Strani: 1 2

FIN-311684 sporočil: 19.589
[#2790570] 26.08.19 17:55
Odgovori   +    16
Seveda, da se ob nemški recesiji Slovenija ne bo mogla izogniti krizi, samo kako to dopovedati Štruklju, Mescu, Kordišu, Kuštrinu...in malo ekonomsko in finančno zabitemu Šarcu?
kren sporočil: 1.898
[#2790584] 26.08.19 18:34 · odgovor na: FIN-311684 (#2790570)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: kren 26.08.2019 18:34
Sprijazni se že, da podjetniki ne predstavljamo omembe vredne volilne baze. Za razliko od prisesanih na državne jasli. Zato pač nobena od vladajočih strank ne zastopa naših interesov. Tiste redke stranke, ki so poskušale zastopati interese podjetnikov, se niso prebile niti v parlament.
UriahHeep sporočil: 683
[#2790585] 26.08.19 19:00 · odgovor na: kren (#2790584)
Odgovori   +    12
Mislim, da so se podjetniki zadeve narobe lotevali. V vsakem pogledu. Ljudje so videli, da je pri njih prva stvar sleparija in oprijemanje kakršnega koli oprimka, da se še iztisnilo kak novčič. Na drugi stani pa imamo pri večini vseh podjetnikov, tudi javnoskledarskih, stanje, ko nimajo nobene prave ideje. Še marketing je slab, kaj šele, da bi vedeli, kaj se v svetu dogaja in kako to vpliva in bo vplivalo na nas.

Seveda pa je velik problem veliko preveliko prerazdeljevanje sredstev od tistih, ki delajo, k onim, ki pretirano trošijo, glede na vrednost svojega dela. Stvari so šle tako daleč, da je to postalo del sistema in zanje nekako samoumevno. Na tak način smo prišli do strahovitih disporporcev, ko so recimo naši državni bankirji imeli podobne plače, kot kitajski kolegi, niso pa naši, v nasprotju s Kitajci, imeli blage veze o tem, kako se iz milijona evrov/mark naredi 1 evro/marko. Še več, ta oslovsko - lopovska banda, ki jo je Milan Kučan nanovačil v državne banke in Banko Slovenije je bila celo prepričana, da to sploh ni njihovo delo. Tako je Kučanova banda s krajami in nesposobnostjo, vsaj polovico uslužbencev državnih bank, v zadnjih 25 letih kradla vsaj po 20.000 funtov letno, sebi pa razdeljevala plače in ostale bonitete v razmerju značilnem za ameriške banke.

Je pa gotovo res, da Šarec o tem pojma nima. Ker je Slovenija veliko bolj deformirana, kot je bila SFRJ v času Brozove smrti, in ker je Kučan še reativno mlad, si bo v kratekm imel priliko ogedati rezultate svoje oslovske dejavnosti v slovenskih državnih bankah v zadnjih 30. - 40. letih. Ta prekmurski bebec bo lahko od blizu videl, kaj pomeni imeti 30 let za direktorje državnih bank sebi podobne bebce in lopove, sposobne zgolj "financiranja" sistemske kraje in kreditiranja greznic, čistilnih naprav, krožišč, garaž in pralnih strojev.

Uriah Heep.
FIN-311684 sporočil: 19.589
[#2790598] 26.08.19 21:14 · odgovor na: kren (#2790584)
Odgovori   +    6
[kren]
Sprijazni se že, da podjetniki ne predstavljamo omembe vredne volilne baze. Za razliko od prisesanih na državne jasli. Zato pač nobena od vladajočih strank ne zastopa naših interesov. Tiste redke stranke, ki so poskušale zastopati interese podjetnikov, se niso prebile niti v parlament.
Podjetniki smo posebni ljudje. Smo dragulji, biserji, redke in drage kovine, ki dajemo delo stotisočim zaposlenim...seveda, za Mesca smo navadna govna.
kren sporočil: 1.898
[#2790605] 26.08.19 21:36 · odgovor na: FIN-311684 (#2790598)
Odgovori   +    7
[FIN-311684]
Podjetniki smo posebni ljudje. Smo dragulji, biserji, redke in drage kovine, ki dajemo delo stotisočim zaposlenim...
Za večino Slovencev so podjetniki izkoriščevalci, ki izkoriščajo svoje zaposlene in služijo na njihov račun.
seveda, za Mesca smo navadna govna.
Za njegove volilce. On pač govori to, kar je všeč njegovim volilcem.
bigl sporočil: 13.698
[#2790607] 26.08.19 21:54 · odgovor na: FIN-311684 (#2790570)
Odgovori   +    6
[FIN-311684]
Seveda, da se ob nemški recesiji Slovenija ne bo mogla izogniti krizi, samo kako to dopovedati Štruklju, Mescu, Kordišu, Kuštrinu...in malo ekonomsko in finančno zabitemu Šarcu?
Ne moreš dopovedati. Slišim pa neko čudno dopovedovanje o skokih v bazen, in tako dalje.....Da je to pogum, tudi, če nisi ziher, če je v bazenu vode dovolj ali da sploh je. Da zdaj so pa takšni na oblasti, ki si to upajo...In take.Lep dan.
P.S.: V zelo poln bazen je "skočila" ta manjšinska vlada, razmišljam. To pa ni pogum v smislu povedanega zgoraj in slišanega pri poročilih:-).
PyotrNovak sporočil: 2.669
[#2790618] 26.08.19 23:22 · odgovor na: kren (#2790584)
Odgovori   +    3
Poznam pa eno stranka, ki sploh ni na volitvah, pa na koncu vedno pride v parlament takih držav kot smo mi: IMF. ;))))
inflacija123 sporočil: 1.777
[#2790643] 27.08.19 09:48
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: inflacija123 27.08.2019 09:50
Da ECB nima maneverskega prostora? Tako, kot je nekoč dvignila obrestno mero na 4,5% in so se takrat imetniki kreditov v frankih posmehovali tistim, ki so imeli kredite v evrih, jo lahko zdaj "dvigne" na -4,5%. Ne vem, zakaj bi to bilo nezaslišano. Če denar ne kroži, je treba ljudi, sploh pa finančne mastodonte, prepričat, da začne. Čim denar začne krožit, je konec krize. Če vlada idologija, namesto ekonomije, se pa seveda podpre varčevalce in špekulante, nekoristne člene družbe. Denar na kupu je zastoj energije. Življenje je pretok energije. Davki so pa sploh orodje, ki omogoča neskončno možnosti.
1126DXSXU sporočil: 232
[#2790658] 27.08.19 10:34 · odgovor na: UriahHeep (#2790585)
Odgovori   +    8
"Na tak način smo prišli do strahovitih disporporcev, ko so recimo naši državni bankirji imeli podobne plače, kot kitajski kolegi, niso pa naši, v nasprotju s Kitajci, imeli blage veze o tem, kako se iz milijona evrov/mark naredi 1 evro/marko. "

Tu se motiš. Našim bankirjem je marsikdaj uspelo iz miliona evrov narediti enega.
UriahHeep sporočil: 683
[#2790665] 27.08.19 11:01 · odgovor na: 1126DXSXU (#2790658)
Odgovori   +    0
A: Na tak način smo prišli do strahovitih disporporcev, ko so recimo naši državni bankirji imeli podobne plače, kot kitajski kolegi, niso pa naši, v nasprotju s Kitajci, imeli blage veze o tem, kako se iz milijona evrov/mark naredi 1 evro/marko.


B: Tu se motiš. Našim bankirjem je marsikdaj uspelo iz miliona evrov narediti enega.



A: Iz našega milijona, svojega, si mislil.

Uriah Heep.
hostamox sporočil: 1.938
[#2790669] 27.08.19 11:49 · odgovor na: kren (#2790605)
Odgovori   +    0
[kren]
> [FIN-311684]
> Podjetniki smo posebni ljudje. Smo dragulji, biserji, redke in drage kovine, ki dajemo delo stotisočim zaposlenim...

Za večino Slovencev so podjetniki izkoriščevalci, ki izkoriščajo svoje zaposlene in služijo na njihov račun.

> seveda, za Mesca smo navadna govna.

Za njegove volilce. On pač govori to, kar je všeč njegovim volilcem.
Od kje pa bo podjetnik služil, če ne na zaposlenih, višje plače manj dobička in obratno. Zato pa obstaja delovno in ostalo pravo, da sta oba kolikor toliko zadovoljna.
Vsak podjetnik bi verjetno rad imel čimcenejše delavce, ki dobro opravljajo svoje delo, še raje pa večina dela brez delavcev.
UriahHeep sporočil: 683
[#2790670] 27.08.19 11:54 · odgovor na: hostamox (#2790669)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: UriahHeep 27.08.2019 11:55
Slovenski podjetnik je podjetnik posebnega tipa. Večinoma je tako zabit, da bi delavca najraje tako malo plačal, da ta niti v službo ne bi mogel priti.

Uriah Heep.
kren sporočil: 1.898
[#2790681] 27.08.19 12:28 · odgovor na: hostamox (#2790669)
Odgovori   +    3
[hostamox]
Od kje pa bo podjetnik služil, če ne na zaposlenih
Od kupcev.
kren sporočil: 1.898
[#2790682] 27.08.19 12:33 · odgovor na: UriahHeep (#2790670)
Odgovori   +    1
[UriahHeep]
Slovenski podjetnik je podjetnik posebnega tipa. Večinoma je tako zabit, da bi delavca najraje tako malo plačal, da ta niti v službo ne bi mogel priti.
Podjetniki ne določajo višine plač svojim zaposlenim. Trg jih določa. Podjetniki pač plačujejo svoje zaposlene toliko, da jim ne uidejo h konkurenci, pa spet ne preveč, da so lahko konkurenčni. Podjetnik, ki bi svoje zaposlene plačeval preveč (glede na konkurenco), ne bi prav dolgo obstal na trgu.
UriahHeep sporočil: 683
[#2790694] 27.08.19 13:28 · odgovor na: kren (#2790682)
Odgovori   +    0
To je tipično slovensko razmišljanje, ko podjetnik ni del trga, ampak je od njega samo odvisen. To, kar navajaš ti, velja samo za posebne primerke, ki jih trg išče in jih tudi lahko plača. Pri nas trg nikogar ne išče, ampak mu primerki samo prihajao nasproti. Kogar koli podjetnik pobere, je isto, razen če ne gre za nepotizem in korupcijo. Potem mora podjetnik ukrivti trg, da od ne-trga izvabi razliko za plačilo korupcije in nepotizma. Ker je Slovenija precej zaprt trg, to deluje.

Tako, da v Sloveniji ni trg tisti, ki določa ceno dela. Recimo, če bi jaz leta 1995 pričel voditi NLB, bi bila danes vredna 100 milijard evrov. Kje je bil torej trg 25 let?

Uriah Heep.
kren sporočil: 1.898
[#2790696] 27.08.19 13:53 · odgovor na: UriahHeep (#2790694)
Odgovori   +    0
[UriahHeep]
To, kar navajaš ti, velja samo za posebne primerke, ki jih trg išče in jih tudi lahko plača.
To velja za vse zaposlene, od čistilke, do najbolje plačanega managerja. Vsem določa ceno trg.

Trg išče tudi čistilke... Če jo bom jaz plačal slabše od konkurence, bo pač odšla h konkurenci.
UriahHeep sporočil: 683
[#2790723] 27.08.19 15:28 · odgovor na: kren (#2790696)
Odgovori   +    0
Ti govoriš o trgu v teoriji, ne pa o slovenskem trgu. Sicer pa tudi v Ameriki ni dosti drugače, le da se manj direktno krade, kot se tukaj.

Buffett je na skupščini svoje BH lepo povedal, da tam, kjer javna ameriška delniška družba XX enake velikosti, kot je njegova privatna (BH in XX, obe kotirata na borzi), na delovnem mestu, ki ga ima vsaka korporacija, ki kotira na borzi, zaposluje 100 visoko izobraženih primerkov, ki se neprestano na najdražje možne načine po resortih dodatno kao izobražujejo in ki outsorsajo na račun firme vse živo, on za nedoločen čas zaposluje enega človeka, mesec pred skupščino pa mu prične pomagati še eden po štiri ure dnevno. Vse kar je potrebno za pripravo letne skupščine nekaj tisoč delničarjev opravijo v skupnih službah firme v okviru normalenga delovnega časa. Pravna služba tako računovodije recimo ne obvesti o nekih novostih, ki jih je treba upotštevati, amapk posreduje tako spremembo in vse njene vplive, da se to lahko direktno vnese v gradivo, ne pa da računovodja šele ugotavlja, kaj je spremenjeno.

Tako, da boš moral malo popraviti teorijo s poznavanjem prakse.

Uriah Heep.
kren sporočil: 1.898
[#2790728] 27.08.19 15:44 · odgovor na: UriahHeep (#2790723)
Odgovori   +    0
[UriahHeep]
Ti govoriš o trgu v teoriji, ne pa o slovenskem trgu. Sicer pa tudi v Ameriki ni dosti drugače, le da se manj direktno krade, kot se tukaj.
Za to se pa zahvali ljubi državi, ki ti vsak mesec pobere polovico plače, še preden jo vidiš.
Tako, da boš moral malo popraviti teorijo s poznavanjem prakse.
Poznam prakso. Skoraj 30 let sem že delodajalec. Pa ti?
UriahHeep sporočil: 683
[#2790738] 27.08.19 16:25 · odgovor na: kren (#2790728)
Odgovori   +    0
Če bi v preteklosti moral živeti samo od delodajalčevega, polovico tega, kar imam, ne bi imel.

Uriah Heep.
vickibedi sporočil: 11.570
[#2790739] 27.08.19 16:33 · odgovor na: kren (#2790696)
Odgovori   +    0
[kren]
> [UriahHeep]
> To, kar navajaš ti, velja samo za posebne primerke, ki jih trg išče in jih tudi lahko plača.

To velja za vse zaposlene, od čistilke, do najbolje plačanega managerja. Vsem določa ceno trg.

Trg išče tudi čistilke... Če jo bom jaz plačal slabše od konkurence, bo pač odšla h konkurenci.
Seveda, če trg obstaja... ;)
Čistilka je sicer slab primer, ker dela za minimalko kjerkoli je že zaposlena in jo ne more nihče plačati manj od tega (lahko jo pa bolj izkorišča, ampak pomoje ni prav velikih razlik med čistilnimi servisi..)
kren sporočil: 1.898
[#2790740] 27.08.19 16:36 · odgovor na: UriahHeep (#2790738)
Odgovori   +    2
Good for you. Jaz pa še več. V bistvu sem bil dozdaj samo pol leta zaposlen pri nekom drugem. Ves preostali čas sem bil sam svoj šef.

Ampak to ni za vsakogar. Nekateri pač bolj cenijo varnost, kot svobodo in so raje zaposleni, kot podjetniki, ali investitorji.
kren sporočil: 1.898
[#2790741] 27.08.19 16:39 · odgovor na: vickibedi (#2790739)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
Seveda, če trg obstaja... ;)
A po tvoje ne obstaja?
kren sporočil: 1.898
[#2790743] 27.08.19 16:43 · odgovor na: vickibedi (#2790739)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: kren 27.08.2019 16:53
[vickibedi]
Čistilka je sicer slab primer, ker dela za minimalko kjerkoli je že zaposlena in jo ne more nihče plačati manj od tega (lahko jo pa bolj izkorišča, ampak pomoje ni prav velikih razlik med čistilnimi servisi..)
Poznam čistilke (celo delale so zame), ki zaslužijo 8€/uro. Za 182 ur dela to znese 1.456€, kar je več, kot zasluži večina Slovencev.
vickibedi sporočil: 11.570
[#2790766] 27.08.19 21:01 · odgovor na: kren (#2790743)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: vickibedi 27.08.2019 21:02
[kren]
> [vickibedi]
> Čistilka je sicer slab primer, ker dela za minimalko kjerkoli je že zaposlena in jo ne more nihče plačati manj od tega (lahko jo pa bolj izkorišča, ampak pomoje ni prav velikih razlik med čistilnimi servisi..)

Poznam čistilke (celo delale so zame), ki zaslužijo 8€/uro. Za 182 ur dela to znese 1.456€, kar je več, kot zasluži večina Slovencev.
Mogoče so obvladale kakšne posebne veščine... ;)
Ne vem pa o kakšni cifri govoriš; bruto minimalna plača je cca 886 EUR, kar pomeni bruto strošek delodajalca cca 1.030 EUR. Če k temu dodaš še malico in prevoz (recimo cca 150 EUR) pride total cost delodajalca slabih 1.200 EUR, kar je že zelo blizu zgornje cifre.
Če je dotična toliko dobila na roke, je pa to druga zgodba...
kren sporočil: 1.898
[#2790774] 27.08.19 22:19 · odgovor na: vickibedi (#2790766)
Odgovori   +    0
Ima normirani s.p. in ji po plačilu prispevkov in 4% davka ostane več, kot znaša slovenska povprečna plača. Toliko o tem, da je minimalec edina možnost za čistilke.

Pojasni mi prosim, zakaj meniš, da trg pri nas ne obstaja?
vickibedi sporočil: 11.570
[#2790847] 28.08.19 10:46 · odgovor na: kren (#2790774)
Odgovori   +    0
[kren]
Ima normirani s.p. in ji po plačilu prispevkov in 4% davka ostane več, kot znaša slovenska povprečna plača. Toliko o tem, da je minimalec edina možnost za čistilke.

Pojasni mi prosim, zakaj meniš, da trg pri nas ne obstaja?
No, saj si sam ugotovil, da že na primeru čistilke obstajata (vsaj) dva trga, na katerih subjekti ne nastopajo enakovredno.
Če iščeš managerja v državni upravi, pa obstajajo vsaj trije trgi :)
kren sporočil: 1.898
[#2790855] 28.08.19 10:58 · odgovor na: vickibedi (#2790847)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
No, saj si sam ugotovil, da že na primeru čistilke obstajata (vsaj) dva trga, na katerih subjekti ne nastopajo enakovredno.
Zakaj ne nastopajo enakovredno? Kdo pa brani čistilki, ki ni zadovoljna z minimalcem pri čistilnem servisu, da odpre normirani s.p. in zasluži več? Kolikor vem, je povpraševanja po čistilkah dovolj in se ni za bat, da ne bi imela dela.
Če iščeš managerja v državni upravi, pa obstajajo vsaj trije trgi :)
Managerji v javni upravi dobro vedo, kakšne so plače njihovih kolegov v gospodarstvu in ponavadi niso pripravljeni delati za bistveno nižjo plačo. Kar je povsem normalno.
1357 sporočil: 4.448
[#2790866] 28.08.19 11:15 · odgovor na: kren (#2790855)
Odgovori   +    0
Še večji problem kot javna uprava so razni mono in oligopolisti, v večini primerov s podporo politike na državni in lokalni ravni pa čeprav je večina dejavnosti teh podjetij takšnih, ki bi bile brez problema prepuščene tržnemu tekmovanju.
vickibedi sporočil: 11.570
[#2790873] 28.08.19 11:38 · odgovor na: kren (#2790855)
Odgovori   +    0
[kren]
> [vickibedi]
> No, saj si sam ugotovil, da že na primeru čistilke obstajata (vsaj) dva trga, na katerih subjekti ne nastopajo enakovredno.

Zakaj ne nastopajo enakovredno? Kdo pa brani čistilki, ki ni zadovoljna z minimalcem pri čistilnem servisu, da odpre normirani s.p. in zasluži več? Kolikor vem, je povpraševanja po čistilkah dovolj in se ni za bat, da ne bi imela dela.
Imaš 2 branjevki na trgu, ki prodajata isto solato, ena za 5 EUR , druga za 4 EUR.
Prvi ostane 2 eur, drugi pa 3. Kupci pa ne morejo kupovat pri obeh...

> Če iščeš managerja v državni upravi, pa obstajajo vsaj trije trgi :)

Managerji v javni upravi dobro vedo, kakšne so plače njihovih kolegov v gospodarstvu in ponavadi niso pripravljeni delati za bistveno nižjo plačo. Kar je povsem normalno.
Državni managerji delajo za precej manj. Samo nisem to mislil, JS ne išče svojih managerjev na istem trgu kot privat podjetja in obratno. Tudi če bi se kakšen javil na razpis, ima zelo malo možnosti, da bi bil izbran, ker so pogoji nastavljeni tako, da razen že vnaprej izbranih ne morej biti izbrani kateri drugi.. Ita fora - (vsaj) dva trga.
hostamox sporočil: 1.938
[#2790881] 28.08.19 11:46 · odgovor na: kren (#2790774)
Odgovori   +    0
Ne moreš primerjati s.p. in redno zaposlenega po plači
. Ni bolniške, dopusta, regresa, amortizacije. Ti si svojo čistilko v bistvu plačal zelo malo. Oz na ravni minimalca.

To bi lahko bil za koga tudi primer izkoriščanja delavca. Če praviš da se dobiček dosega pri kupcih, se pravi ,ti oni povedo za kako ceno so še pripravljeni kupit. Podobno delodajalci postavijo ceno, plačo za katero so še pripravljeni koga zaposlit.

Strani: 1 2