8 min
Električna (moto)mobilnost pri BMW ima nov, a drag obraz
37 min
GEN-I v novo izdajo zelenih obveznic: kakšni so njegovi finančni načrti 1
53 min
Mercedes s prenovo razreda G še izboljšal in olajšal terensko vožnjo
1 ura
Odstopil šef T-2 1
1 ura
Tako se dela posel v kmetijstvu (PRO)
2 uri
TOP ČLANKI - Kaj danes berete
2 uri
Odškodninska odgovornost bank pri kibernetskih napadih in drugih neodobrenih plačilih
3 ure
Rusi Sloveniji napovedujejo kibernetsko vojno. Kako zaščititi vaše podjetje 3
4 ure
Nočete kupiti bitcoina? Morda vas prepričajo kriptodelnice 1
5 ur
Gradnja hitre ceste od priključka Velenje jug do priključka Slovenj Gradec jug na 3. razvojni osi sever (Oglas)
5 ur
Hitra rast števila kibernetskih napadov na mobilne telefone – kako jih zaščititi
5 ur
Ste izpeljali odličen B2B e-commerce projekt? Prav vas iščemo!
5 ur
Subvencije za energente: podjetja bi lahko še dolgo čakala na polno izplačilo
5 ur
Quercus: S popolnim vinom za žar lahko v nagradni igri osvojite – žar! (Oglas)
6 ur
Vino tedna: Gevrey-chambertin 1er cru 2019, Joseph Drouhin
6 ur
Vinska klet Metlika ima novo blagovno znamko Jurius
8 ur
(Intervju) Saška Rihtaršič, Danfoss: Vsa Evropa bi se lahko ogrevala z odpadno toploto iz industrije 2
11 ur
Škrabec, Petrič in Južna spet slavijo 1
11 ur
Chris Barton, britanski komisar za trgovino: Uporabite nas. Smo odlična odskočna deska do največjih trgov
17 ur
BMW v najdaljšem slovenskem predoru razkril kupejevskega X2 in največjega minija

Strani: 1 2

FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2738301] 17.10.18 16:46
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: FIN-379669 17.10.2018 16:48
Ole, ole, .... ko da više, onaj pobjeđuje... v Slo.

Dep, dep, kolikor mi je znano, v Sloveniji sploh ni korupcije, če parafraziram župana najlepšega mesta na svetu.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2738307] 17.10.18 17:52
Odgovori   +    6
Kljub šokirajočim številkam, ki jih Američani imajo za banana države tudi za natovske banane, je za ureditev slovenskega zdravstvenega sistem najboljša privatizacija bolnišnic ali koncesijsko opravljanje zdravstvenih storitev, sicer, na začetku se bo zdelo, da je vse dražje pa ne zadolgo, kajti cene bodo kmalu padale, zdravniki bodo zagotovo imeli višje plače, tudi delali bodo več.
vrac sporočil: 11.068
[#2738308] 17.10.18 18:07
Odgovori   +    10
Za začetek bi bilo potebno odgovorne, seveda z bivšo ministrico Kolarjevo na čelu, preventivno zapreti, (morda na zaprti oddelek psihiatrije) in jih izprašati ali gre za korupcjo, morda sabotažo ali najverjetneje za akutni napad bebavosti odločevalcev. Normalno takšno kurjenje javnega denarja ni.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2738316] 17.10.18 19:21 · odgovor na: vrac (#2738308)
Odgovori   +    0
Ob bruto stroskih bi veljalo navesti se neto. Koliko davkov bi od tega pobrala drzava.
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2738326] 17.10.18 20:18 · odgovor na: (#2738322)
Odgovori   +    4
Ocitno lahko. Naju nihce nic ne vprasa.
FIN-564404 sporočil: 40
[#2738332] 17.10.18 20:43 · odgovor na: FIN-379669 (#2738301)
Odgovori   +    6
To sporočilo je izbrisal avtor (08.02.2021 12:04)
FIN-454644 sporočil: 10.879
[#2738335] 17.10.18 20:58 · odgovor na: FIN-564404 (#2738332)
Odgovori   +    5
Ampak mi hocemo bito najboljsi na svetu. Svetovni center. Svetovna polomija.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738345] 17.10.18 22:55
Odgovori   +    13
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.

Prihajali pa bodo pogodbeniki - v evropi jih ni veliko, ker jih maticne drzave cuvajo kot nacionalni zaklad, zato se jih isce po cdlem svetu - in american v donjo rusoslavijo pac ne bo sel za ameriski honorar - in tudi za 30% visjega ne. Potem je raje doma, v normalnem okolju, kjer ima stike in vse ostalo in je domac. Sel bo samo, ce je ponudba brutalno visoka.

Lahko pa pac nimamo zdravnikov. Kdo pa to rabi.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738346] 17.10.18 23:06 · odgovor na: FIN-564404 (#2738332)
Odgovori   +    5
[FIN-564404]
Na osnovi kakšnih razpisov, kje so bili ojavljeni in kdaj smo izbrali ta dva zdravnika?

Kakšen je strošek če vsakega bolnika odpeljemo z 5 zvezdičnim helikopterjem k sosedom na operacijo.

100% sem prepričan, da stroček v celoti manjši.
Seveda bi bil manjsi. Ampak vse priblizno normalne evropske drzave imajo javno zdravstvo. S (sicer ne slovenskimi, ampak vseeno) cakalnimi vrstami. Seveda imas privat ambulante za preproste reci, ampak ko problemi ratajo resni (kot recimo otroska kardiologija), pa v evropi to vse flika javni sistem.

Predstavljajmo si delovne starse petletnega Hansija Dirndla, ki v Munchnu caka na operacijo njegovega arijskega srceca, medtem pa s helikopterjem pripeljejo Yugo Janezka, "ker slovenski zzzs dobro placa". Predstavljajmo si naslovnico Bild naslednji dan. Predstavljajmo si volilna soocenja in AfD...

Slovensko ljudstvo bo moralo za trenutek odloziti srp in kladivo in pogledati v ogledalo 21. Stoletja... ali pa pac operirati s tem srpom in kladivom po svoji betici, in upati na najboljse.
crt sporočil: 27.121
[#2738359] 18.10.18 08:14 · odgovor na: anon-207617 (#2738345)
Odgovori   +    8
[NemirniTujec]
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.
pojav ni ekonomske, temvec psiholoske narave. tujcu ne mores biti fovs, domacemu pac. in tujca z zahoda ne mores zanicevati, z vzhoda pac. glede na to dvoje bi lahko ta dva strica prisla tudi z marsa in imela vsak po 13 nog in tipalke, pa bi bil njun honorar enako relevant za domorodske reflekse.

(bognedaj pa, da bi tako cifro nekoc kasiral recimo srbski ali bogpomagaj romunski zdravnik (iz uk :), pa magari ultra svetovnega formata - potem pa takoj nos visoko v zrak in cela stala.)
bc123a sporočil: 48.253
[#2738365] 18.10.18 08:23 · odgovor na: (#2738322)
Odgovori   +    5
[rename]
Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.
Zakaj pa ne? Seveda je lahko. Je Nemirni napisal. Taksni strokovnjaki ne premaknejo riti za bagatelo. Zakaj smo pa pristali v taksni situaciji, da nas lahko izsiljujejo, pa bo potreba pogledati v ogledalo.

Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.

Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
crt sporočil: 27.121
[#2738366] 18.10.18 08:25 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    3
[bc123a]
Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".
najobj sporočil: 31.867
[#2738394] 18.10.18 09:38 · odgovor na: anon-207617 (#2738345)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 18.10.2018 09:40
[NemirniTujec]
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.

Prihajali pa bodo pogodbeniki - v evropi jih ni veliko, ker jih maticne drzave cuvajo kot nacionalni zaklad, zato se jih isce po cdlem svetu - in american v donjo rusoslavijo pac ne bo sel za ameriski honorar - in tudi za 30% visjega ne. Potem je raje doma, v normalnem okolju, kjer ima stike in vse ostalo in je domac. Sel bo samo, ce je ponudba brutalno visoka.

Lahko pa pac nimamo zdravnikov. Kdo pa to rabi.
... ja, in ker Financarji tako radi razkrivajo, bi lahko še razkrili, kako so s podobnim www.finance.si/8836374 zganjanjem histerije pomagali razjebat začetke slovenske otroške srčne kirurgije na UKC v Ljubljani ...

P.S.: podobnega hujskaštva je bilo takrat na Financah, kolikor hočeš, nalimal sem pač prvega, ki mi ga je izpljunil stric Google ...
najobj sporočil: 31.867
[#2738396] 18.10.18 09:50 · odgovor na: bc123a (#2738365)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 18.10.2018 09:54
[bc123a]
> [rename]
> Nimajo veze davki....ne more biti en svetovalni dan tujega strokovnjaka 3500+potni steoski. Toliko ne dobi slovenski zdravnik v celem mesecu.

Zakaj pa ne? Seveda je lahko. Je Nemirni napisal. Taksni strokovnjaki ne premaknejo riti za bagatelo. Zakaj smo pa pristali v taksni situaciji, da nas lahko izsiljujejo, pa bo potreba pogledati v ogledalo.

Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.

Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
... ja, ker so takšni strokovnjaki za svetovanje (WTF?) plačani iz iste vreče, bodo za podobne www.24ur.com/novice/...pljuc.html , www.delo.si/novice/s...00538.html nezahtevne posege naši nesposobni šalabajzeri pač dobili še manj, dokler ne bodo šli v Ameriko in bodo čez noč postali strokovnjaki ...

P.S.: fajn bi bilo, če bi toti strokovnjak in nekdanji Slovenec iz Amerike povedal, koliko časa (= 3.500 evrov bruto honorarja na dan, plus prenočitve in prevoz ) bo porabil za svetovanje slovenskim zdravnikom, da bodo lahko začeli delati sami, ker zaradi možnih zapletov on sam operirat očitno ne misli ... khmm, če zdaj pozabim, da so ostali pacienti v Sloveniji manj vredni in jih - ker zaradi svetovanja strokovnjakov pač zmanjka denarja - ni treba zdraviti in lahko takoj umrejo ...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738448] 18.10.18 13:53 · odgovor na: crt (#2738366)
Odgovori   +    2
[crt]
> [bc123a]
> Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...

ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".
Jaz se sicer nacelno povsem strinjam z renamom, da ne more in ne sme biti dnevnica 3500 evrov. Se pa tudi spominjam - se iz otrostva, ko smo glih povohali samostojnost - koliko so razni kamionarji in gradbeni delavci in mali kmetje imeli za povedati o srbskih dohtarjih, ki niti slovensko ne znajo.

Seveda pa ne misliti, dajetomoznosamovsloveniji. Tukaj na svobodi so locum doctors v dolocenih primerih kasirali dobrih 3000 funtov na dan, in se je tudi zjezila ljucka volja v trac casopisju.

Sedaj so taki pojavi zelo redki, v veljavi pa je zakon (nekje od 2015 ali 2016), da dohtar ne sme bit placan vec kot cca 60 funtov na uro, razen ce so ogrozena zivljenja. Nakar je praksa pokazala, da so zivljenja skoraj vedno ogrozena, in da tarifa ponavadi prileze v okolico 100 do 120 funtov na uro - kar nanese dnevnice od 1000 do 1500 funtov. Ne vem pa povedati, kaki so zneski pri posebej redkih specialistih - kar otroski kardiologi sigurno so.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738449] 18.10.18 13:57 · odgovor na: crt (#2738359)
Odgovori   +    1
[crt]
> [NemirniTujec]
> Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

pojav ni ekonomske, temvec psiholoske narave. tujcu ne mores biti fovs, domacemu pac. in tujca z zahoda ne mores zanicevati, z vzhoda pac. glede na to dvoje bi lahko ta dva strica prisla tudi z marsa in imela vsak po 13 nog in tipalke, pa bi bil njun honorar enako relevant za domorodske reflekse.

(bognedaj pa, da bi tako cifro nekoc kasiral recimo srbski ali bogpomagaj romunski zdravnik (iz uk :), pa magari ultra svetovnega formata - potem pa takoj nos visoko v zrak in cela stala.)
Hehe. Skratka ce pridem nazaj, najbolje da rentam Bentleya, ali vsaj Jaguarja in se pripeljem sam, da bom pravi gastarbeiter.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738453] 18.10.18 14:14 · odgovor na: najobj (#2738394)
Odgovori   +    2
[najobj]

... ja, in ker Financarji tako radi razkrivajo, bi lahko še razkrili, kako so s podobnim www.finance.si/8836374 zganjanjem histerije pomagali razjebat začetke slovenske otroške srčne kirurgije na UKC v Ljubljani ...

P.S.: podobnega hujskaštva je bilo takrat na Financah, kolikor hočeš, nalimal sem pač prvega, ki mi ga je izpljunil stric Google ...
Tako. Kakorkoli je zalostno ali sramotno, da je pri tem sodeloval tudi ta poslovni tabloid, je treba priznati, da je slo za sodelovanje celotne medijske krajine, politicnih "mnenjskih voditeljev" in ljudstva samega, ki mu je naravnost prihajalo pod takimi temami. RTV slovenija, Delo, in drugi vplivni mediji se kar sibijo pod bogastvom hujskastva proti zdravnikom.

Narod si je to sodbo napisal sam.
bc123a sporočil: 48.253
[#2738474] 18.10.18 17:02 · odgovor na: (#2738385)
Odgovori   +    4
[rename]
In zato NIOSB ne bo nikoli nič drugega, kot teorija na papirju, pa direktor, fikus in tajnica (+družboslovec, ki ga iščejo z razpisom :-P)).
Ja, s tem se strinjam.
In tako, kot se je zgodilo na otroški kirurgiji (nezadovoljni domači zdravniki), se potem lahko zgodi tudi na drugih programih.
Drzi. Na celem zdravstvu.
Ali bodo potem tudi tam ustanavljali nacionalne institute z dobnikarji in družboslovci, ki se bodo pogajali z ZZZS in UKC?
Najbrž se strinjamo, da to nikamor ne vodi.
Problem, ki ga midva, pa se nekaj sogovornikov iz te teme razumemo, vecina plebsa pa ne, je, da ni dovolj reci "dajmo stisnt" pa ko ne gre reci se "dajmo se malo bolj stisnt, kolegi". Slovenska, pretezno socialisticna folklora prihaja v neizbezen trk s kapitalisticnim sistemom, ki je defacto standard za vecino sveta izven Kube in Severne koreje.

Kaj je tu dober odgovor? Ne vem. Dejstvo je, da bo se vec dragih terapij na trgu, se vec dragih operacij ki jih bo mozno naredit in otrocku resit nogico, ali pa kar zivljenje. In slovenski zdravstveni sistem, kjer povprecno na vsakega drzavljana pride okrog 120 EUR mesecnega prispevka za zdravstvo, tega pac ne bo mogel zdrzati. Ja, je korupcija. In tudi ce korupcija pozre 20% tega zneska, je to se vedno 100 EUR i kusur.

In namesto odgovora tole brutalno in grdo povedano misel se navrzem. Kaj se zgodi z otroci ki imajo krive nogice ali srcno napako v revnih drzavah, kjer si ne morejo privosciti zdravnikov, ki racunajo taksne tarife? Nic. Umrejo, ali pa jim nogice odzagajo.

Tako, rekel sem. Kritiki, upostevajte, da imam tudi jaz doma majhnega otroka.
> Mimogrede, ker je bilo v javnosti zaznano neskrito privoscljivost, ko je oni pacient v Izoli ustrelil in ubil urologa, naj vas spomnim da je posledica tega umora to, da je namesto dveh preobremenjenih sedaj v izoli samo eden. In dela samo se nujne primere, ostali pa morajo v druge (preobremenjene) bolnisnice.
>

Ne vem, jaz tega nisem zasledil. V spominu imam zgražanje nad storjenim dejanjem.
Ja, v "uglednih" cajtngih. Med rajo pa po manj uglednih socialnih medijih pa je bilo privoscljivosti da so "zdravniske pogoltne prasice koncno dobile svoje" oziroma v tem smislu, kar nekaj.
bc123a sporočil: 48.253
[#2738496] 18.10.18 19:58 · odgovor na: (#2738485)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 18.10.2018 20:05
[rename]
Drzi, pri cemer jaz domnevam, da je 20% rabat, pri nas pa se korupcija meri v veckratnikih. Ce bi bilo samo 20%, bi bilo simpl.
Poglej zilne opornice: 4 ali 5-kratnik. In ne verjamem, da je to bil osamljen primer.
Menda ne mislis da bi lahko slovensko zdravstvo funkcioniralo ce bi per capita zanj dali 30 EUR na mesec?

Ker to impliciras. Moja poanta je - 120 EUR per capita je se vedno strasno premalo, korupcija pac od 120 odnese recimo 20 EUR, rabili pa bi jih 150. Ali pa 200. Za nivo "zastonj zdravstva" ki ga ljudje pricakuejo.

Realisticna cifra je 15% denarja, ki se v javnem sistemu pokuri zaradi korupcije, in se vec, zaradi neucinkovitosti. To so cifre za angleski NHS, za slovenijo je pa cifra nekaj sto miljonov EUR, kar je podobnega ranga v delezu.

Ampak to ne bi resilo problema tega, da otrocki rabijo operacije za 150.000 EUR. Zal.

Problem je sedaj v tem, da so se slovenci 25 let slepali na to, da smo sicer v cifrah revni, da "nam pa se fajn gre". Nam je slo fajn, ker smo delovno silo premalo placali in do vstopa v EU itak vecina ni mogla kam v tujino iti. Po dokoncnem odprtju meja (2004+7 let?) je efekt zidu na mejah izginil.

In kar naenkrat se vidi, in to ocitno, da je drzava/druzba revna kot cerkvena mis. Kar je bilo v sloveniji kristalno jasno vsakemu, ki se ni obesal na slovensko folkloro in je *poskusal* ziveti tako kot normalni ljudje zivijo na zahodu.

Se pravi da tisto, kar rabis nakupis v trgovini, in ne redis doma pujsov, kokosi in vrta "za zraven". In da stvari dejansko kupis in placas, in si jih ne "zrihtas" preko vez. Tisto kar nekateri tako nostalgicno pogresajo iz socializma.

Naenkrat se potem brutalno pokazalo, da druzba s povprecno placo 900 EUR pac ne more placevati zdravnikov po konkurencnih nivojih. To je meni bilo jasno ze 10 let, vsaj. In ne, z blagovno menjavo ne bos mogel zamenjati 10 kokosi za operacijo na mozganih. Kot so slovenci vajeni iz socializma. In so tako poceli se naslednjih 25 let.

Ta prebuditev bo dosti surova. Nekateri to vidimo, nekateri pa ne vidite, da ne korupcija, ne neucinkovitosti niso ***bistvo*** tega, zakaj nam (zaenkrat samo se) zdravstveni sistem gnije.
bc123a sporočil: 48.253
[#2738499] 18.10.18 20:07 · odgovor na: (#2738497)
Odgovori   +    1
[rename]
Ne em, koliko bi rabilo slo zdravstvo, dvomim pa, da znasa korupcija samo 20%.
Povej cifro. In to cifro odstej od povprecnega prispevka za zdravstvo, ki je cirka 100 EUR per capita za ZZZS in 25 EUR za dopolnilno.

In mi potem with straight face poskusaj dopovedati, da ti mislis, da bi lahko zdravstvo organizirali tako, da bi vsak slovenec placal (recimo) samo 60 EUR na mesec? Iz katerega planeta pa si? :)
hostamox sporočil: 8.460
[#2738500] 18.10.18 20:09 · odgovor na: anon-207617 (#2738448)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [crt]
> > [bc123a]
> > Ona zgodbica o cobanu tu prav pride...
>
> ja. s to jebeno razliko, da je tukaj bolj v smislu "naljuti se coban na drugo selo pa svima u svom selu odreze kurac".

Jaz se sicer nacelno povsem strinjam z renamom, da ne more in ne sme biti dnevnica 3500 evrov. Se pa tudi spominjam - se iz otrostva, ko smo glih povohali samostojnost - koliko so razni kamionarji in gradbeni delavci in mali kmetje imeli za povedati o srbskih dohtarjih, ki niti slovensko ne znajo.

Seveda pa ne misliti, dajetomoznosamovsloveniji. Tukaj na svobodi so locum doctors v dolocenih primerih kasirali dobrih 3000 funtov na dan, in se je tudi zjezila ljucka volja v trac casopisju.

Sedaj so taki pojavi zelo redki, v veljavi pa je zakon (nekje od 2015 ali 2016), da dohtar ne sme bit placan vec kot cca 60 funtov na uro, razen ce so ogrozena zivljenja. Nakar je praksa pokazala, da so zivljenja skoraj vedno ogrozena, in da tarifa ponavadi prileze v okolico 100 do 120 funtov na uro - kar nanese dnevnice od 1000 do 1500 funtov. Ne vem pa povedati, kaki so zneski pri posebej redkih specialistih - kar otroski kardiologi sigurno so.
Da boš reševal življenske situacije 10 ur je težkoverjetno.
Štiri ali pet ur si še zmožen delat koncentrirano, po tem času koncentracija pade.
LOcum mislim, da je povprečje 60 - se pravi so tudi manj in glede na tole, jih je le dobre 3% v višini 1200 dnevno.
www.independent.co.u...13331.html

Bolj pomebno je koliko časa lahko delajo brez počitka. 300 ur mesečno ob 50funtih, še vedno nanese 15 jurjev.
Za primerjavo locum vet delajo za 250 funtov dnevno. www.vetsurgeon.org/n...ocums.aspx
LOcum farmacevti nekaj podobnega. Profil ljudi je tam tam- zato me čudi da tega tamzunaj ne uredi nevidna roka trga. Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
bc123a sporočil: 48.253
[#2738502] 18.10.18 20:16 · odgovor na: hostamox (#2738500)
Odgovori   +    5
[hostamox]
Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
Ne. Mislim, da je ze gsavli razlagal, da je UK v bistvu shitty za dohtarje, in je privlacna zaradi tega ker je v EU (prost pretok delovne sile) po drugi strani pa s commonwealthom. Ce v UK pridobis licenco, potem lahko lepo odskocis naprej iskane/zazelene sluzbe v Avstraliji, pa verjetno se kje.

Pa znanje jezika tudi omogoca dobrim domorodnim UK dohtarjem da gredo v ZDA, kjer (ce so seveda dobri) poberejo se velikostni razred vec na popolnoma odprtem trgu.

Se enkrat: slovenija si je lagala, kako smo dobri in privlacni, ceprav smo revni kot cerkvene misi. No sedaj je te pravljice konec, firme ne dobijo delovne sile, javni zdravstveni sistem ne zdravnikov, sestre bezijo cez mejo.

Sedaj se bo treba se enkrat pogledati v ogledalo, a smo res tako lepi in super da bo nekdo izpustil priloznost nekajkrat visjega standarda v tujini, ker imamo tako lepo naravo, pa gmajne, pa kozolce, pa gore, pa kojega k*rca se...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738518] 18.10.18 22:27 · odgovor na: hostamox (#2738500)
Odgovori   +    2
[hostamox]

Da boš reševal življenske situacije 10 ur je težkoverjetno.
Štiri ali pet ur si še zmožen delat koncentrirano, po tem času koncentracija pade.
Saj nisem tako mislil, ocitno moj sarkazem ni bil razumljen; locum doctor jim pove, da lahko pride za 1000 funtov na dan, kako pa bodo oni to zapakirali (10 ur resevanja zivljenj in 12 ur svetovanja na daljavo in dve uri potnih stroskov ali whatever - to so njihovi interni problemi zivljenja v javnem sektorju in ukvarjanja s trac cajtngi.)

Potem se oni z njim zbockajo na 900 in mu obljubijo da bo lahko se kaj prelozil kam drugam, in zadeva stece. Ker bolnica rabi dohtarja, on pa denar.
LOcum mislim, da je povprečje 60 - se pravi so tudi manj in glede na tole, jih je le dobre 3% v višini 1200 dnevno.
www.independent.co.u...13331.html
Prvi link na googlu ni tudi zadnji :-)

news.sky.com/story/h...s-10810203

Bolj pomebno je koliko časa lahko delajo brez počitka. 300 ur mesečno ob 50funtih, še vedno nanese 15 jurjev.
Nihce ne dela tega. Lahko se to napise da gre cez reglce, ampak nismo bantuslavija, da bi dohtarji neprespani na trojnih kavah in redbullih sarili po nas. Hkrati so to ljudje ki imajo doloceno mero selfrespekta in ce niso glih adrenalin junkiji, hocejo normalen life balance.
Za primerjavo locum vet delajo za 250 funtov dnevno. www.vetsurgeon.org/n...ocums.aspx
LOcum farmacevti nekaj podobnega. Profil ljudi je tam tam- zato me čudi da tega tamzunaj ne uredi nevidna roka trga. Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.
Veti: za 200 delajo ko pridejo z letalisca, za 250 delajo svezi spanci in italijani, ko se naucijo normalno obnasati in malo vec operirati (denimo 2 leti izkusenj), nato pa gre na 300 - 400 (odvisno od specializacije in workloada). Angleski vet za 250 raje kupi enosmerno v ZDA.

Za farmacevte nimam pojma. Ampak zdravniki seveda zasluzijo 2-3 X vec od vetov, ker ce fentas psa pac lastniku reces da ti je zelo zal da si ga fental. Potencialno par jurjev skode. Ce fentas froca, pa je malo drazje, lahko celo kaznivo. Zato je normalno, da zdravniki stanejo vec - in tudi v rajskih ZDA zdravniki cez palec kasirajo 2-3X vec od vetov - in ameriske stranke in trg so glavna konkurenca angleskim strankam, ki so - ali pa niso - pripravljene placati veta ali zdravnika.

V UK je ogromno indijskih zdravnikov, medtem ko vetov ni, ker pac azijci ne razumejo koncepta pet animal - je pa iz eu skoraj polovica vseh vsakoletno novih registriranih vetov.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738522] 18.10.18 23:04 · odgovor na: bc123a (#2738502)
Odgovori   +    2
[bc123a]
> [hostamox]
> Ali se držijo cehovsko in ne spustijo dovolj ljudi na fakse.

Ne. Mislim, da je ze gsavli razlagal, da je UK v bistvu shitty za dohtarje, in je privlacna zaradi tega ker je v EU (prost pretok delovne sile) po drugi strani pa s commonwealthom.
Tako - ce si znotraj nhs je prva leta kar gusto... ampak v primerjavi s top drzavami, ne z jugovzhodnimi nemskimi kolonijami. Overworked, abused, underpaid. UK elita nacrtno pocasi razfukava javno zdravstvo, in namerava vpeljat privat, ce bo slo skozi parlament. Ampak mislim da jim ne bo ratalo - kakorkoli, trajalo bo desetletje, in vmes utegne priti Corbyn :-)
Ce v UK pridobis licenco, potem lahko lepo odskocis naprej iskane/zazelene sluzbe v Avstraliji, pa verjetno se kje.
Pa znanje jezika tudi omogoca dobrim domorodnim UK dohtarjem da gredo v ZDA, kjer (ce so seveda dobri) poberejo se velikostni razred vec na popolnoma odprtem trgu.

To je pa tako-tako. Most wanted drzave niti ne, je ceh precej zasciten in so postopki - ampak seveda se da. Avstralija komot, zda pa z veliko svicanja.

Se enkrat: slovenija si je lagala, kako smo dobri in privlacni, ceprav smo revni kot cerkvene misi. No sedaj je te pravljice konec, firme ne dobijo delovne sile, javni zdravstveni sistem ne zdravnikov, sestre bezijo cez mejo.

Sedaj se bo treba se enkrat pogledati v ogledalo, a smo res tako lepi in super da bo nekdo izpustil priloznost nekajkrat visjega standarda v tujini, ker imamo tako lepo naravo, pa gmajne, pa kozolce, pa gore, pa kojega k*rca se...
Ne bos verjel koliko ljudi se vedno zelo kupi to zgodbo, in obcutek da si v sloveniji somebody, v tujini pa se moras naucit obnasat ali pa si cefur, veliko vecino slovenskih sposobnih ljudi priklene v slovenijo, kjer se lahko se naprej obnasajo cefursko in menijo da so mali avstrijci.

Problem ni, da nam ljudje odhajajo. Problem je zgolj to, da masi rastejo pricakovanja v nemogoce visine. Tako kot kameltrajbarjem s smartfoni, in impotentnim penzionerjem ki mislijo da jim bo z brexitom spet stal.

Upam stavit, da ce bi slovenistan sploh imel kake statistike, kolicina opravljenih zdr storitev in njih kvaliteta nikoli v zgodovini ni bila boljsa kot zadnja leta. Ampak riti so ze toliko cajta debele in toliko let neizprasene, da pac mislijo da jim pa zdaj res pripada svica.

Eksodus zdravnikov in sester in drugih sposobnih profilov je zelo nezen - na normalnih zgodovinskih nivojih. Se pa seveda lahko zgodi zares, ce se bo svinjalo dovolj casa.
bc123a sporočil: 48.253
[#2738543] 19.10.18 08:02 · odgovor na: (#2738503)
Odgovori   +    4
[rename]
Saj pravim, da ne vem.
Ce bi placevali 300, bi jih pa korupcija odnesla mislis koliko? Se vedno samo 20%?
Ce bi imelo zdravstvo na voljo 60, bi se pac hitreje priblizevali kubanski kvaliteti... zato trdim, da je koruptivna paradigma: dejmo pobrat kolikor se da...in ne, ne bi bil presenecen, ce bi ze danes efektivno porwbili samo 50% zbranegs.
Lej, problem je, da je slovenija revna, in vecina prebivalstva je revna ko cerkvene misi, ce pogledamo primerjavo z zahodom.

Nasi inzenirji v kaj pa vem, Gorenju in vseh podobnih izvoznikih (ki drzijo gor BDP, ne gledaj ti Akrapovica), zacnejo na jurja neto. Malo cez mejo imas z poklicno solo tam okrog 2000 bruto, s faksom in nekaj izkusnjami 3000 bruto.

In od tega pac avstrijci placujejo svoje zdravstvo. Tule imas cifro ce se zavarujes sam: 400 EUR.

www.help.gv.at/Porta...tml#Kosten

Torej, ja, korupcija in neucinkovitost, to vse drzi. Samo ne verjeti pravljicam, da bomo imeli pa super zdravstvo na zahodnem nivoju, "ce se bomo potrudili" (dajmo stisnit (TM)) in ga financirali s 100-i-kusur EUR na mesec.

Beri tekste Nemirnega, on lepo opisuje iz pogleda gastarbajterja, kako smesno to izgleda iz tujine. In seveda, lahko se vprasas, kako pa to resujejo drzave, ki so se bolj fcked up in revne?

Evo tako. Na hrvaskem primanjkuje anesteziologov, zato pacientke pri ginekoloskih posegih (tudi splavu) pac privezejo na posteljo, namesto da bi jim dali anestezijo:

www.index.hr/vijesti...30794.aspx

V romuniji mora pacient s sabo v drzavno bolnico prinesti ves zdravstveni material, od katetrov za infuzijo naprej.

Skratka, lahko je se veliko slabse. In tudi bo, na zalost.
hostamox sporočil: 8.460
[#2738558] 19.10.18 09:41 · odgovor na: anon-207617 (#2738518)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
Za farmacevte nimam pojma. Ampak zdravniki seveda zasluzijo 2-3 X vec od vetov, ker ce fentas psa pac lastniku reces da ti je zelo zal da si ga fental. Potencialno par jurjev skode. Ce fentas froca, pa je malo drazje, lahko celo kaznivo. Zato je normalno, da zdravniki stanejo vec - in tudi v rajskih ZDA zdravniki cez palec kasirajo 2-3X vec od vetov - in ameriske stranke in trg so glavna konkurenca angleskim strankam, ki so - ali pa niso - pripravljene placati veta ali zdravnika.

V UK je ogromno indijskih zdravnikov, medtem ko vetov ni, ker pac azijci ne razumejo koncepta pet animal - je pa iz eu skoraj polovica vseh vsakoletno novih registriranih vetov.
Če si locum,si po moje z razlogom. In ta razlog verjetno ni altruizem. Škodo ti krije zavarovalnica, v UK verjetno celo delodajalec- se pravi bolnica. Visoke cene v ZDA so deloma posledica visokih odškodnin -posledično zavarovalnih premij.

V članku,ki ga navajaš npr piše, da so v istem času padle cene dela sester za 18%.
Tako da so cene odraz relativno dolgega študija+izkušenj ter podaljševanja življ. dobe-posledično več bolezenskih stanj.
martiK sporočil: 146
[#2738560] 19.10.18 09:58 · odgovor na: anon-207617 (#2738345)
Odgovori   +    2
[NemirniTujec]
Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.

No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.
Glede na to, da sem precej domač v nekterih zdravniških krogih, lahko rečem, da je večini zdravnikov zelo dobro tukaj. Tega seveda ne bodo nikoli priznali, razen mogoče po kakšnem glažu preveč. Seveda se jim sline cedijo po višjih plačah, a marsikatera ugodnost v primerjavi s tujino običajno pretehta: daljši dopust, zelo malo odgovornosti za svoje delo in s tem povezana cehovska solidarnost, kratek "redni" delovni čas, položaj v družbi (najbolj levi specialist lahko zasluži bistveno več od predsednika vlade, a ni to kraljevsko?), že tako tako dobre plače (vsaj za slovenske razmere) si je možno še precej povišati, včasih tudi na zelo udoben način. Kje v razvitem svetu pa lahko recimo zdravnik med dežurstvom igra tarok (pa ne v bolnišnici) in še ob morebitnem klicu z oddelka dobro pretehta, ali je njegova cenjena navzočnost res nujna (pišem, kar sem sam doživel).
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2738576] 19.10.18 11:19 · odgovor na: martiK (#2738560)
Odgovori   +    6
[martiK]
> [NemirniTujec]
> Morda bo 3500 eur dnevnice koncno prebilo zarukani slovenski mozeg, da naj se ne prepira z lastnimi, smesno poceni zdravniki.
>
> No... morda pa ne. In bojo zdravniki se naprej odhajali, v nemcijo, anglijo, ali pa zgolj italijo - ne samo zaradi podvojene ali potrojene place, pac pa tudi zaradi spostljivega delovnega okolja, spostljive oblasti in javnosti, in profesionalne ureditve kjer lahko delas v skladu s sodobnimi normami in nikar samo upas, da zaradi preobremenjenosti ne bos koga po pomoti fental.
>

Glede na to, da sem precej domač v nekterih zdravniških krogih, lahko rečem, da je večini zdravnikov zelo dobro tukaj. Tega seveda ne bodo nikoli priznali, razen mogoče po kakšnem glažu preveč. Seveda se jim sline cedijo po višjih plačah, a marsikatera ugodnost v primerjavi s tujino običajno pretehta: daljši dopust, zelo malo odgovornosti za svoje delo in s tem povezana cehovska solidarnost, kratek "redni" delovni čas, položaj v družbi (najbolj levi specialist lahko zasluži bistveno več od predsednika vlade, a ni to kraljevsko?), že tako tako dobre plače (vsaj za slovenske razmere) si je možno še precej povišati, včasih tudi na zelo udoben način. Kje v razvitem svetu pa lahko recimo zdravnik med dežurstvom igra tarok (pa ne v bolnišnici) in še ob morebitnem klicu z oddelka dobro pretehta, ali je njegova cenjena navzočnost res nujna (pišem, kar sem sam doživel).
Se strinjam in o tem pisem v sosednji temi - tako zdravniki kot drugi izobrazenci so po svoji osebni kulturi in integriteti isti cefurji kot ostali slovenci - ker so pac tudi sami slovenci in so tukaj odrasli. Seveda ne vsi - zgolj kakih 80%.

Tako kot se je do mene obnasal zdravnik na nekem zdr pregledu za delo - neka tri leta nazaj - si tukaj sploh ne morem predstavljati. Ampak to je za pricakovati.

Sloveniji ne bo kar zmanjkalo zdravnikov, ce ga ne bomo kolosalno srali. Treba pa je umiriti pricakovanja. V sloveniji se za pobrani denar in sociaalizirani sistem dobi custo spodoben nivo zdravstvenega varstva. In namesto da se na trepalnice mecemo in svinjamo dohtarje po medijih, lepo tiho omogocajmo, da imajo normalne delovne pogoje in da jim place zlagoma rastejo - to je vse. Na mnogih enotah sistem poka po sivih, ker primanjkuje sester in zdravnikov in financiranja zzzs za resnicni obseg povprasevanja po zdr storitvah. Tega se ne bo resilo z medijsko vojno pac pa s preprostim priznanjem:

"Cakalne vrste so zato, ker imamo samo toliko denarja, in ce bi financirali to dejavnost ali obmocje, bi zmanjkalo drugje."

In sele ko bi si to priznali, bi lahko stekla iskrena debata o tem, ali vec denarja nameniti v to ali ono panogo zdravstva, ali CELO morda iz ministrstva za metelkovo in iz urada za varovanje nivoja plimovanja, ki se zdaj zdita nepogresljiva.

Dokler pa oblast diktira, da so posamezni problemi nastali zato, ker "zdravniki izsiljujejo", tako dolgo pa se problemi pac ne bodo resili - in zdr dom Donja Pripizdina bo imel tri dermatologinje, ki bodo svetovale smrkavcem z mozolji in gospem z izpuscaji, otroska kardiologija bo pa razpadla vsem na oceh, ker dva dohtarja nista vec zdrzala pritiskov in sta sla.
bobek13 sporočil: 4.301
[#2738581] 19.10.18 11:28 · odgovor na: (#2738561)
Odgovori   +    1
[rename]
>> Torej, ja, korupcija in neucinkovitost, to vse drzi. Samo ne verjeti pravljicam, da bomo imeli pa super zdravstvo na zahodnem nivoju, "ce se bomo potrudili" (dajmo stisnit (TM)) in ga financirali s 100-i-kusur EUR na mesec.

Tega jaz nisem nikoli trdil.
Trdim le, da se v zdravstvu "prelije" veliko več kot 20%.

Z vsem ostalim se strinjam, pojasnil sem samo, da niso problem zgolj plače in da tudi +50% ne bi rešil medsebojnih odnosov in tako dalje.

Sem pa mnenja, da bi se razmere začele izboljševati, če bi za začetek ukinili monopol ZZZS in sistem dvoživk. To so dokaj enostavni "dekreti", s katerim se strinjajo tudi zdravniki, vsaj tisti, ki jih poznam.

ded, tvoja računica ne pije vode...
;-)

male bolnice potrošijo ~25-30% celga buđeta za nabavo materiala/zdravil, ta vlke (ker delajo bolj zahtevne reči -> dražja bio zdravila in materiali) pa 35% buđeta(*), zdravstveni domovi še bistveni manjši delež porabijo za material... v ~2.5mlr€ zdravstvenega buđeta zdravila predstavljajo
bobek13 sporočil: 4.301
[#2738591] 19.10.18 12:07 · odgovor na: bobek13 (#2738581)
Odgovori   +    1
[bobek13]
> [rename]
> >> Torej, ja, korupcija in neucinkovitost, to vse drzi. Samo ne verjeti pravljicam, da bomo imeli pa super zdravstvo na zahodnem nivoju, "ce se bomo potrudili" (dajmo stisnit (TM)) in ga financirali s 100-i-kusur EUR na mesec.
>
> Tega jaz nisem nikoli trdil.
> Trdim le, da se v zdravstvu "prelije" veliko več kot 20%.
>
> Z vsem ostalim se strinjam, pojasnil sem samo, da niso problem zgolj plače in da tudi +50% ne bi rešil medsebojnih odnosov in tako dalje.
>
> Sem pa mnenja, da bi se razmere začele izboljševati, če bi za začetek ukinili monopol ZZZS in sistem dvoživk. To so dokaj enostavni "dekreti", s katerim se strinjajo tudi zdravniki, vsaj tisti, ki jih poznam.


ded, tvoja računica ne pije vode...
;-)

male bolnice potrošijo ~25-30% celga buđeta za nabavo materiala/zdravil, ta vlke (ker delajo bolj zahtevne reči -> dražja bio zdravila in materiali) pa 35% buđeta(*), zdravstveni domovi še bistveni manjši delež porabijo za material... v ~2.5mlr€ zdravstvenega buđeta zdravila predstavljajo...


(mi je iz meni neznanega razloga pojedlo pol texta - morda ker delam 3 stvari hkrati pa še na tulifon dr*am ta text- nič ne de, evo nadaljevanje...) :-)

...cca 400M€, kar je manj kot 20% celga buđeta... tako da ni možno kar 20% ven potegnit pa magari si Jan Kovič... ;-)

lahko pa 20% od teh ~30%... pa lahko prišteješ še 20% od kakšne "infrastrukturne" investicije (čeprav ta večje gredo v breme proračuna in ne zzzsja )... pa še kakšno pristopno svetovalno pogodbico tu in tam... pa prideš ajd na bisijevih 10-15% ... :-)

se pa strinjam, da bi z ukinitvijo monopola zzzsja, privatizacijo bolnic in plačevanju po opravljenih storitvah po vnaprej dogovorjenih cenah, zadeve lahko zgledale precej drugače, ne bi sicer nic manj placali (prej več) pa na svicarskem nivoju tudi še ne bi bili, bi pa bili malo manj podhranjeni oddelki in malo krajše čakalne dobe bi tudi bile...

;-)

lpA

*glej npr. www.kclj.si/dokument...al_net.pdf

Strani: 1 2