Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Jutri bo treba preživeti s pol neto plače
Strani: 1 2
sporočil: 2.617
Mogoče pa ljudje upajo, da bodo tudi čez 5 ali 10 let, ko bo
demokratičen socializem na višku, spontane demonstracije omogočile
dodaten vir dohodka.
sporočil: 3.746
Ne sekirajte se za pokoj, ker bo prej država propadla, če slučajno
kdo ni opazu je komaj 500 bednih delovnih mest prostih za 120.000
brezposelnih.
sporočil: 163
predvidemo lahko tudi da tistih 600.000 upokojencev sedi na 9 od 15
mrd gotovine/depozitov v bankah
torej ima vsak upokojenec povprečno še 15.000 EUR na banki,večinoma kar v gotovini oz. knjižici na vpogled kot je pri njih v navadi (sevda so to ljudje iz prejšnega režima in jih je strah o tem govorit ker se bojijo da jih bo nekdo obsodil da imajo denar in raje jamrajo-saj boljše da so tiho ker zdaj imamo na oblasti preoblečene ljudi iz prejšnega režima (SD-PS)
(in če se vam zdi da 200.000 upokojencev trpi ker ima "samo" 500 EUR pokojnine z rešenim stanovanjskim problemom in brez kreditov - pomislite kako se počuti 50.000 delovnih ljudi ki se morajo dnevno vozit v službo in zato prejema 600 EUR ali kako šele trpi 120.000 brezposelnih ki nima 0 EUR na mesec (in poleg še podnajemniki,starši "brezplačnih šol" in ne vem kaj še)
- bravo s takimi članki (strašenje) samo še bolj zaklepate depozite delovnih ljudi in upokojencev za katere bi se vsi morali truditi da se zasučejo v obtoku (da jim ponudijo državne obveznice, dobrim poslovnim okoljem ki bi dejansko spodbujal podjetništvo=pozitivne novice kar slišijo tudi upokojenci ki pač niso sluhi in so še bolj dovzetni na napihovanje medijev.)
torej ima vsak upokojenec povprečno še 15.000 EUR na banki,večinoma kar v gotovini oz. knjižici na vpogled kot je pri njih v navadi (sevda so to ljudje iz prejšnega režima in jih je strah o tem govorit ker se bojijo da jih bo nekdo obsodil da imajo denar in raje jamrajo-saj boljše da so tiho ker zdaj imamo na oblasti preoblečene ljudi iz prejšnega režima (SD-PS)
(in če se vam zdi da 200.000 upokojencev trpi ker ima "samo" 500 EUR pokojnine z rešenim stanovanjskim problemom in brez kreditov - pomislite kako se počuti 50.000 delovnih ljudi ki se morajo dnevno vozit v službo in zato prejema 600 EUR ali kako šele trpi 120.000 brezposelnih ki nima 0 EUR na mesec (in poleg še podnajemniki,starši "brezplačnih šol" in ne vem kaj še)
- bravo s takimi članki (strašenje) samo še bolj zaklepate depozite delovnih ljudi in upokojencev za katere bi se vsi morali truditi da se zasučejo v obtoku (da jim ponudijo državne obveznice, dobrim poslovnim okoljem ki bi dejansko spodbujal podjetništvo=pozitivne novice kar slišijo tudi upokojenci ki pač niso sluhi in so še bolj dovzetni na napihovanje medijev.)
sporočil: 788
LJUDJE Z MINIMALNO PLAČO NE MOREJO ŠE DODATNO VARČEVATI ZA
POKOJNINO, SAJ KOMAJ PREŽIVIJO MESEC. IN KJE NAJ VZAMEJO, DA BI
VARČEVALI?
Kaj , če bi pogledali čez mejo in vpeljali sosedove zakone. Določen odstotek gre iz plače za državno pokojnino, ostali izbirni odstotek pa se nalaga na pokojninski račun in točno veš , koliko imaš prihranjenega za starost. Ne, to pa ne, kako bi pa država lahko potem posegala po denarju bodočih upokojencev in si lastila, kar ni njenega.
Namesto da bi v miru preživeli zadnja leta, bo vse več obupanih in lačnih starostnikov, ki bodo prosjačili po ulicah. ALI SMO SI TO ZASLUŽILI PO TOLIKO LETIH DELA! KJE JE MOJ DENAR, KI SEM GA VPLAČEVALA 40 LET? Vem, porabili so ga za druge, ki v pokojninsko blagajno niso vplačevali, vendar me prav nič ne briga, moj denar so pokradli. Barabe, jaz naj pa crkavam na stara leta.
Kaj , če bi pogledali čez mejo in vpeljali sosedove zakone. Določen odstotek gre iz plače za državno pokojnino, ostali izbirni odstotek pa se nalaga na pokojninski račun in točno veš , koliko imaš prihranjenega za starost. Ne, to pa ne, kako bi pa država lahko potem posegala po denarju bodočih upokojencev in si lastila, kar ni njenega.
Namesto da bi v miru preživeli zadnja leta, bo vse več obupanih in lačnih starostnikov, ki bodo prosjačili po ulicah. ALI SMO SI TO ZASLUŽILI PO TOLIKO LETIH DELA! KJE JE MOJ DENAR, KI SEM GA VPLAČEVALA 40 LET? Vem, porabili so ga za druge, ki v pokojninsko blagajno niso vplačevali, vendar me prav nič ne briga, moj denar so pokradli. Barabe, jaz naj pa crkavam na stara leta.
sporočil: 4.590
Pa menda ja ne s tem člankom napeljujete na to, da naj bi bilo
pametno vplačevati v pokojninske sklade v Sloveniji? Upam, da niste
toliko neresni... ;)
sporočil: 2.986
nic taksnega ne pise, samo da bodo penzije mizerne in da bo zaplet,
ce ne bos zdaj razmisljal o tem :)
sporočil: 100
Rešitev je (da pokojnine ne bodo padale) a je noben noče videti. Ne
moremo imeti upokojencev, ki imajo višjo pokojnino kot bi imeli
plačo (upokojenci ki so se upokojevali pred 10 in 20 leti), ki so
se upokojevali po dosti bolj milih pogojih kot se zadnja leta. Zato
je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno
povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za
nazaj in naprej. Seveda bodo upori "starih"upokojencev, ki jih ne
zanimajo novi upokojenci. Povdariti pa je potrebno tudi, da si
posameznik ni sam odredil pokojnine, temveč mu jo zakonodajalec in
zato je tudi njegova naloga da stvari uredi "pravično" za nazaj in
naprej.....
sporočil: 678
[milan53]Zelo se strinjam.
Rešitev je (da pokojnine ne bodo padale) a je noben noče videti. Ne moremo imeti upokojencev, ki imajo višjo pokojnino kot bi imeli plačo (upokojenci ki so se upokojevali pred 10 in 20 leti), ki so se upokojevali po dosti bolj milih pogojih kot se zadnja leta. Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej. Seveda bodo upori "starih"upokojencev, ki jih ne zanimajo novi upokojenci. Povdariti pa je potrebno tudi, da si posameznik ni sam odredil pokojnine, temveč mu jo zakonodajalec in zato je tudi njegova naloga da stvari uredi "pravično" za nazaj in naprej.....
sporočil: 6.303
Iz gornjega članka lahko človek samo sklepa, da bo solidarnostni
pokojninski sistem popolnoma razpadel in nič drugega. Relativno bo
celo največ izgubil tisti, ki največ solidarnostno vplačuje v
pokojninsko blagajno, ta pa bo kot je sklepati iz članka očitno z
obstoječo Ponzijevo shemo skoraj zagotovo zbankrotirala, če se
pokojnine ne bodo drastično znižale kot odstotek od plače. Še en
lep obet več za prihodnost!
sporočil: 4.276
Če se danes z neto plačo nekako prebijete skozi mesec, potem si zamislite jutrišnji dan s polovico manjšim zneskom - tako bo, če boste v pokoju odvisni le od pokojnine iz obveznega zavarovanja.Če pa se danes odločite in začnete varčevati v drugem stebru, bo padec dohodka ob upokojitvi precej manjša. Res da ne boste imeli pokojnine nič več, boste pa plače imeli danes in jutri manj :)
Vse vplačano v prvi (obvezno zavarovanje) in drugi (dodatno zavarovanje) steber bo šlo za financiranje demokratičnega socializma.
sporočil: 4.276
Zadnja sprememba: premza 02.12.2013 08:51
[gsavli]Drži, ampak tudi Milan ima prav. Pokojnine za nazaj je treba najprej uskladiti. Ne more imetu nekdo, ki je šel v pokoj pred petnajstimi leti (pod milejšimi pogoji) dvakrat višje pokojnine kot njegov sodelavec, ki je šel v pokoj pred petimi leti. Plačo pa sta imela vedno enako.
> [milan53]
> Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej.
take višje matematike in pravični izračuni so nas pripeljale sem, kjer smo.
rešitev je seveda precej bolj preprosta in boleča - uvedba PAYG sistema, kjer ZPIZ ne more izplačati več, kot dobi od plač namensko odvedenega denarja.
Ljudje, ki so se upkojevali pred dvajsetimi leti, imajo danes realno več pokojnine, kot so imeli kdajkoli plače. In to je eden od osnovnih razlogov zakaj pokojninski sitem razpada.
Zaposleni pa od plače plačujejo 25% za pokojnino, za katero jim že ob zaposlitci znamo povedat le to, da se nanjo naj ne zanašajo.
sporočil: 2.624
Pisec članka se je lotil problema, ki izvira že iz socializma.
NAmreč če gremo pogledat kronološko bomo videli, da je veliko ljudi
delala v podjetjih, kjer ni bilo urejeno z delovnimi pogoji in se
posledično ni preveč vlagalo v razvoj. TAko so podjetja ves čas
izplačevala plače, k inikoli niso bile preveč visoke. Delalo se je
udarniško in sedaj imamo generacije z malimi pokojninami in
uničenim zdravjem.
NAjbolj se je zanemarilo to področje od leta 1990 naprej in rezultat bo viden kaj kmalu v obliki 50 % višine pokojnine napram plače. Če se vrnemo na vsakodnevne stroške, k ijih omenja pisec je strah vzbujajoče stanje sedaj in še hujše pred nami.
SAm vidim rešitev v tem, da se nemudoma začne ustanavljati varčevalne račune na katere se nakažejo vsa sredstva od dotičnega zavarovanca. V JU pa zmanjšati število zaposlenih za 45%.
V nasprotnem priemru bo stanje še nižje, kot navaja pisec članka in revščina bo v številu dosegla 45% vsega prebivalstva.
NAjbolj se je zanemarilo to področje od leta 1990 naprej in rezultat bo viden kaj kmalu v obliki 50 % višine pokojnine napram plače. Če se vrnemo na vsakodnevne stroške, k ijih omenja pisec je strah vzbujajoče stanje sedaj in še hujše pred nami.
SAm vidim rešitev v tem, da se nemudoma začne ustanavljati varčevalne račune na katere se nakažejo vsa sredstva od dotičnega zavarovanca. V JU pa zmanjšati število zaposlenih za 45%.
V nasprotnem priemru bo stanje še nižje, kot navaja pisec članka in revščina bo v številu dosegla 45% vsega prebivalstva.
sporočil: 3.218
Resno ?? Državne banke propadajo, državni žakelj je prazen, vi pa
pričakujete, da bo narod ob tem vlagal težko prišparane denarce v
neko sprivatizirano družbo?? Ta je pa najbrž bolj varna za njihove
prihranke?? Jeah, wright.
sporočil: 1.991
[gsavli]matematika je samo ena: manj zahtevna in zelo zahtevna na višjih stopnjah šolstva. tisti, ki si jo ti dal skozi bi pa lahko rekli vsakodnevna, ki jo politična klika uporablja kot njim paše. ta PAY-go sistem se kvečjemu lahko uporablja za vas v javnem sektorju, ki si svoje plače služite tistim delom, ki ga dnevno ustvarite. pol si razno razni šavliji domišljajo, da jim plača prida, če se le zjutraj pravočasno prikažejo na delo. pa še dodatek bi radi, kot vgrčiji.
> [milan53]
> Zato je potrebno vse pokojnine ponovno preračunati na npr 20 letno povprečje tako da bo zagotovljena pravičnost za vse upokojence za nazaj in naprej.
take višje matematike in pravični izračuni so nas pripeljale sem, kjer smo.
rešitev je seveda precej bolj preprosta in boleča - uvedba PAYG sistema, kjer ZPIZ ne more izplačati več, kot dobi od plač namensko odvedenega denarja.
Tista moja penzija je pa moj denar, ki sem ga ustvaril v 40 letih trdega dela, danes bi ga pa nekdo lepo pobasal v svoj žep. ponavadi se je temu reklo kraja, danes po "višji matematiki" pa ponzijeva shema.
p.s. edino tega sem sam kriv, da sem del sistema, ki te kraje legalno izvaja
sporočil: 27.190
[premza]10/10 :)
Če pa se danes odločite in začnete varčevati v drugem stebru, bo padec dohodka ob upokojitvi precej manjša. Res da ne boste imeli pokojnine nič več, boste pa plače imeli danes in jutri manj :)
sporočil: 12.753
čas vnosa: 02.12.13 08:53
Koliko dolgo, bodo upokojenci še podpirali stranko DESUS. Pokojnine
so zaščitene za priviligirance, za ostale še toliko ne ostane, da
bi vsaj malo dostojno živeli...
Kam je šel denar iz pokojninskega sklada, kdo je razvrednil pokojninsko blagajno, zakaj to ne popravijo.......
Kam je šel denar iz pokojninskega sklada, kdo je razvrednil pokojninsko blagajno, zakaj to ne popravijo.......
sporočil: 2.260
Prvo, kar je nujno in higiensko, je čiščenje pok. blagajne!! Kaj
vse se izplačuje iz tega fonda! Zame je žalitev, da reče nekdo, ki
ima pet let s prispevki krite delovne dobe, da je upokojenec oz. da
prejema pokojnino! Vse kar nima dlovne dobe krite s prispevki za
pok. blagajno, bi morali brisati iz pok. blagajne (naj bo to
sociala, nagrada, nabirka ali kar koli - vsekakor to ne more biti
pokojnina enaka moji!!). Drugo je dodatno varčevanje. To kar imamo
trnutno pri nas je čisti "nateg"! Donosi so daleč pod bančnimi
obrestmi za vez. vloge. Da ne govorim, kako hinavsko te spotoma ali
pa kar direktno olupi država. Dokler ne bo država temeljito
spodbujala in stimulirala dodatnega pok. varčevanja, se v teh
pogojih absolutno ne splača varčevati, razen morda na posebnem
bančnem računu s ponavljajočo vezavo. Dodaten problem je seveda, da
tisti na meji preživetja enostavno ne morejo varčevati, ker nimajo
kaj. (Izračunajte varčevanje 100 evrov deset let in delite s 120
meseci, ko npr. greste v pok. in hočete prejemati rento 10 let,
koliko bo mesečni obrok - niti nominalno ne bo dosegel mesečnega
vplačila, kaj šele realnega!!)
sporočil: 1.991
[gsavli]velja isto za plače v JU ...kar je pobranih davkov in kolikor dopušča proračun. a ti v v svoji hiši planiraš zadolževanje, odplačevanja pa nisi sposoben?
> [nbrane]
> pol si razno razni šavliji domišljajo, da...
...je vzdržno stanje le tako, kjer ZPIZ izplača samo toliko, kolikor se mu nabere od prispevkov iz plač.
ja, res narobe svet.
ja, res narobe svet.
sporočil: 602
Mater kako se vsi samo obešajo na delavce in upokojence. Samo
preračunavanje koliko imajo v bankah, koliko v "štumfu", koliko
imajo nepremičnin ... Halo?! A lahko prosim začnemo z drugega konca
- morda s prenovo zakonodaje? Kaj, ko bi začeli razmišljati o taki,
ki bi zmanjšala obremenitve gospodarstva, omogočala investicije in
delovna mesta? Kaj, ko bi razmišljali kako zaposliti teh 120000
nezaposlenih in ne, kako jim bomo reševali riti s socialnimi
transferji. Zagotovo bi bil učinek mnogo večji, tako ekonomsko kot
socialno. Tako pa same teorije in zganjanje znanosti, zdrave kmečke
pameti pa nikjer več.
sporočil: 48.253
[darko32]Malimi pokojninami? A si tudi ti eden od tistih z idejo, da so v socializmu dobre firme placevale 2000 DEM place?
Pisec članka se je lotil problema, ki izvira že iz socializma. NAmreč če gremo pogledat kronološko bomo videli, da je veliko ljudi delala v podjetjih, kjer ni bilo urejeno z delovnimi pogoji in se posledično ni preveč vlagalo v razvoj. TAko so podjetja ves čas izplačevala plače, k inikoli niso bile preveč visoke. Delalo se je udarniško in sedaj imamo generacije z malimi pokojninami in uničenim zdravjem.
Dejansko ima veliko ljudi visjo pokojnino, kot bi sedaj znasala revalorizirana placa, kar je abotni nesmisel.
sporočil: 6.084
povprečna neto plača pa 991 evrov, pri čemer dobra tretjina upokojencev prejema manj kot 500 evrov na mesec, zgolj 10 odstotkov pa jih prejema pokojnino v višini povprečne neto plače ali več.Pogrešam nekoliko bolj izdelano raspredelnico... torej,, 60% pokojnin je med 500 in 991 EUR.
Malo me preseneča, da le 10% pokojnin presega 991 eur, ker pogosto slišim o pokojninah, ki presegajo te zneske, pa ne gre za kakšne posebne poklice, ampak večinoma za ljudi, ki so delali za povprečno plačo v dobrem podjetju.
sporočil: 3.433
sistemi so naravnani tako ( zlobirani ), da je vsak dan slabše za
večino, lobisti pa živijo vedno boljše.Naj mi kdo pojasni kako je
to možno, da recimo soseda plačuje za dom 900 evrov za isto
storitev je pred štirimi leti plačevala ca 500 evrov s tem, da je
sedaj manj zaposlenih, slabša kvaliteta hrane isto z ostalimi
storitvami. Podobnost opažam tudi v drugih segmentih, plače se pa v
bistvu nižajo.
sporočil: 416
Zadnja sprememba: anon-297342 02.12.2013 10:53
Ta sistem, ki se omenja je ponzi shema, tako da good luck z
razmišljanjem, da bo pokojnina znašala polovico minimalne plače.
Tista zadeva se v prihodnosti ne bo imenovala pokojnina ampak bo
šlo za neke vrste socialni transfer, ki verjetno ne bo odvisen od
preteklih vplačil prispevkov.
sporočil: 2.624
Očitno sva se napačno razumela. Sam sem trdil, da so plače bile
majhne in navedel zakaj.
Vidiš če pa se je reševalo probleme, kot sem navedel v drugačni obliki pa je sedaj problem, ker določeni niso niti vplačali toliko.
ČE bomo nadaljevali z takšnim načinom bo zlom na celi črti neizbežen. Se pa strinjam, da imajo nekateri za ista delovna mesta, kot so jih opravljali pred mnogimi leti celo višjo pokojnino za 25%.
To pa je absurd.
Zato je potrebno na tej točki uvesti varčevalne račune in ves denar nakazovat na posebne račune. Tako bodo sredstva, ki so jih ljudje vplačali ostali izključno njihova sredstva in v primeru smrti se ta sredstva prenesejo na tistega, ki jim je pomagal. Pozabimo solidarnost,ki je lažna.
Vidiš če pa se je reševalo probleme, kot sem navedel v drugačni obliki pa je sedaj problem, ker določeni niso niti vplačali toliko.
ČE bomo nadaljevali z takšnim načinom bo zlom na celi črti neizbežen. Se pa strinjam, da imajo nekateri za ista delovna mesta, kot so jih opravljali pred mnogimi leti celo višjo pokojnino za 25%.
To pa je absurd.
Zato je potrebno na tej točki uvesti varčevalne račune in ves denar nakazovat na posebne račune. Tako bodo sredstva, ki so jih ljudje vplačali ostali izključno njihova sredstva in v primeru smrti se ta sredstva prenesejo na tistega, ki jim je pomagal. Pozabimo solidarnost,ki je lažna.
sporočil: 416
[rudim]Pri teh cenah bo začel delovati trg. Za 900 eur na mesec in nastanitev bo verjetno že mogoče dobiti na dom negovalko za 24-ur.
sistemi so naravnani tako ( zlobirani ), da je vsak dan slabše za večino, lobisti pa živijo vedno boljše.Naj mi kdo pojasni kako je to možno, da recimo soseda plačuje za dom 900 evrov za isto storitev je pred štirimi leti plačevala ca 500 evrov s tem, da je sedaj manj zaposlenih, slabša kvaliteta hrane isto z ostalimi storitvami. Podobnost opažam tudi v drugih segmentih, plače se pa v bistvu nižajo.
sporočil: 90
Tudi meni je bil ta podatek neverjeten in sem preveril na ZPIZu,
pod razdelkom mesečni statistični pregled lahko med goro tabel
zaslediš tudi tabelo o razporeditvi pokojnin in na žalost zadeva
drži, nad 1.000€ pokojnine je 10% pokojnin, tako da očitno so
govorice o visokih pokojninah prenapihnjene.
sporočil: 3.853
Od povprečne bruto-bruto-bruto:) plače cca 1550E, gre za
pokojninsko varčevanje cca 300E mesečno. 300x12x 40 let = 144.000E
Če ne računam nobenih obresti v 40 letih je to 1.200E mesečne
pokojnine za povprečno dobo 10 let. Življenska doba moškega je cca
71 let, ženske 79let. Če vzamemo povprečje 75 let pomeni, da
povprečno državljan prejema pokojnino 10 let.
Torej, če bi 300E dal v banko z 0% realnimi obrestmi ( nominalno recimo 2.5% ) bi imel 1.200E pokojnine. Če daš to v upravljanje slovenski državi boš dobil 400E ( toliko obljubljajo; sedaj cca 550E ).
To je nateg kolosalnih razsežnosti in edina rešitev je sprememba kretenskega generacijskega pokojninskega sistema, ki ga ima cela EU ( vendar so tam vsaj pošteno delali ) v sistem z individualnimi računi. Vsak naj špara zase in kolikor prišpara toliko ima. Če ne prišpara dovolj naj pač dobi neko socialno podporo.
Torej, če bi 300E dal v banko z 0% realnimi obrestmi ( nominalno recimo 2.5% ) bi imel 1.200E pokojnine. Če daš to v upravljanje slovenski državi boš dobil 400E ( toliko obljubljajo; sedaj cca 550E ).
To je nateg kolosalnih razsežnosti in edina rešitev je sprememba kretenskega generacijskega pokojninskega sistema, ki ga ima cela EU ( vendar so tam vsaj pošteno delali ) v sistem z individualnimi računi. Vsak naj špara zase in kolikor prišpara toliko ima. Če ne prišpara dovolj naj pač dobi neko socialno podporo.
Strani: 1 2