Strani: 1

FIN-544124 sporočil: 2.871
[#3021613] 01.06.23 05:20
Odgovori   +    10
Ko berem te časovnice o umeščanju določenih stvari v prostor, ne vem, če se naj smejim ali razjočem ?

Kaj imamo res v Sloveniji najbolj nesposobne birokrate ?

Ko mi komaj pridemo do referenduma, ki je seveda sploh nepotreben, drugje že postavijo nuklearko.
Froc sporočil: 2.023
[#3021622] 01.06.23 09:44
Odgovori   +    1
Saj ni res, pa je! A je to.
0513ANITO sporočil: 10.824
[#3021628] 01.06.23 13:28
Odgovori   +    11
Evo vam ORTO-FOTO, trenutne lokacije NEKa...
Jasno se vidi, da je okoli zdajšnje lokacije bila narejena rezervacija prostora še za vsaj 1 če ne 2 bloka...

www.google.com/maps/...?entry=ttu

Tole z Umeščanjem v Prostor je navadna Zajebancija... samo, da se nebi gradilo...
comteo sporočil: 664
[#3021746] 04.06.23 11:02
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: comteo 04.06.2023 11:05
Vse kar blokira postavitev nukelarne elektrarne, ki bi nam le zapravila denar, a itak nikoli ne bi funkcionirala je hvale vredno.

Gospa lepo laže. Pravi, da za solarne elektrarne potrebujemo veliko prostora.
Slovenske strehe že stojijo. Ko jih pokrijemo s solarnimi elektrarnami nismo porabili nič prostora. A proizvedejo po današnjem stanju tehnologije solarnih celic 27 TWh energije letno. Vsako leto pa 1 m2 solarnih celic naredi več energije.
Nukelarka Krško pa proizvede 3 TWh energije letno. Nova bi torej enih 8 TWh, če bo sava imela dovolj vode in bo dovolj hladna. Če bo pa kot v Franciji lani, bo nukelarka itak stala.
Klimatske spremembe (katerih vzrok je tudi nukelarna energija) zmanjšujejo pretoke rek in dvigujejo temepraturo voda. Nukelarka pa rabi veliko hladne vode. V Franciji lani je delalo le 30% nukelark. Pač, ko je toplo, nuklearke ne delujejo.

Na naslednja vprašanja ne dobim nikoli odgovorov:

1. kdaj bi lahko bila optimistično (seveda pesimistično) elektrarna NEK2 dokončana?
recimo 2040?
Kolk bo cena 1 kW solarne elektrne leta 2040? Leta 2010 je bilo 4.700€, a leta 2022 je bila 800 €.
Kolk bo leta 2040?

Če bo stsala 200€ (a zagotovo bo manj), bo proizvodna cena iz te elektrarne v SLoveniji 0,1€c za kWh. 30 let. Nespremenjeno.

Kdo pri milem vragu, bo želel plačati najmanj 15 centov (proizvodna cena iz nove nukelarke je najmanj 13 centov + omrežnina, ker mora prit do porabnika), če si lahko sam postavi fotovoltaično elektrarno na streho in ima pod 1 cent strošek energije?

Kot vidimo, cena solarne (in drugih obnovljivih virov) pada, a cena nukelarne in fosilne raste.


Nuklearka lahko dela neprekinjeno enako energije. Vsi (pametni) bodo imeli na podjetjih, stavnoanjih, stanovanjskih blokih, garažah, šupah,.... solarne elektrarne. ŽE zaadi cene energije.
Kam bo nukelarka z energijo čez dan? Že danes je cena energije v Evropi negativna. Še posebej na FInskem (kjer so bedaki naredili novo nuklearno elektrarno).
Kaj pomeni negativna cena? Pomeni, da plačuješ proizvodno ceno energije iz nukelarke, plačuješ nevrjetno velike kredite in še plačuješ nekomu , da vzame energijo.

To je 100% scenarij za našo nesojeno NEK2.
Plačali jo bomo. Cena energije bo preniska (posebej čez dan, ker se bodo solarji še naprej cenili) in bomo naprej še plačevali, da nekdo jemlje energijo. Finski scenarij.
Odvisni bomo od Rusije (kot celi nukelarni svet - ker od tam izhaja 45% svetovnega obogatenega urana) za to, da plačujeo, da nekdo jemlje naše presežke energije.

PR nukelarnega lobija, ki se je naučil na TEŠ6, kako oropati državo, pa je v vseh medijih več kot aktiven. Kolk le plačuje GEN PR agencijam?
Endimion sporočil: 10.307
[#3021748] 04.06.23 12:36 · odgovor na: comteo (#3021746)
Odgovori   +    9
Tipična današnja idealna moč kvadratnega metra solarnih celic je 200W. To je, ko sonce pada navpično na njo.

Če sonce ne pada navpično nanjo, pada output s kosinusom kota razlike med postavitvijo panela in kotno višino sonca nad obzorjem.

Ampak dajva naredit preprost izračun.

Imava 800MW nuklearko. In imava 200W za vsak kvadratni meter solarnega panela.

Če bi v teoriji solarna nadomestila nuklearke, rabiva v prvem grobem približku 4.000.000 kvadratnih metrov panelov. Ali 4 kvadratne kilometre!

Ker je sonce v povprečju dosegljivo 12 ur na dan, potrebujeva 8 kvadratnih kilometrov za to. S 4 zadostimo potrebe čez dan, s 4 pa polniš nek zalogovnik za ponoči. Ko energijo vseeno potrebuješ.

Ker pa solarne celice niso konstantno pod polnim kotom napram soncu, lahko teh 8 kvadratnih kilometrov mirno spraviva na 16. Ali 20!

In tiste 1/3 leta, ko je sonca malo ali nič, niti štel nisem. Ali pa lokacij. Pa pejt malo v Baško grapo. Sonce v Avgustu 3 ure na dan. Ali pa Trenta. Ravno tako denimo Jesenice Ali Kranjska Gora. Ti solarno niso samozadostni v nobenem primeru.

Družba, katerakoli, potrebuje STABILEN vir električne energije! Ne pa nekaj kar je prepuščeno Vremenskim in drugim bogovom!
comteo sporočil: 664
[#3021754] 04.06.23 17:33 · odgovor na: Endimion (#3021748)
Odgovori   +    1
[Endimion]
Tipična današnja idealna moč kvadratnega metra solarnih celic je 200W. To je, ko sonce pada navpično na njo.

Če sonce ne pada navpično nanjo, pada output s kosinusom kota razlike med postavitvijo panela in kotno višino sonca nad obzorjem.

Ampak dajva naredit preprost izračun.

Imava 800MW nuklearko. In imava 200W za vsak kvadratni meter solarnega panela.

Če bi v teoriji solarna nadomestila nuklearke, rabiva v prvem grobem približku 4.000.000 kvadratnih metrov panelov. Ali 4 kvadratne kilometre!

Ker je sonce v povprečju dosegljivo 12 ur na dan, potrebujeva 8 kvadratnih kilometrov za to. S 4 zadostimo potrebe čez dan, s 4 pa polniš nek zalogovnik za ponoči. Ko energijo vseeno potrebuješ.

Ker pa solarne celice niso konstantno pod polnim kotom napram soncu, lahko teh 8 kvadratnih kilometrov mirno spraviva na 16. Ali 20!

In tiste 1/3 leta, ko je sonca malo ali nič, niti štel nisem. Ali pa lokacij. Pa pejt malo v Baško grapo. Sonce v Avgustu 3 ure na dan. Ali pa Trenta. Ravno tako denimo Jesenice Ali Kranjska Gora. Ti solarno niso samozadostni v nobenem primeru.

Družba, katerakoli, potrebuje STABILEN vir električne energije! Ne pa nekaj kar je prepuščeno Vremenskim in drugim bogovom!

Tipični kW solarne elektrarne v Sloveniji proizvede 1,1 MWh energije letno. Zelo lepo predvidljivo in v času največje porabe energije. Čez dan.
Tisoč malih elektrarn ne poterbije velikih investicij za priklop na omrežje, kot jo potrebuje 1 GW nukelarne elektrarne. Tveganje, da crkne 1000 malih solarnih je 1000 krat nižje, kot da neha z delom 1 velika 1 GW nukelarna elektrarna.

ČE želimo STABILEN VIR, moramo graditi solarne elektrarne.


Ker nukelarke ne delujejo ko je vroče (lani je v franciji delovalo le 30% nukelark - pač vroče poletje) in ne delujejo, ko je preveč mrzlo (texas kot primer - prva padla nukelarka). Nukelarke se ugasne, kad se temepratura SAve dvigne za 4 stopinje. NAsploh pogosto izpada, zaradi česa se mora OB NUKELRKI OBVEZNO zgraditi rezervna plinska elektrarna velikosti 70% nuklearne elektrarne.

Nukelarna elektrarna deluje na nukelarno gorivo. TO je iz uvoza. In sicer, najbolj iz držav sumljive demokracije, kje so lahko vojne, blokada, sankcije...). Nukelarna elektrrna te postavlja v položaj ODVINOSTI OD UVOZA.

Da ne momenjamo potencialne vojne, kje postane cilj, ki lahko uniži življenje 100 kiloemtrov okoli. PA nismo ravno velika dežela, da bi sti to lahko privoščili.

NEnazadnje, nukelarna energije je NAJDRAŽJA energija s ceno več kot 125€ za MWh in cena energije raste.

In najslabše, nuklearka dela veno z enako močjo.
Slvoenska poraba zna biti preko noči tudi 700MW. Čez dan 2,4 GW.
KAm boš s presežki nukelarne elektrarne čez noč? PRodaš seveda. Po minus ceni na mednorodnem trgu. PLAČAŠ; DA SE KDO USMILI IN VZAME PRESEŽEK.

Zaradi tega je solarna veliko smotrnejša rešitev, kot zastarela nukelarna tehnologija.
Dela čez dan - ko je pomanjkanje. Dela najcenejšo energijjo, Dela takoj, ko vložiš prvi 1000 €. Plačjujejo jo fizične in pravne osebe in ne državni proračun. Če ena izpade, tisoče še delajo.

Slabost solarnih elektrarn je, da ni provizij za privilegirance.
Endimion sporočil: 10.307
[#3021755] 04.06.23 17:56 · odgovor na: comteo (#3021746)
Odgovori   +    4
Da ti še drugače pojasnim kaj pomeni velik, stabilen vir električne energije v nekem sistemu, na primeru ladje. Sam sem bivši pomorščak, imam za seboj leta plovbe na tovornih ladjah.

Na ladji (tovorni) imaš praviloma en pogonski motor, redkeje 2. Poleg tega pa imaš še 3 do 4 dizel agregate, ki laufajo ločeno od tega. Ne vsi hkrati. A med potovanjem (v navigaciji smo mi rekli) je vedno deloval eden. In tedensko so rotirali, da so ure obratovanja nekako približno enake.

Med "manevrom" kar predstavlja pa vplovitev ali izplovitev v ali iz luke, pa sta vedno delovala najmanj 2. 2x1,2MW. Zakaj?

Eno je redundanca. Če enega odlomi, je še en, in še tretji, ki gre v pogon v dobri minuti in pol.

Drugo pa je, da ima premčni potisnik ali Bow thruster, polno moč 700kW. V kolikor ga oni na poveljniškem mostu vrže v drugo prestavo, bo iz lokalnega omrežja, to potegnilo dodatnih 500kW moči. Pri enem samem dizel agregatu, bi bila trenutna špica tako močna, da bi frekvenca zaradi obremenitve momentalno tako upadla, da bi generator izklopilo. Samodejno. In si brez.

Ne vem a znaš to primerjavo zapopasti. Kako pomembno je da imamo stabilen vir električne energije. Dal sem ti že izračun, da Slovenija ni energetsko samozadostna niti sedaj s polno proizvodnjo NEK in TEŠ. Onih 800 do 1000MW ponoči MORAMO imeti. To je minimum!

In to je minimum danes. Ko bomo lepo filali tvoje e-avteke na toti poceni štrom ponoči, bomo rabili še več.
comteo sporočil: 664
[#3021762] 04.06.23 20:59 · odgovor na: Endimion (#3021755)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: comteo 04.06.2023 21:01
[Endimion]
Da ti še drugače pojasnim kaj pomeni velik, stabilen vir električne energije v nekem sistemu, na primeru ladje. Sam sem bivši pomorščak, imam za seboj leta plovbe na tovornih ladjah.

Na ladji (tovorni) imaš praviloma en pogonski motor, redkeje 2. Poleg tega pa imaš še 3 do 4 dizel agregate, ki laufajo ločeno od tega. Ne vsi hkrati. A med potovanjem (v navigaciji smo mi rekli) je vedno deloval eden. In tedensko so rotirali, da so ure obratovanja nekako približno enake.

Med "manevrom" kar predstavlja pa vplovitev ali izplovitev v ali iz luke, pa sta vedno delovala najmanj 2. 2x1,2MW. Zakaj?

Eno je redundanca. Če enega odlomi, je še en, in še tretji, ki gre v pogon v dobri minuti in pol.

Drugo pa je, da ima premčni potisnik ali Bow thruster, polno moč 700kW. V kolikor ga oni na poveljniškem mostu vrže v drugo prestavo, bo iz lokalnega omrežja, to potegnilo dodatnih 500kW moči. Pri enem samem dizel agregatu, bi bila trenutna špica tako močna, da bi frekvenca zaradi obremenitve momentalno tako upadla, da bi generator izklopilo. Samodejno. In si brez.

Ne vem a znaš to primerjavo zapopasti. Kako pomembno je da imamo stabilen vir električne energije. Dal sem ti že izračun, da Slovenija ni energetsko samozadostna niti sedaj s polno proizvodnjo NEK in TEŠ. Onih 800 do 1000MW ponoči MORAMO imeti. To je minimum!

In to je minimum danes. Ko bomo lepo filali tvoje e-avteke na toti poceni štrom ponoči, bomo rabili še več.


Očitno nimate veliko pojma o energetiki.
Sam ste povedali, da je največje tveganje imeti EN VELIK vir energije, ker vsak izpad pomeni katastrofo za celoten sistem.

Pri solarnih elektrarnah ni nikoli hitrega izpada velikega vira.

Drugo, ENERGETSKA SAMOZADOSTNOST je PR mit in ne obstaja v Evropi. Uporablja se le za "pumpanje javnosti" s ciljem opravičevanja ropa proračuna imenovanega "nova nuklearne elektrarna".

Smo del celotnega evropskega sistema v katerem VEDNO nekje piha, drugje je sonce, nekje je presežek in drugje je primankljaj.

ZAkaj smo del sistema? Ker je NEVERJETNO POTRATNO sam sebi zagotavljati stabilnost. Torej biti "samozadosten".
Nobeden ni in nobeden nikoli ve ne bo samozadosten. To je največja bedarija.


Ko imamo presežek energije naredimo kaj? Izvažamo. Naslednjo uro imamo primankljaj. Uvažamo.



Amapka, kako to izgleda finančno.

Piha na Danskem. Cena energije je negativna. Slovenija uvaža. In dobi za to plačano. Seveda izključuje svoje elektrarne, ki jih lahko izključi.
S tem pomagamo k stabilnosti v evropskem omrežju, dobimo energijo in dobimo denar. Je to uvoz, kot ga imaste vi v mislih?
A v statistiki piše, da smo uvažali. In vi mislite, da je to slabo. A dobili smo denar, da smo prevzeli presežke energije.

Razumete?

V drugem delu dneva imamo manjšo porabo, ampak neumna nukelarka dela s polno močjo. Ker drugače ne more.
Kam čemo z energijo? Avstrijci vzamejo proti plačilu. PLAČAMO, DA AVSRIJCI VZAMEJO PRESEŽEK NAŠE ENERGIJE.
Ali je to izvoz? Ali je to pozitivno in se tega veselite?
Ste izvoznik. Kot zdaj Finska. Ampak MORATE PLAČATI, da nekdo vzame.


Mogoče zdaj lahko malo bolj razumete, zakaj ne obstaja samozadostnost in zakaj uvoz ni nujno slabo in izvoz ni vedno pozitivno.

V bilanci uvoza imamo veliko energije, ki smo jo vzeli (a ne bi rabili), ker so nam za to plačali. A pri izvozu imamo veliko energije, ki smo mogli plačati, da so jo vzeli. Razumete? Ni ravno to, kar ste si vi do sedaj zamišljali, kot uvoz in izvoz energije? Ali neumnost imenovana samozadostnost.
1011Arist sporočil: 1.046
[#3021765] 05.06.23 00:25 · odgovor na: comteo (#3021762)
Odgovori   +    5
[comteo]
> [Endimion]
> Da ti še drugače pojasnim kaj pomeni velik, stabilen vir električne energije v nekem sistemu, na primeru ladje. Sam sem bivši pomorščak, imam za seboj leta plovbe na tovornih ladjah.
>
> Na ladji (tovorni) imaš praviloma en pogonski motor, redkeje 2. Poleg tega pa imaš še 3 do 4 dizel agregate, ki laufajo ločeno od tega. Ne vsi hkrati. A med potovanjem (v navigaciji smo mi rekli) je vedno deloval eden. In tedensko so rotirali, da so ure obratovanja nekako približno enake.
>
> Med "manevrom" kar predstavlja pa vplovitev ali izplovitev v ali iz luke, pa sta vedno delovala najmanj 2. 2x1,2MW. Zakaj?
>
> Eno je redundanca. Če enega odlomi, je še en, in še tretji, ki gre v pogon v dobri minuti in pol.
>
> Drugo pa je, da ima premčni potisnik ali Bow thruster, polno moč 700kW. V kolikor ga oni na poveljniškem mostu vrže v drugo prestavo, bo iz lokalnega omrežja, to potegnilo dodatnih 500kW moči. Pri enem samem dizel agregatu, bi bila trenutna špica tako močna, da bi frekvenca zaradi obremenitve momentalno tako upadla, da bi generator izklopilo. Samodejno. In si brez.
>
> Ne vem a znaš to primerjavo zapopasti. Kako pomembno je da imamo stabilen vir električne energije. Dal sem ti že izračun, da Slovenija ni energetsko samozadostna niti sedaj s polno proizvodnjo NEK in TEŠ. Onih 800 do 1000MW ponoči MORAMO imeti. To je minimum!
>
> In to je minimum danes. Ko bomo lepo filali tvoje e-avteke na toti poceni štrom ponoči, bomo rabili še več.



Očitno nimate veliko pojma o energetiki.
Sam ste povedali, da je največje tveganje imeti EN VELIK vir energije, ker vsak izpad pomeni katastrofo za celoten sistem.

Pri solarnih elektrarnah ni nikoli hitrega izpada velikega vira.

Drugo, ENERGETSKA SAMOZADOSTNOST je PR mit in ne obstaja v Evropi. Uporablja se le za "pumpanje javnosti" s ciljem opravičevanja ropa proračuna imenovanega "nova nuklearne elektrarna".

Smo del celotnega evropskega sistema v katerem VEDNO nekje piha, drugje je sonce, nekje je presežek in drugje je primankljaj.

ZAkaj smo del sistema? Ker je NEVERJETNO POTRATNO sam sebi zagotavljati stabilnost. Torej biti "samozadosten".
Nobeden ni in nobeden nikoli ve ne bo samozadosten. To je največja bedarija.


Ko imamo presežek energije naredimo kaj? Izvažamo. Naslednjo uro imamo primankljaj. Uvažamo.



Amapka, kako to izgleda finančno.

Piha na Danskem. Cena energije je negativna. Slovenija uvaža. In dobi za to plačano. Seveda izključuje svoje elektrarne, ki jih lahko izključi.
S tem pomagamo k stabilnosti v evropskem omrežju, dobimo energijo in dobimo denar. Je to uvoz, kot ga imaste vi v mislih?
A v statistiki piše, da smo uvažali. In vi mislite, da je to slabo. A dobili smo denar, da smo prevzeli presežke energije.

Razumete?

V drugem delu dneva imamo manjšo porabo, ampak neumna nukelarka dela s polno močjo. Ker drugače ne more.
Kam čemo z energijo? Avstrijci vzamejo proti plačilu. PLAČAMO, DA AVSRIJCI VZAMEJO PRESEŽEK NAŠE ENERGIJE.
Ali je to izvoz? Ali je to pozitivno in se tega veselite?
Ste izvoznik. Kot zdaj Finska. Ampak MORATE PLAČATI, da nekdo vzame.


Mogoče zdaj lahko malo bolj razumete, zakaj ne obstaja samozadostnost in zakaj uvoz ni nujno slabo in izvoz ni vedno pozitivno.

V bilanci uvoza imamo veliko energije, ki smo jo vzeli (a ne bi rabili), ker so nam za to plačali. A pri izvozu imamo veliko energije, ki smo mogli plačati, da so jo vzeli. Razumete? Ni ravno to, kar ste si vi do sedaj zamišljali, kot uvoz in izvoz energije? Ali neumnost imenovana samozadostnost.
Tako butastega teoretiziranja brez podatkov pa ne srečamo vsak dan. Na povezavi so zbrani podatki
www.eles.si/prevzem-...roizvodnja

Sedaj pa lepo brez nakladanja preiščite tabelo in pokažite, kdaj se je to kar vi nakladate zgodilo.
Endimion sporočil: 10.307
[#3021796] 05.06.23 14:59 · odgovor na: comteo (#3021754)
Odgovori   +    0
Res si neverjeten

Evo podatek o minimali in maksimalni URNI porabi električne energije v sloveniji za zadnji dve leti in pol:

ibb.co/CKpDqND

med 800 in 1000MW kapacitet mora bit stabilna, od vremena ali česarkoli drugega neodvisna dobava elektrike. Zdaj nam to zagotavljata TEŠ, in polovica NEK!

Januarja sonce vzide ob 7:40, in zaide ob 16:25. a stem boš zagotavlal manjkajočih 800MW? Kaj ponoči?

Strani: 1