Grozljivo in sramotno.

... da bi morali biti po eni strani zelo previdni, po drugi pa dopuščati tudi nekaj podoptimalnih rezultatov, ...

Nikomur, prav nikomur ne želim, da bi bil en od podoptimalnih rezultatov!

Življenje je kruto; denarja lačni posamezniki, ga naredijo krvavo brezupnega.

Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.

Poraja se mi vprašanje, ali je tudi na drugih oddelkih takšno smrtonosno stanje? Navkljub našim božjastnim vplačilom v zdravstveno blagajno. Smo res samo zajci za eksperimentiranje, smo res samo telesa? Živimo na Kitajskem?

Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.

Hvala

Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.

Amen. Koncno se je nasel nekdo, ki si upa reci bobu bob. Neverjetno je, kako s(m)o ljudje nekriticni do bogov, ki odlocajo o nasi (ne)bolecini. Kot bi se bali, da nam nihce vec ne bo pomagal. Glavna krivdo je posredno iskati v zavarovalnicah, ki omogocajo in bdijo nad temi orgijami. Le te bi morale sprostiti trg in omogociti uporabnikom, da si sami izbirajo izvajalca storitev. Mislim da bi bili zasebni zobarji in avstrijski medicinci prav veseli tega koraka. UKC s svojimi podrepniki pa bi se tudi verjetno pocasi *revitaliziral* v zdravo in uspesno podjetje s primarnim ciljem, skrbjo za bolnika.

No a zdej se pa se iz otrok zajebavajo. Nedopustno.

Denar sveta vladar. Na vrhu pa zidje. Da ljudem dejansko ni vec mar niti za bolne otroke ampak res vidijo samo se denar. Ljudje bozji, pa kaj je narobe s tem svetom?

Neracionalna poraba namreč zmanjšuje možnost zdravljenja drugih "otrok", ki čakajo na poseg - preživetje...
TO JE TO!; tudi v drugih sistemskih okoljih in seveda v/na DRŽAVNI ORGANIZACIJI "javnega aparata"...
"zmanjšuje se možnost preživetja "drugih" t.j. nejavnega aparata ali narodne substance...
Tu je "pin point" JANŠA in tu je še spodletelo marsikomu; tudi g.Mađioničarju, ki tega ni najavil v programu...in je že "passe"

Bela mafija Janša presekaj udbovce.

Brez večjih skrbi, bi dr.Tomaža Podnarja za vsa njegova nesramna podtikanja, razrešil vodstvenega mesta, saj v svojem oddelku ni sposoben obvladovati razmer.
Dokler bo strokovnjak kot je dr.Borut Geršak in njegova ekipa v UKC-ju, me ne bo strah prihodnosti kardiologije v Sloveniji! Še enkrat čestitke dr.Geršaku in dr.Mishaliyu za njuno požrtvovalno delo in doprinos svetovni kardiokirurgiji.
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.

Pozitivni direktor Kenda.

Podnar se je zelo izpostavil z nastopanjem v javnosti, skoraj tako kot Brecelj.

Še so zdravniki v Sloveniji, ki jim ni vseeno. Prosim ne zmeljimo jih v birokratskem stroju, ker si upajo povedati marsikaj na glas.

Hvala.

ENEGA OPERATERJA SMO ZE NAGNALI:::ker nismo upostevali njegovih potreb po stanovanju.TA NAM JE RESIL stvilne otroke.SEDAJ PA SPET ROVARJENJE:::SLOVENSKA ZAVIST::FEJJJJJJJJJ

Torej, ker našega kirurga ne znaš plačati po operaciji, ga spodiš v tujino in pripelješ tujca, ki pa ga potem lahko plačaš po operaciji plus stroške. Toliko ste študiran, da škodi vam in nam.

Zanimivo, da so vsi do sedaj objavljeni komentarji
v prid dr. Podnarja.

Napisani so od 22. ure do sedaj...

Hkrati je pa tudi zanimivo, da je kompleten forum z zgodbami staršev, ki govorijo v prid dr. Mishylyju in ostalim izginil.

No da nebo pozabljeno še enkrat ponavljam svojo zgodbo in se pod njo podpisujem z razliko od ostalih komentarjev.

Ali bi dal operirati otroka dr. Michaliju ker nima licence odgovarjam:
JA, ....dal sem življenje svojega otroka v njegove roke lani 14. 2. 2011. Moj otrok je sedaj zdrav in bo čez slab teden praznoval 1. rojstni dan.
Operacija je bila ena najzahtevnejših. Za tiste ki vete o čem govorim naj naštejem :koarktacija aorte, TGA, ASD VSD, PDA.
Moj sin je po dveh operacijah v enem tednu, reanimaciji in štirih dneh z odprtim prsnim košem preživel in je sedaj normalno razvit eno-letnik.

Glede vrednostenja dela dr. Michalija in ostalih iz skupine pa to:
Cena je tako "visoka" in upravičena, ker ima po nekajurni operaciji tak rezultat svojega dela (življenje otroka, ki ga je rešil).
To je za moje pojme enakovredno delu ki ga lahko vloži nek slehernik z opravljeno diplomo, magisterijem, doktoratom in desetletnim delom.
Zakaj menim tako?
Ker lahko nekdo dela lata in leta, ure in ure in nima po tem obdobju veliko za pokazati.

Omenmjeni zdravniki pa imajo kaj za pokazati.
Poglejte statistične podatke o preživetju (97,5 %).
Poglejte komentarje staršev, ki so imeli to srečo, da so njihovi otroci bili oskrbljeni s strani tako uspešne ekipe.

In za konec še to:
Al isi sploh predstavljate koliko je to 300 otrok, ki so jih operirali?
To je deset razredov po 30 učencev - cela osnovna šola v kakem manjšem mestu v Sloveniji.
Tako visoka je ta številka živih otrok. Otrok, ki bodo lahko vračali družbi s svojim delovanjem, kar jim je družba in omenjena skupina kirurgov dala.

1,3 mioEUR/300 otrok >> 4.333 EUR na operacijo.
Menio je to zelo nizka cena za življenje otroka starega komaj par dni (za primerjavo stane rabljen avto srednjega spodnjega razreda, stra 5-6 let več od tega zneska).

Veliko sreče in več strpnosti želim vsem. Še posebej pa želim veliko sreče tistim staršem, ki so sedaj v situaciji, v kateri je bila moja družina lani. Naj ne izgubijo upanje in naj upoštevajo misel, ki mi jo je povedal en od kirurgov iz zgoraj omenjene skupine: "Dobro zmeraj najde pot in premaga slabo!"

Miro Bugeza

Da bi ohranili vrhunsko delo v javnem zdravstvu, postaja vse bolj utopija. Edina rešitev bi bila, da se javnim zdravstvenim zavodom, vključno z UKC, onemogoči sklepanje pogodb o delu z zunanjimi izvajalci, ki so sicer redno zaposleni v javnem zdravstvu, kot tudi tistih iz tujine. V nobenem primeru se ti dodatni stroški ne smejo pokrivati iz javne zdravstvene blagajne. Specializacije zdravnikov pa bi se morale ločeno in pod strogim revizijskim nadzorom izvajati direktno iz sredstev Ministrstva za zdravje v skladu s predhodnim srednjeročnim načrtovanjem, n.pr. za štiri leta.

Otroškemu kardiologu Tomažu Podnarju prekipelo: razkriva dokumente

Torej spremljamo neenakopraven dvoboj

Vodstvo UKC+Geršak+Mishaly : Podnar

Iz povedanega sledi, da Podnar bije bitko z mlini na veter, denar pa kontrolirano odteka nekam, se ve kam. Edina učinkovita pot po kateri ima Podnar upanje za uspeh je pranje umazanega perila v javnosti, ker bo le tako vodstvo UKC prisiljeno v ukrepanje. Aja, potem pa so tu še otroci o katerih velja reči kakšno (suboptimalno) besedo in kašen dobrodelni koncert.

PS. Več kot očitno je, da ne Mishaliyu ne Geršaku ni v interesu za hitro usposabljanje domačih kirurgov za tovrstne operacije. Denar pač ne smrdi tudi (vrhunskim) kirurgom.

Bi si lahko, lepo prosim, vsi tisti, ki preberete članek in se potem odločite še, da ga boste komentirali, pred tem vzeli kako minutko ali dve časa, da zadevo malo premislite? No, če bi si, potem ne bi pisali takih nesmislov, kot jih večina vas piše!

Se vam ne zdijo prav izjave dr.Podnarja iz prejšnjega članka, kjer je bil več kot očitno še pod imenom "dobro obveščeni neimenovani vir" nekoliko kontradiktorne?

..."dr.Mishaly naj bi v Slo. prihajal naša mlada kirurga UČIT, vendar je tega počel še najmanj in je večinoma OPERIRAL SAM" (izjava dr.Podnarja)...sedaj pa se "zgraža" nad mislijo oz. izjavo dr.Mishaly-ja, da bi bilo dobro, če bi mlada kirurga začela operirati sama...

Ve mogoče kdo od vas, piscev bezglavih komentarjev s poudarjenim črednim nagonom, da dejansko obstaja "pot", ki izobrazi kirurga na način, da ko operira svoj prvi primer, da ga operira povsem optimalno, če ne kar nadoptimalno, pred tem se pa seveda uči s tem, da operacije le opazuje? To dejansko obstaja? Je to možno?
Ker mislim z glavo, VEM, DA JE KAJ TAKEGA LE ILUZIJA!

Hvala Bogu, da je dr.Mishaly težje primere operiral sam, saj je, kot strokovnjak svetovnega ranga trezno preučil, da je to edina prava pot. So pa, tako kot pri ostalih stvareh, tudi prirojene srčne napake ene težje in druge lažje (če lahko tako rečem) in upam, da je vsem jasno, da VSAK UČEČI SE KIRURG ZAČNE Z "LAŽJIMI" IN POTEM POSTOPNO NADALJUJE DO "TEŽJIH".

Vemo, da obstaja instant polenta, instant puding, instant ne vem kaj še...INSTANT SRČNA KIRURGIJA PAČ ŽAL NE OBSTAJA! (in še kaj "instant" drugega tudi ne)

In če zadevo transformiramo v naše vsakdanje življenjske izkušnje...zamislite s situacijo...ko smo se rodili smo sicer imeli dve nogi, ki sta namenjeni predvsem hoji, vendar ju za to dejavnot - HOJO - nismo bili zmožni uporabiti takoj po rojstvu, kot so tega zmožne živali ...morali smo počakati še toliko in toliko časa, da je naše telo "dozorelo" in smo se potem lahko postopno začeli postavljati na noge. In tudi, ko so naši starši že rekli: "naš otrok pa že hodi", ta HOJA po kvaliteti ni bila primerljiva s hojo naših staršev, ki so hodili še toliko in toliko časa... Ampak, bila je hoja...nekoliko majava, nesigurna, s kakimi padci...in več kot smo hodili, bolj spretni smo postajali... Ob sebi pa smo imeli starše, ki so nam pomagali - nas nadzirali in nas "pobrali", ko je bilo to potrebno. No, vsaj taka naj bi bila vloga "SKRBNEGA STARŠA" - pri čemer dober razultat ne izostane!

In če se vrnem nazaj na kirurgijo - vsak dober kirurg ima pri šolanju mladih kirurgov identično vlogo kot jo ima starš pri vzgoji otrok v zgodnjem otroštvu.

Svetovno znano je, da je dr.David Mishay dober kirur, pa ne samo dober - vrhunski kirurg in vrhunski človek, ki JASNO VE KAJ DELA - TAKO KOT SAMOSTOJNI KIRURG, KOT TUDI V VLOGI MENTORJA NAŠIMA MLADIMA KIRURGOMA!

Tako kot imamo starši tisti "čut" za to, da vemo, kdaj lahko otroku pustimo prosto pot, kdaj pa ga moramo nadzirati, ima tak čut tudi dober kirurg - mentor!

Vsekakor pa - operacija "kirurga-učenca" v procesu učenja ne more biti tako dobra in vrhunsko izvedena, kot jo izvede "kirurg-učitelj". Za to je potrebno "prehoditi" nekoliko različnih poti, ki so vmes kdaj tudi SUBOPTIMALNE - važno je, da imaš v ozadju nekoga, ki ti v takih trenutkih priskoči na pomoč - to pa dr.Mishaly vsekakor je!

In verjemite - dr.Mishaly ni nek obsedenec z denarjem in v Lj. ne hodi z željo po "še več denarja imeti" pač pa z motivom "še več življenj rešiti"!!

Poglejte ga, kako izgleda - pozanimajte se, kdaj bo naslednjič v Ljubljani in ga pojdite čakat v UKC ali pa še enostavneje - ni vam treba iti v najelitnejšo restavracijo Ljubljane pač pa kar na Miklošičevo ulico pred prodajalno bureka, kjer ga boste skoraj stoodstotno srečali - če bo seveda imel čas "za jesti"!

Ravnokar v živo poteka pogovor z dr. Blumauerjem na MMC portalu. Dosedanji tekst:



življenjejedar: Katera operacijaje najbolj zahtevna v primeru posegov na srcu pri otrokih?
Robert Blumauer: Lepo pozdravljni in hvala za povabilo.
Robert Blumauer: Lahke operacije pri bolnikih s prirojeno srčno napako ni. Kirurgija prirojenih srčnih napak spada med tehnično najbolj zahtevne in tvegane posege.
bibi: Na kakšnem nivoju je po vašem mnenju srčna kirurgija v Sloveniji v primerjavi z Evropo/svetom?
Robert Blumauer: Morda bi med najtežjimi operaciji omenil operacijo po Norwoodu in Arterijski switch - verjamem ,da večini ti imeni ne povesta veliko.
Robert Blumauer: S prihodom Izraelskega kirurga dr. Mishaly-ja se je nivo kirugije prirojenih srčnih napak približal po obsegu in rezultatih najboljšim centrom v Evropi in svetu. Z njegovim prihodom, nam ni več potrebno pošiljati otrok, ki se rodijo z najkompleksnejšimi napakami v tujino, ampak so operirani v UKC Ljubljana. Poleg tega pa smo začeli tudi z minimlano invazivnimi operacijim preko 4-6 cm dolgega reza na stranskem delu prsnega koša, kar nas uvršča med redke centre v Evropi, ki so sposobni opravljati tovrstne posege.
primarij: Pozdravljeni! Zakaj - očitno - vlada takšno pomanjkanje strokovnjakov za to področje? Kako to, da ob tako dolgem študiju medicine, dolgotrajni praksi v vsej množici kirurgov najdemo le nekaj posameznikov, ki so sposobni teh operacij?
Robert Blumauer: Zanimivo vprašanje. Ko smo začeli postavljati nov program se nihče od starejših kirurgov ni preusmeril v to področje. Gre za zelo obsežno področje medicine, saj obstoja mnogo različnih napak in pa kombinacije le teh. Vsaka napaka ima svoje značilnosti in pa način operacije. Potrebno je mnogo znanja in izkušenj. Ker smo s številom operacij omejeni, je to vrstno znanje nemogoče pridobiti samo doma, zato je potrebno preživeti mnogo časa v tujini in sodelovati pri čim večjemu številu operacij. Le tako lahko pridemo do potrebnega znanja in izkušenj, da te posega izvajamo pri otrocih dobro in varno.
klarči: Kaj je podoptimalni rezultat operacij?
koko12: kakšno je vaše stališče do podoptimalnega praga rezultatov operacij? Mislite, da je to dopustno?
obala1: sem mama otroka s PSN, ki je na srečo uspešno prestal op.poseg. Oglašam se pa zato, ker sem zgrožena ob dogajanjih povezanih z otoško kardiokirurgijo v zadnjih dneh.Enostavno ne morem sprejeti pojma "podoptimalni rezultati op. posegov." Mislim, da je žalitev tudi za vas.
Robert Blumauer: Vidim, da ste na tekočem glede objavljanja o kvaliteti našega dela v medijih. Dejstvo je, da je v zadnjih letih naš nivo - UKC LJ močno pridobil s prihodom dr. Mishaly-ja. Del njegove kvalitete niso samo odlično opravljeni posegi ampak tudi izobraževanje domače kirurške ekipe. In oboje poteka na zelo visokem nivoju. Besede dr. Mishaly-ja so: Only perfect is good enouhgt for the babies. To načelo me vodi pri vsakem posegu ki ga opravljam. Nemogoče je primerjati vse parametre poteka operacije pri kirurgu, ki operira 18 let tudi do 450 posegov letno z nekom, ki je na začetku samostojne poti. Vendar te razlike ne smejo iti in ne grejo na škodo zdravja otrok ali končnega rezultata operacije. Ravno zaradi tega poteka usposabljanje postopno in ni končano v letu ali dveh.

Pokvarjenci s podporo Vrhinca in Kende iz + Slovenije !!!

Pokvarjenci s podporo Vrhunca in Kene iz jankovičeve pozitivne Slovenije !

Dragi bralci,

najbolj zanimivi so datumi in ure na tej strani.

Če malo bolje pogledate, lahko vidite, da je bil članek objavljen na spletu 23.1.2012 ob 00:01 (glejte nad naslovom - desno od avtoričinega imena).

Še pred tem, že 22.1.2012 ob 22:38 do 23:59
je bilo objavljenih 10 komentarjev .

In (oh kakšno naključje) vsi po naključju podpirajo Podnaraja ... in se zgražajo nad dogajanjem

Oh šment kako je to mogoče se sprašujem ;)

Mene še zmer zanimajo datumi?

In še to, koliko stane v Financah da se napiše en člančič. Se mi je en zamero ... pa tut vse podatke mam :)

Pa tut komentarje mam že prpravlene.
Jih samo uploudaš. Samo po polnoči prosim...

Vidim pa da eni tko pridno pišejo komentarje že od včeraj ... A nimate kaj delat al kaj?

Sramota. Slovenija smrdi znotraj in od zunaj. Povsod korupcija, politika, pravosodje najbolj grozno pa zdravstvo. Kot clovek, ki delam v sveri zdravstva (vendar ne v Sloveniji) tako nemoralne medicinske delovce srecas samo na vshodu. Banda, ki nas neprestano izsiljuje z viso plac. Vse bi odpustil in
zaposlil tujce, ki so bolj kompetentni in sposobni.

Takole bom rekel: očitno se je odprl boj na kirurškem področju. Zakaj, me niti ne zanima. To, da so bili vsi vpleteni do sedaj tiho je sramotno. Razumem, da niso vse operacije enako uspešne, pričakujem pa, da se je pri operaciji pustilo 110% znanja. Samo, da nekdo, ki naj bi bil dobro plačan za to, da operira in hkrati uči domače kirurge reče, da bo pač toliko in toliko "podoptimalnih" rezultatov, mi pa privre. Ne vem, kaj bi Žid Michaly rekel na komentar, da so bili rezultati v 2.svetovni vojni pri nacistih "podoptimalni", ker naj bi sežgali "samo" 6 mil., namesto optimalnih 8 mil. ljudi? Me prav zanima, kateri zdravnik bi dal svojega otroka na mizo kirurgu, ki bi lahko dal pričakovano "podoptimalen" rezultat. Če gre moj otrok pod nož, bo imel ravno toliko možnosti, kot če bo na mizi, ne vem kateri otrok budžovana. Tu ne odstopam niti milimetra, konec in amen. Če se vrnem na vsebino članka, se mi zdi sporno sledeče: zakaj so lahko čez čas znižali ceno za polovico, kar pomeni, da so lahko opravili toliko in toliko manj operacij. Naprej, zakaj Mishaly ni konkretno opravil učnega dela usposabljanja naših kirurgov. In nazadnje, zakaj hudiča morajo ljudje zbirati denar za aparate, ki bi jih MORALA priskrbeti država?!

Če to, kar piše tu zgraj drži, je treba tema dvema pezdetoma dati ventioto!

Za tukaj ne vem kako bi komentiral. Ampak vem da v UKC LJ "smrdi" vse po vrsti! Zakaj, ker se znanec, ki je tam zaposlen, na veliko usti, kako hodi na "izobraževanja", ki jim jih plačujejo dobavitelji, in kakšen luksus da je tam, da si piše potne stroške čisto drugam, kot dejansko stanuje in da s tem zasluži še pol plače, da se dobesedno tepejo za dežurstva, ker to mu ob manj dela, kot običajno prinese še dodatne pol plače, da ima 50 dni dopusta, da pa dela dnevno cca. 6 ur, ker itak ni nobenega nadzora ali je sploh kdo v službi, da dobesedno uničujejo opremo, ker je pač treba naročit "določeno" količino...Pa on je "majhna riba", kaj počnejo še večje ribe na UKC LJ!?..