je pa varianta Šoštanj/Velenje.
> Velenjsko jezero za segrevat in redit morske pse (www.rtvslo.si/blog/d...psa/50994) plus paradižnike, oljke in "vino teran iz trte refošk" vse naokoli.
> Pa če crkne kaj, samo zminiramo spodaj in pade v luknjo od premogovnika. Potem pa se naj Avstralci s tem naprej zafrkavajo.

Pa ne ga srat no...

Za hlajenje se uporabijo hladilni stopli...Tudi v NEK 1 jih je kar neki, ki obratujejo ob nizkem vodostaju Save.
Ja, samo potem pa imaš lahko samo tropske ptiče, rib pa ne. So kakšni tiči, ki bi bili za jest?
anon-181718 sporočil: 149
[#2763961] 15.03.19 12:13 · odgovor na: 0513ANITO (#2763954)
Odgovori   +    0
Pa sine ti veš koliko MW se porabi za hlajenje preko blokov, ko ne smejo uporabljati Save? naj ti namignem: nekaj MW...
anon-154083 sporočil: 6.570
[#2763963] 15.03.19 12:19 · odgovor na: anon-181718 (#2763961)
Odgovori   +    0
[Domen89]
Pa sine ti veš koliko MW se porabi za hlajenje preko blokov, ko ne smejo uporabljati Save? naj ti namignem: nekaj MW...
Pa saj za Savo tudi rabijo črpalke? Od kod taka razlika?
0513ANITO sporočil: 10.795
[#2763965] 15.03.19 12:24 · odgovor na: anon-181718 (#2763961)
Odgovori   +    3
[Domen89]
Pa sine ti veš koliko MW se porabi za hlajenje preko blokov, ko ne smejo uporabljati Save? naj ti namignem: nekaj MW...
Takole je....NEK 1 ima 30 MW lastne rabe elektrike od cca 600MW proizvodnje.

A V Šoštanju pa ni hladilnih stolpov??? Tudi moč TEŠ6 in NEK 1 je skoraj 1:1.

Žal je tako, da je paro potrebno na iz stopu iz turbine skondenzirat (to je ohladit in utekočinit).
anon-178149 sporočil: 4.311
[#2763979] 15.03.19 13:03 · odgovor na: anon-317028 (#2763934)
Odgovori   +    1
[FIN-311684]
> [bacco979]
> Avstrijci se bodo sicer usajali, dvomim pa, da bi bila taka drama kot pri Temelinu.
>
> Glede partnerstva z drugo državo sem pa skeptičen. Slovenci smo taki poslovni guruji, da se znamo v vsakem primeru nategnit.

Če nas ne nategnejo drugi se nategnemo med sabo z razliko, da eni nategujejo drugi smo nategnjeni kot pri TEŠ 6, kako pa bomo šele nategnjeni pri drugem tiru, ki bo dražji od NEK2...
Če bi okvirno ppoznal stroške investicije za JE bi ne pisal takšnih abotnosti.

V www.world-nuclear.or...power.aspx so podane ocene za stroške gradnje (ne upoštevje stroškov financiranja). In gibljejo se na osnovi znanih podatkov v razponu 3-7k$/kW. Gola cena gradnje elektrarne za 1.200 MW moč bi potemtakem bila nekako 3-7 miljard €. Ker pa gradnja traja najmanj 4 leta, se zadeva še občutno podraži..... Kakor stoje stvari, bo res potreben močan partner....






si lahko le predstavimo, sicer po pravici povedano sploh ne potrebujemo tujcev za nategovanje. Poglejmo le kako nas nategujejo zdravniki s 15 tisočakov plače?
bobek13 sporočil: 4.301
[#2764002] 15.03.19 13:52
Odgovori   +    1
slabo kaze, proti tumpastemu folku tezko zmagas...

www.forbes.com/sites...ssion=true

;-)

lpA

Strani: 1 2