A to, da začne na Hrvaškem veljati zakon o obveznem plačevanju državljanov v tretji pokojninski steber, pa nismo informirani? In da bodo imeli na Hrvaškem tri rizične razrede vlaganja v tretji steber: A, B in C, ki se bodo razlikovali po tveganosti naložb?

Kdo čaka, dočaka. Končno je napisano, da v Sloveniji imamo okoli 420 tisoč starostnih upokojencev, vseh upokojencev je slabih 600 tisoč. Če malo spekulativno sklepamo teh 420 tisoč so upokojenci s polno pokojninsko dobo in s plačanimi prispevki, razlika je 180.000 upokojencev???

Lepo in prav. Res je nevzdržno stanje v pokojninski blagajni. A to je posledica vseh pritiskov na pokojninsko blagajno v časih, ko je imela velike presežke takoj po 2. sv. vojni. Drug steber se ne prime dobro zato, ker ni pravih zagotovil, da bo posameznik dobil izplačano toliko, da se mu bo "poznalo". Dosedanje izkušnje tistih, ki so varčevali za višji upokojeniški standard v skladih ali drugih oblikah so bili običajno razočarani, saj so dobivali le drobtinice. Vse bolj se tisti, ki so vplačevali v drug steber bojijo, da bodo vsakčas vse zgubili. Na žalost so pogosto prisotni apetiti po zbranih sredstvih, ki bi se porabili za druge namene in mašili prazne luknje.
Današnji zaposleni imajo slabo perspektivo - neplačani prispevki, nezanesljive naložbe za boljšo pokojnino, zakoni, ki omogočajo dajalcem socialnih pomoči, da se vknjižijo podobno kot hipoteke, enako za vse neplačane dajatve. Nihče ne priznava, da laže nekdo živi v stanovanju kot lastnik s stroški, kot najemnik, ki mora plačati "masno" najemnino. Res smo na vrhu lestvice po lastniških stanovanjih, a verjetno ne moremo enako trditi, da je večina državljanov na vrhu lestvice po prihodkih v primerjavi z drugimi državami.
Vse skupaj je gordijski vozelj, ki ga bo treba presekati in narediti red - zagotoviti plačilo pokojninskih prispevkov za vse zaposlene, brez izjem in oprostitev. Do takrat bo treba prehoditi pot k rednim plačilom povezanim s finančno disciplino, na vseh nivojih, od posameznika do države.

Tale medgeneracijska pogodba smrdi. Ko se zaposliš, bi moral podpisati z državo pogodbo, kjer bi bilo natančno opredeljeno koliko boš vplačeval in pod kakšnimi pogoji se boš upokojil.

Temu, da 40 vplačuješ, potem pa v starosti končno država s tabo podpiše pogodbo in ti da "miloščino" (ker se pogoji vmes 10x spremenijo), jaz ne bi rekel medgeneracijska pogodba, ampak reket.

Rešitev je enotna pokojnina za vse če pogledamo da nekdo dobi 450€ drugi pa 1800€ oba sta pa delala isto polno delovno dobo.

In zakaj je tako? Mi smo navajeni, da "mati" država poskrbi za vse. To je prvi del odgovora, ki je posledica naših opranih in v rdeče sanje pogreznjenih možganov. Druga resnica je, da preprosto in ti povsem opravičeno ne zaupamo več raznim skladom in podobnim ustanovam, ki so jih ropali in siromašili vsi po vrsti od države, sindikatov, do "spretnih" posameznikov, tako da vlagateljem ni kaj prida ostalo za stare dni. Ta splet komunistično socialistične miselnosti in plenilskega kapitalizma je preprečil razvoj normalne družbe in seveda tudi drugega stebra pokojninskega zavarovanja. In nenazadnje ob tako visoki brezposelnosti, bojazni pred njo in mizernih plačah težko pričakujemo, da bodo ljudje še varčevali za pokojnine v nekih zelo negotovih skladih. To je žalostna resnica, ki je le posledica naše deformirane družbe.

Ker smo imeli zločinski komunizem, kjer so bile plače okoli 150 do 200 €, tudi penzije, ki iz tega izhajajo, ne morejo biti višje od 200 €.
Ko vsi kričijo, kako so penzije zaslužene in niso podpora (kar je res) naj imajo pred očmi to kruto resnico.
Primerjati se z Evropo je idiotsko, saj je bil tam kapitalizem z 4 do 5 krat večjimi plačami (posledično pokojninami).
Zahvalite se komunizmu in podpornikom Kučana z F21, za nizke plače.

"Ljudem je treba jasno sporočiti, da morajo za dostojno pokojnino dodatno varčevati sami, država pa jih o tem zdaj tudi premalo ozavešča."

Država oziroma komunisti netovariša Erjavca in Židana državljanom znova in znova lažejo, da so oni tisti, ki skrbijo za pokojnine, da so oni tisti, ki bodo zagotovili državljanom, da jim bo država "donirala" pokojnine, fuj lažnivci !!!
Nihče od teh lažnivcev pa ne pove resnice, da so prav komunisti, ki nam vladajo že skoraj 70 let "pokradli" vsa sredstva zbrana od vplačil delavcev v pokojninsko blagajno, ko je bilo razmerje 10 delavcev na enega upokojenca, pa ko je bilo 5 delavcev na enega upokojenca, itd., kradli so dokler je bil višek v pokojninski blagajni, a sedaj nam pa oni garantirajo izplačevanje pokojnin, lažnivci !!!!
Kdor je delal 40 let (oziroma zakonsko predpisano dobo) in vplačeval v pokojninsko blagajno, si je sam zaslužil pokojnino, tisti ki prejemajo nezaslužene pokojnine, pa bi ta sredstva morali prejemati iz socialnih skladov, da bi se vedelo, kdo je na sociali, kdo pa prejema pokojnino. DESUS in SD pa še kar naprej lažejo, da nam "rihtajo" pokojnine, v resnici pa kar 30% sredstev iz najetih kreditov izgine, ponikne v omerežju kradljivcev, parazitov in goljufivih pikalov zaradi virantovanja in velikih svinjarij, ki po cerarjevih normah niso kriminal, od zastonjkarskih kart, potovanj po svetu, do dvojnih obračunavanj stroškov ali celo prejemanja dnevnic in nadur, ko gospodje in gospe spijo doma. Fuj, pa taka sociala, ki omogoča velike svinjarije prvorazrednih komunistov na račun drugorazrednih delavcev. Komunistični sindikati ščitijo delavce tako, da poskrbijo, da ti ne rovarijo, dokler niso dejansko na cesti, komunistični DESUS in SD pa lažeta upokojencem, da skrbita za njihove pokojnine, v resnici pa upokojenci vsako leto izgubijo en del realne penzije, saj isti nominalni znesek v nekaj letih in inflacija zaradi računov-položnic za plačilo državnih monopolov nažirata upokojenski standard vse bolj in bolj, fuj !!!!!

V EU ne komentirajo tega, da pri nas na tisoče ljudi dobiva penzije iz penzijonskega sklada kljub temu, da vanj niso prispevali. Zakaj ne? Ker je za njih to nekaj tako nepojmljivega, da si sploh ner morejo mislit, da je to možno. Mi smo definitivno svetovni unikum.
Kar volite Kahla, ki trdno zagovarja visoke pokojnine tistim, ki ne vplačujejo.

Banda lopovska državna.

STE MORALI OBDAVČITI 2. STEBER, A?

Zato pa smo pobrali ven denar.

Banda lopovska državna, ki spreminja pogodbnea pravila v svoj prid:
- pred iztekom 10 letnega obdobja ENORMNO obdavči izplačila (ob podpisu davek ni bil dogovorjen)
- ker država ni sposobna zagotavljati podpisanega (uzakonjenega) garantiranega donosa, ga sebi v dobro, zavarovancem v salbo, pač zniža

Kdo je še tolk trapast, da bi po takih potezah države šel še enkrat na led?

Težave so privilegiji,pokojnine za katere ni bilo vplačanih prispevkov,pogoltna država in ne reforme.Ter predčasne upokojitve,dejstvo pa je tudi ,da bo treba delati do 67 leta.Tudi ,če naredimo drugi steber brez reform bodo težave saj večina delavcev nebo zmogla plačevati še dodatnega stebra,kvečjem bo to uspevalo le predimenzioniiranem in priviligiranem JS in zaposlenim v državnih firmah,ki bodo z raznimi pogodbami izsilili vse omenjene privilegije,država pa bo breme prevalila na proizvodnjo in firme ter še bolj obremenila plače ,zadnja ideja je že Kahlova povišanje zdravstvenih in pokojninskih prispevkov,kar bi dokonca dotolklo že itak pešajoče firme.Skratka pokojninska reforma je smiselna le ,če sebodo vzporedno godile tudi druge.
Vendar pa je hudo vprašljivo ,če so Slovenci to sposobni storiti sami in to preden bo država dokončno padla na kup.

ZLATE PENZIJE

Mauro Sentinelli brez dvoma prejema v Italiji najvišjo penzijo, ki znaša 91.337,18 € na mesec. Na drugem mestu je še vedno neznan, med desetimi z najvišjimi penzijami, saj premeja 66.436,88 € na mesec.
Lestvica 10 najbogatejših je objavila poslanka Pdl Debora Bergamini, ki je razmnožila odgovor ministra Enrica Giovanninija med parlamentarno preiskavo. Bergaminijeva pravi, "da prav ti podatki potrjujejo, kako hitro je potrebno ukrepati, za t.i.ZLATE PENZIJE".

Kateri so Italijani, ki prejemajo najvišje penzije? Kot že rečeno je na 1 mestu, kot že povedano Mauro Sentinelli, bivši manager in inžinir elektronike v Telecomu, kateremu se je v zadnjih letih povišala penzija iz 90.246 € na mesec na 91.337, 18 € na mesec. Bruto, saj kasneje na prejete zneske vpliva še generalni davki in še tisti na najvišje prejemke.
Zato ker je ideja, da bi z obremenitvami teh Zlatih penzij, nedvomno povišali vsaj tiste, ki so najnižje, saj je bilo na tem področju že veliko dekretov in raznih zakonov, ki pa še vedno za veliko večino italijanov ostajajo misterij. Zato so bila v parlamentarni preiskavi omenjeni samo zneski in ne osebe, zato bi lahko pri nekaterih lahko obstajala, kakkšna pomota, za katero pa se vnaprej opravičujemo.

Na 3 mestu tako najdemo Maura Gambaro in Novare, 67 let, bivši generalni direktor Interbanca in nogometnega kluba Inter, tako prejema nekaj manj kot 52.000 € na mesec. Na 4 mestu najdemo Albero De Petris, ex Infostrada in ex Telecom, ki mesečno prejema 51.000 €, ta le malo vodi pred 5 in 65 letnim Germano Fanelli, managerjem specialistom elektronskih komponent, ki prejema malo pod 51.000 €. Od tukaj navzdol so imena manj verjatna za 6 Vito Gamberale, 69 let, ki prejema malo nad 45.000 € na mesec, pa 7 Alberto Giordano, ex Cassa di Roma in Federico Imbert, ex JP Morgan.

Na dnu lestvice se ugotavljajo novi obrazi, ki so nadomestili dosedanje, zelo težko, pa jih je z gotovostjo objaviti ( to bo narejeno v prihodnjih nadaljevanjih). Vse te ugotovitve so zelo aktualne. Prav ti podatki govorijo o pokojninskem sistemu, ki se mu na srečo oddaljujemo z vsemi sprejetimi reformami v Italiji. Ugotoviti pa je potrebno, da je zadeva zelo komplicirana, zlasti povezana z ustavnimi pravicami, zato, ker so bile dosedanje pravice zagotovljene po obstoječi zakonodaji. Vendar je potrebno to zaradi sedanje socialne politike in tudi obstoječe krize, popraviti in posodobiti.

KASTA

1. Mauro Sentinelli - € 3.259 na dan (€ 90.247 mesečno - € 1.173.205 letno),
2. Mauro Gambaro - € 1.847 na dan (€ 51.160,28 mesečno - € 665.084 letno),
3. Alberto De Petris - € 1.815 na dan (€ 50.224 mesečno - € 653.567 letno),
4. G. Fanelli - € 1.669 na dan,
5. V. Gamberale - € 1.595 na dan,

BABY PENZIJE:
1. R. Masera - 44 let - € 18.413 bruto mesečno,
2. P. D. Gallo - 45 let - € 18.000 bruto mesečno,
3. M. Sarcinelli - 48 let - € 15.000 bruto mesečno,
4. Alfonso Pecoraro Scanio - 49 let - € 8.836 bruto mesečno,
5. Vittorio Sgarbi - 54 let - € 8.455 bruto mesečno,
6. Antonio Di Pietro - 44 let - € 2.645 bruto mesečno,
7. M. Bossi - 39 anni - € 766 bruto mesečno,

POTEM ŠE:
€ 3.108 bruto na mesec:
* L.Boneschi - z enim samim dnevom dela je pridobil - € 3.108 € bruto mesečno,
* P.Craveri, A.Pezzana - z enim samim tednom dela,
* T.Negri - z dvema mesecema dela,
* P.Prodi - z trema mesecema dela,

VEČ PENZIJ NAENKRAT:
* R.Prodi - 3 penzije - blizu 14.000 € bruto mesečno,
* L.Violante - 2 penziji - blizu 16.500 bruto mesečno,
* P.Fiori - 2.penziji - blizu 26.500 bruto mesečno,

ENA PENZIJA IN ENA PLAČA_
* R.Brunetta - blizu € 23.000 bruto mesečno,
* G.Fioroni - blizu € 21.000 bruto mesečno,
* M.Draghi - blizu € 42.000 bruto mesečno,
it.answers.yahoo.com...216AAKcKlv
www.ilsole24ore.com/...fromSearch
www.google.si/search...gws_rd=ssl
www.telecomitalia.co...i_eng.html
www.sanguisughe.com/...ro/page/2/
www.nocensura.com/20...la-di.html

Glede na občeslovenska pokojninska zavarovanja, predvsem glede njihove letne donosnosti lahko samo občudujemo vse tiste pokojninske sklade, ki uspevajo vsaj ohraniti realno donosnost oziroma ustvariti vsaj toliko, kolikor odnese letna inflacija. V teh razmerah pa takšne izmed vseh lahko preštejemo na prste ene roke, čeravno vsi oglašujejo kako in koliko so uspešni.
Poleg tega, pa glede davčne dikcije obstaja zapisano v vseh splošnih pogojih pokojninskeih zavarovanj, da bodo v skladu "s takrat veljavnimi davčnimi obveznostmi", tako, da se ko to ne ustreza upraviteljem ali pa parlamentarcem, potem na hitro spremenijo davčne obremenitve.
Te so malodane katastrofalne, saj so vsem tistim, ki so dvignili privarčevana pokojninska sredstva, po 10 letih ali 120 mesecih, za kar so imeli seveda vso pravico, saj je konec koncev privarčevani denar njihov, plačati oderuških 42% davka. To je celo več kot so visokotvegani instrumenti IFI, saj je njihova obdavčitev po prvem letu visokih 40%. Torej obdavčitve si pri enkratnem izplačilu sledijo v obliki akontacije dohodnine 25%, izstopni stroški 1% ter obdavčitev od odvisnosti v katerem dohodninskem razredu se nahaja zavezanec, vendar minimalno 16%, skupaj torej oderuških 42%. Pri izplačilih, ki se izplačujejo kot rente vsaki mesec in določeno število let, potem je obdavčitev polovična.
V okviru plačevanja pokojninskih premij zavarovanj s strani delodajalcev, pa je še veliko nedorečenosti, saj se mesečne premije tistih, ki vplačujejo gibljejo okoli 20 €, čeravno so priporočila o višjih mesečnih premijah. Pri tem ne smemo pozabiti učinke ZUJFa pri vseh javnih uslužbencih, saj so jim mesečne premije pokojninskih zavarovanj v odvisnosti od plač, sklestili npr. iz skoraj štirideset € na okoli devet €, kar je še bolj osiromašilo njihove bodoče penzije.
Res pa je, da bi lahko povečali sam dovoljenih 5,844% vplačil od bruto plače na višje nivoje, saj še vedno ostaja problem realne donosnosti pokojninskih skladov, saj je garantirana donosnost občutno na prenizkih nivojih, da bi bilo ob minulih turbolentnih borznih časih, sploh smiselno vanje vplačevati. Zaradi zakonskih določil je tudi delodajalec pri vplačilih pokojninske premije za svoje zaposlene, najprej upravičen, da si obračuna pripadajoča davčno olajšavo, ki jo zavarovanec dobi edinole, ko vplačuje pokojninsko polico iz svoje neto plače.
Kot primer lahko vzamemo Nizozemski pokojninski sklad, ki je v enem letu ustvaril 13,4 % donosnosti, ki jo nakateri naši pokojninski skladi ne dosežejo niti v petletnem obdobju, kar še bolj potrjuje naša razmere.

Prispevki iz obveznega zavarovanja v prihodnosti bodo pokrivali predvsem socialno varnost upokojencev (zaradi padanja povprečnih višin pokojnin je potrebno poudariti ukrepe, ki temeljijo na načelu solidarnosti).

Tole je baje ukrep, ki ga napoveduje Cerar. Kolikor je meni znano je socialna varnost zagotovljena z reci in piši okrog 260 EUR ..

Dokler bom za svojo revno penzijo mogla delat NAJMANJ 42 let, pod nobenim pogojem NE BOM solidarna z nekom, ki ne bo vplačeval v pokojninsko blagajno niti pol te dobe...

Tako, da ...razumem, zakaj so jim pred leti šle tako v nos tiste oranžne kuverte, ki jih je napovedala ena od strank..tako ne bom nikoli zvedela, kam je šel denar za mojo penzijo...ki je ob stanju v gospodarstvu in ob sprejemanju pokojninskih reform, ki niso vzdržne niti 10 let, morda ne bom niti dočakala, ker bom najbrž večno premlada..:) ali pa bo dokončno zmanjkalo denarja...

HMMM ... ampak kam se lahko potem pritožim, da mi je nekdo UKRADEL denar?? Saj a ni to kraja, če jaz plačam prispevek, potem pa denar izgine?