Strani: 1 2

Pasant sporočil: 527
[#2784502] 19.07.19 11:55
Odgovori   +    20
Predobra novica za komentirat:)
vrac sporočil: 9.482
[#2784526] 19.07.19 12:44
Odgovori   +    15
Kje so se poskrili kritiki? Kaj bi šele dosegli, če ne bi bili komunistična Culukafrija? LOL
frigelj sporočil: 51
[#2784536] 19.07.19 13:06 · odgovor na: vrac (#2784526)
Odgovori   +    16
Med zadnjo krizo je šel gor za cca 280% iz 21,8% na 82,6% se pravi gre v naslednje iz 70% na cca 266% :)
1011Arist sporočil: 276
[#2784553] 19.07.19 14:24 · odgovor na: frigelj (#2784536)
Odgovori   +    7
[frigelj]
Med zadnjo krizo je šel gor za cca 280% iz 21,8% na 82,6% se pravi gre v naslednje iz 70% na cca 266% :)
Saj si dodal smeška, ampak nekateri pravi pesimisti se bodo sklicevali na tvojo "pametno" ugotovitev.

Glede na smeška mislim, da tudi ti veš, da to ni mogoče. To bi pomenilo 100 milijard dodatne zadolžitve, kar pomeni, da 10 let ne bi pobrali nobenega davka in imeli tak proračun kot letos vsako od naslednjih desetih let.
sopranos sporočil: 9.697
[#2784561] 19.07.19 14:52 · odgovor na: Pasant (#2784502)
Odgovori   +    12
[Pasant]
Predobra novica za komentirat:)
Evo, novica o tem kako se izboljšujejo pogoji za poslovanje podjetij v Sloveniji:
www.24ur.com/novice/...nosti.html

Tukaj je pa še davek na Milojko:
www.rtvslo.si/zdravj...nje/494880

Ukrepi za bolj razvit trg finančnih storitev:
www.finance.si/89506...vlagatelji

Ja, novica o zmanjšanju javnega dolga v absolutnem in relativnem znesku je super novica. Upam, da se bo ta trend čim dlje nadaljeval.

V recesiji pa se bo pokazalo, kaj dejansko pomeni staranje prebivalstva, neizvedene pokojninska in zdravstvena reforma, naraščanje stroškov dela hitreje od produktivnosti in vedno večji javni sektor. Sedaj ko je denarja v izobilju, je čas za spremembe. Mi bomo pa verjetno naredili tako kot zadjič, ko bo prišla kriza bomo ustavili državne investicije in dvignili davke ter tako še povečali težave.
sopranos sporočil: 9.697
[#2784569] 19.07.19 15:29 · odgovor na: 1011Arist (#2784553)
Odgovori   +    13
[1011Arist]
> [frigelj]
> Med zadnjo krizo je šel gor za cca 280% iz 21,8% na 82,6% se pravi gre v naslednje iz 70% na cca 266% :)

Saj si dodal smeška, ampak nekateri pravi pesimisti se bodo sklicevali na tvojo "pametno" ugotovitev.

Glede na smeška mislim, da tudi ti veš, da to ni mogoče. To bi pomenilo 100 milijard dodatne zadolžitve, kar pomeni, da 10 let ne bi pobrali nobenega davka in imeli tak proračun kot letos vsako od naslednjih desetih let.
Ja, logično, da se javni dolg ne bo tako povečal, ker tudi če bi to želeli storiti, ne bo kreditorjev, ki bi to financirali.

Se pa te razmere, ki jih imamo danes lahko ob krizi čez noč spremenijo. Recimo upad BDP za 3-4%, malo več brezposelnih, nižji dobički, malo manj prodaje itd. je pa takoj manj prilivov v proračun iz naslova DDV, davka od dobička, takoj večji izpad zdravstvene in pokojninske blagajne.

Se dolg v BDP poveča takoj za nekaj %, iz uravnoteženega proračuna lahko hitro pridemo na 5-10% primanjkljaja. In so v roku enega leta iz 65% dolga v BDP hitro na 80%. Potem se pa tujina ustraši, obresti na posojila narastejo. Država se odzove tako, da ustavi naložbe ter s tem povzroči dodatno upočasnitev gospodarske aktivnosti. Kar pomeni da je drugo leto krize verjetno spet negativna rast BDP in proračunski primanjkljaj. Država se odzove tako, da dvigne davke, zniža socialne transferje. Število tujcev se krepko zmanjša, število Slovencev, ki se izselijo v tujino se poveča. Smo pa lahko hitro na 90-100% dolga v BDP v roku 3 let od krize.

Je pa seveda toliko spremenjljivk zraven, da je to sedaj nemogoče napovedati. To kar sem napisal je verjetno črn scenarij. Treba je verjetno upoštevati, da država morda ne bo zajebala vsega kar se zajebati da. Da so podjetja danes bolje pripravljena, prav tako gospodinjstva. Da tudi ne bodo stala križem rok in se bodo prilagodila, našla nove trge itd. Kar hočem povedati je to, da se ob slabem ravnanju lahko zadeve kar hitro poslabšajo. In da je tokrat bistveno manj manevrskega prostora kot ga je bilo leta 2008. In glede na to kaj se danes dogaja, imam pogosto občutek, da se politika ne zaveda nevarnosti. Da gledajo samo izbrane pozitivne številke, negativne pa dajejo kar na stran.
frigelj sporočil: 51
[#2784620] 19.07.19 22:01 · odgovor na: 1011Arist (#2784553)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: frigelj 19.07.2019 22:19
Takoj definitivno ni možno, saj tudi na 82% nismo prišli čez noč pa še to je bila mezda za prodajo večja, da ni bilo še slabše, smajli zato, ker se res sliši bizarno je pa možno ob številnih "socialnih" programih, ki se izvajajo, spremenjenih posojilnih in ostalih zunanjih pogojih spravit tudi do tja.
1011Arist sporočil: 276
[#2784636] 19.07.19 23:42 · odgovor na: frigelj (#2784620)
Odgovori   +    2
[frigelj]
Takoj definitivno ni možno, saj tudi na 82% nismo prišli čez noč pa še to je bila mezda za prodajo večja, da ni bilo še slabše, smajli zato, ker se res sliši bizarno je pa možno ob številnih "socialnih" programih, ki se izvajajo, spremenjenih posojilnih in ostalih zunanjih pogojih spravit tudi do tja.
Ko sem prebral tvoje sporočilo, sem upal, da je tvoje izvajanje zajebancija, zdaj pa vidim, da temu ni tako, da ti tega sploh ne razumeš.

Šel sem simulirati, kake vhodne pogoje bi morali imeti, da bi dosegli tvoj rezultat.
Kriza bi morala trajati 10 let, vsako leto od teh desetih let bi morali imeti padec BDP za 9%, BDP bi nam po tvoje do leta 2029 padel na 22,5 milijard €, zadolžitev pa zrasla na 60 milijard €. BDP bi po tvojem scenariju padel na nivo leta 2002 torej 27 let nazaj.

Če imaš vsaj malo pojma o teh stvareh, potem bi moral razumeti, da ima tak scenarij tako verjetnost, kot nesreča v Černobilu.

Hkrati ima sedaj EU cel kup varovalk, ki nam 9% padca že drugo leto ne bi dovolili več, kaj šele da bi to trajalo 10 zaporednih let.
frigelj sporočil: 51
[#2784672] 20.07.19 11:51 · odgovor na: 1011Arist (#2784636)
Odgovori   +    3
:) zivi bili pa videli, do kje pridemo
FIN-556909 sporočil: 12
[#2784842] 21.07.19 18:48
Odgovori   +    5
Mene pa zanima ali je prodaja državnih(nlb) podjetji vplivala na državni dolg. Če je potem je treba nujno to upoštevati ?! In če v zlatih časih ne zmanjšamo dolga, potem bo res hudo .
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784845] 21.07.19 19:15 · odgovor na: FIN-556909 (#2784842)
Odgovori   +    3
[]
Mene pa zanima ali je prodaja državnih(nlb) podjetji vplivala na državni dolg. Če je potem je treba nujno to upoštevati ?! In če v zlatih časih ne zmanjšamo dolga, potem bo res hudo .
Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.
1011Arist sporočil: 276
[#2784848] 21.07.19 20:16 · odgovor na: FIN-311684 (#2784845)
Odgovori   +    7
[FIN-311684]
> []
> Mene pa zanima ali je prodaja državnih(nlb) podjetji vplivala na državni dolg. Če je potem je treba nujno to upoštevati ?! In če v zlatih časih ne zmanjšamo dolga, potem bo res hudo .

Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.
Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%

Torej imel bi 0,8 milijarde € manj stroškov v proračunu, drugi prihranki bi bili v ZZZS in občinah cca 0,7 milijarde €.

IMel bi vsaj 0,5 milijarde manj prihodkov v proračunu in okoli 0,25 milijarde manj plačanih prispevkov v pokojninsko blagajno, ki bi jih moral poravnati proračun.

Zaradi padca v recesijo, bi se nam drastično povišali stroški zadolževanja (v recesiji smo plačevali za približno enako velik dolg 0,4 milijarde € več obresti iz proračuna, kot jih plačujemo sedaj).

Tvoj ukrep bi v proračunu naredil nekaj z učinkom približno 0 +800 -500 -250 -100
Naredil pa ni cel kup gorja prebivalcem (predstavljaj si mlado družino, ki je vzela 30 letni kredit za rešitev stanovanjskega vprašanja, sedaj pa jim prihodki padejo za 30%, lahk se gredo takoj obesit in takih bi bilo zelo veliko recimo nekaj 10 tisoč. Naredil bi nove luknje v bankah tokrat od zasebnikov...

Ne daš si dopovedati, kljub tmeu da ti to pojasnjujem že leta, da podjetje in država ni eno in isto. Če v podjetju uspeš znižati stroške plač za 30% in ohraniš enako proizvodnjo pomeni, da si bil prej neorganiziran ali pa da te bodo v kratkem zapustili vsi zaposleni.
Če ne bo nič od tega boš imel vsaj eno leto povečan dobiček.

V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.
MarijanMacek sporočil: 2.201
[#2784852] 21.07.19 20:59 · odgovor na: 1011Arist (#2784848)
Odgovori   +    2
[1011Arist]
> [FIN-311684]
....
V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.
Ne se preveč trudi, saj ne razume. Zato pa sili v penzijon, kjer bo užival svojih manj kot 1.000€ mesečno...., no vsaj tako bi človek sklepal gledena na višino palče, ki si jo izplačuje. Čuden podjetnik, popolen brezup za komentiranje javnofinančnih zadev. Pa ima na mnogih drugih področjih kar pametna stališča.....
sopranos sporočil: 9.697
[#2784864] 21.07.19 23:11 · odgovor na: 1011Arist (#2784848)
Odgovori   +    5
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > []
> > Mene pa zanima ali je prodaja državnih(nlb) podjetji vplivala na državni dolg. Če je potem je treba nujno to upoštevati ?! In če v zlatih časih ne zmanjšamo dolga, potem bo res hudo .
>
> Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.

Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%

Torej imel bi 0,8 milijarde € manj stroškov v proračunu, drugi prihranki bi bili v ZZZS in občinah cca 0,7 milijarde €.

IMel bi vsaj 0,5 milijarde manj prihodkov v proračunu in okoli 0,25 milijarde manj plačanih prispevkov v pokojninsko blagajno, ki bi jih moral poravnati proračun.

Zaradi padca v recesijo, bi se nam drastično povišali stroški zadolževanja (v recesiji smo plačevali za približno enako velik dolg 0,4 milijarde € več obresti iz proračuna, kot jih plačujemo sedaj).

Tvoj ukrep bi v proračunu naredil nekaj z učinkom približno 0 +800 -500 -250 -100
Naredil pa ni cel kup gorja prebivalcem (predstavljaj si mlado družino, ki je vzela 30 letni kredit za rešitev stanovanjskega vprašanja, sedaj pa jim prihodki padejo za 30%, lahk se gredo takoj obesit in takih bi bilo zelo veliko recimo nekaj 10 tisoč. Naredil bi nove luknje v bankah tokrat od zasebnikov...

Ne daš si dopovedati, kljub tmeu da ti to pojasnjujem že leta, da podjetje in država ni eno in isto. Če v podjetju uspeš znižati stroške plač za 30% in ohraniš enako proizvodnjo pomeni, da si bil prej neorganiziran ali pa da te bodo v kratkem zapustili vsi zaposleni.
Če ne bo nič od tega boš imel vsaj eno leto povečan dobiček.

V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.
Imaš prav. Ampak ravno zato se reforme oz. spremembe v javnem sektorju se dela v času rasti. Pri nas pa v tem času zaposlujemo v javnem sektorju in tako sicer pospešujemo rast. Po drugi strani pa bomo potem v času krize imeli toliko manj manevrskega prostora. In takrat bo vse kar bo država naredila, zadeve še poslabšalo. Če bo dopuščala in zniževala plače bo slabo in če bo dvigala davke bo slabo.

V vročici debate pač kdaj res kdo reče, da bi bilo treba odpustiti več 10.000 zaposlenih. Ampak da smo jih pa za 4.000 povečali pa tudi ni bilo pametno. Saj že vse od osamosvojitve dalje povečujemo njihovo število. Bomo slej kot prej dosegli točko, ko bomo s povečevanjem števila zaposlenih naredili škodo pri gospodarski aktivnosti v državi - utajevanje, manj investicij, manj zaposlovanja, več izseljevanja itd.
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784867] 22.07.19 07:37 · odgovor na: 1011Arist (#2784848)
Odgovori   +    5
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > []
> >
> Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.

Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%...
Tvoja povratna zveza pravzaprav deluje negativno, ker ni na viru ustvarjanja denarja, pozitivna povratna zanka bi bila šele, če bi se te desetine tisoč ljudi, ki parazitirajo v javnem sektorju in dobivajo plačo iz izplenjenega denarja zaposlilo v gospodarstvu in ustvarjalo denar.
kzupanc sporočil: 8.224
[#2784868] 22.07.19 07:57
Odgovori   +    6
To, da so prodali NLB in Abanko je verjetno dosti prispevalo k temu, lahko rečemo, uspehu slovenskih javnih financ. 31 milijard EUR pa je še vedno ogromna številka in pred krizo presegsti 60% BDP zadolženosti tudi ni mačji kašelj. Še posebej, če javna poraba krepko narašča. Hkrati so za nami leta visoke gospodarske rasti. Slovenija trenutno na nek način živi na steroidih. Če teh ne bo več, zna biti dokaj pestro. Predvsem me moti prehitra rast javne porabe, ostalo niti ni tako slabo, v primerjavi s preteklostjo.
kzupanc sporočil: 8.224
[#2784869] 22.07.19 08:03 · odgovor na: MarijanMacek (#2784852)
Odgovori   +    6
[MarijanMacek]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
>....
> V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.

Ne se preveč trudi, saj ne razume. Zato pa sili v penzijon, kjer bo užival svojih manj kot 1.000€ mesečno...., no vsaj tako bi človek sklepal gledena na višino palče, ki si jo izplačuje. Čuden podjetnik, popolen brezup za komentiranje javnofinančnih zadev. Pa ima na mnogih drugih področjih kar pametna stališča.....
Za slovenske levičarji so vsi, ki računajo na blizu 1000 evrov pokojnine že bogati prasci. Kdor od privatnikov si izplačuje res malo, bo imel recimo 600 evrov pokojnine. Če sploh...
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784873] 22.07.19 08:29 · odgovor na: MarijanMacek (#2784852)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: FIN-311684 22.07.2019 08:40
[MarijanMacek]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
>....
> V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.

Ne se preveč trudi, saj ne razume. Zato pa sili v penzijon, kjer bo užival svojih manj kot 1.000€ mesečno...., no vsaj tako bi človek sklepal gledena na višino palče, ki si jo izplačuje...
Višino pokojnine sem si določil sem, njena višina me ne moti, veselilo bi me le kot vse nove upokojence, če bi odmerni odstotek namesto 60% bil v primerjavi z že upokojenimi bolj pravičnih 80%. Sicer, sto evrov pokojnine gor ali dol, prav bodo prišli drugi viri.

Glede javnega dolga kakorkoli ga obračamo je vendar dolg, ki ga bo enkrat potrebno vrniti in kot pri vsaki zadolženi nesuvereni državi ga bomo vračali po grškem modelu, torej, več državnega premoženja bomo prodali, več denarja vrnili, več bomo dolžni. Po grško bomo prosili za finančne injekcije, ki so v resnici nova dolžniška zanka.

ps. če bi bilo po mojem, pokojnine navzgor sploh ne bi bile omejene, sicer pri meni se ne bi prav nič spremenilo.
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784875] 22.07.19 08:36 · odgovor na: FIN-311684 (#2784873)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: FIN-311684 22.07.2019 08:39
To sporočilo je izbrisal avtor (22.07.2019 08:40)
1011Arist sporočil: 276
[#2784879] 22.07.19 09:15 · odgovor na: FIN-311684 (#2784867)
Odgovori   +    3
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > []
> > >
> > Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.
>
> Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%...

Tvoja povratna zveza pravzaprav deluje negativno, ker ni na viru ustvarjanja denarja, pozitivna povratna zanka bi bila šele, če bi se te desetine tisoč ljudi, ki parazitirajo v javnem sektorju in dobivajo plačo iz izplenjenega denarja zaposlilo v gospodarstvu in ustvarjalo denar.
Nadaljuješ s svojimi butastimi primerjavami. V zgodovini je Kitajska naredila ta eksperiment, da so šli univerzitetni profesorji, zdravniki in pravniki na delati na riževa polja, pa se ni obnesel.

Vse izhaja iz tovje napačne predpostavke, da se denar ustvarja v gospodarstvu.
TO NIKAKOR NI RES!
Nekajkrat sem ti že dal primer, da zdravnik in sestra v privat ordinaciji "po tvoje ustvari denar", enako učitlej v popoldanski jezikovni šoli ...
Isto opravljeno delo v javni službi pa po tvoje ne.

Dejansko je za blagostanje naroda pomembna vsota opravljenega dela ne glede na "barvo kdo ga opravi" To meri tudi BDP. Tako izvožen kočevski robot, kot obnovljena cesta do Kočevja in izšolani in zdravi otroci v Kočevju.
Dodelitev koliko denarja je treba, da je to opravljeno delo plačano in da s tem ne povzročaš inflacija ali mednarodnih plačilno bilančih neravnotežij pa je stvar občutljivih centralno bančnih operacij, ker je poleg količine pomemben parameter tudi hitrost kroženja denarja.

Skratka uspešna je tista država, kjer vsi nekaj delajo, kjer je pravilno odmerjen denar za kroženje med njimi. Če to vse funkcionira ima taka država vsaj izravnan ali celo presežek v mednarodni plačilni bilanci.

Ti pa si toliko freh, da ves čas predlagaš neke rešitve na tem področju pa teh osnov sploh ne razumeš.
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784885] 22.07.19 09:48 · odgovor na: 1011Arist (#2784879)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: FIN-311684 22.07.2019 09:56
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > > []
> > > >
> > >
> >
> > Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%...
>
> Tvoja povratna zveza pravzaprav deluje negativno, ker ni na viru ustvarjanja denarja, pozitivna povratna zanka bi bila šele, če bi se te desetine tisoč ljudi, ki parazitirajo v javnem sektorju in dobivajo plačo iz izplenjenega denarja zaposlilo v gospodarstvu in ustvarjalo denar.

Nadaljuješ s svojimi butastimi primerjavami. V zgodovini je Kitajska naredila ta eksperiment, da so šli univerzitetni profesorji, zdravniki in pravniki na delati na riževa polja, pa se ni obnesel.
Preveč relativiziraš. Spomnimo se, leta 2009 je premier Borut Pahor pred nekaj sto gospodarstveniki, ki so se udeležili dogodka Vrh slovenskega gospodarstva, izjavil, da bi lahko v državni upravi prav tako dobro opravili delo zgolj s polovico zaposlenih in da država z dvema milijonoma prebivalcev ne potrebuje več kot 30 tisoč uradnikov piše www.finance.si/26550...irektorjev

Torej, premier Pahor kot najbolj obveščena oseba v državi je na podlagi strokovne analize svojih ministrov odgovorno izjavil, da polovica ljudi zaposlenih v državni upravi afne gunca in v bistvu nič koristnega na delu ne počne in dodane vrednosti takšne ali drugačne ne ustvarja. Torej, povej a ne bi bilo bolje, če bi jih kot trajno presežne delavce v rit sunili in jih poslali na zavod za zaposlovanje, ki bi jih prekvalificiral v voznike tovornih vozil, varilce, gradbince, natakarje, kuharje...in zaposlil v gospodarstvu, kje bi zagotovo ustvarjali žlahtno dodano vrednost?

Lepo prosim, če boš odgovoril, ne žali današnjo Excelenco predsednika države Pahorja, da se ga je napil ali napušil in ni vedel kaj govori ali, da je na splošno malo omejen in ne ve kaj govori.
1011Arist sporočil: 276
[#2784893] 22.07.19 10:22 · odgovor na: sopranos (#2784864)
Odgovori   +    4
[sopranos]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > []
> > > Mene pa zanima ali je prodaja državnih(nlb) podjetji vplivala na državni dolg. Če je potem je treba nujno to upoštevati ?! In če v zlatih časih ne zmanjšamo dolga, potem bo res hudo .
> >
> > Slovenija ni zmanjšala dolga iz gospodarske rasti oz. dodane vrednosti, prodala je banke in s kupnino zmanjšala dolg, kar je za pohvaliti v upanju, da bo vlada sprejala sklep, da se za leto 2020 zmanjša masa za plače v javnem sektorju za 30% in se s privarčevanim denarjem zmanjša javni dolg.
>
> Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%
>
> Torej imel bi 0,8 milijarde € manj stroškov v proračunu, drugi prihranki bi bili v ZZZS in občinah cca 0,7 milijarde €.
>
> IMel bi vsaj 0,5 milijarde manj prihodkov v proračunu in okoli 0,25 milijarde manj plačanih prispevkov v pokojninsko blagajno, ki bi jih moral poravnati proračun.
>
> Zaradi padca v recesijo, bi se nam drastično povišali stroški zadolževanja (v recesiji smo plačevali za približno enako velik dolg 0,4 milijarde € več obresti iz proračuna, kot jih plačujemo sedaj).
>
> Tvoj ukrep bi v proračunu naredil nekaj z učinkom približno 0 +800 -500 -250 -100
> Naredil pa ni cel kup gorja prebivalcem (predstavljaj si mlado družino, ki je vzela 30 letni kredit za rešitev stanovanjskega vprašanja, sedaj pa jim prihodki padejo za 30%, lahk se gredo takoj obesit in takih bi bilo zelo veliko recimo nekaj 10 tisoč. Naredil bi nove luknje v bankah tokrat od zasebnikov...
>
> Ne daš si dopovedati, kljub tmeu da ti to pojasnjujem že leta, da podjetje in država ni eno in isto. Če v podjetju uspeš znižati stroške plač za 30% in ohraniš enako proizvodnjo pomeni, da si bil prej neorganiziran ali pa da te bodo v kratkem zapustili vsi zaposleni.
> Če ne bo nič od tega boš imel vsaj eno leto povečan dobiček.
>
> V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.

Imaš prav. Ampak ravno zato se reforme oz. spremembe v javnem sektorju se dela v času rasti. Pri nas pa v tem času zaposlujemo v javnem sektorju in tako sicer pospešujemo rast. Po drugi strani pa bomo potem v času krize imeli toliko manj manevrskega prostora. In takrat bo vse kar bo država naredila, zadeve še poslabšalo. Če bo dopuščala in zniževala plače bo slabo in če bo dvigala davke bo slabo.

V vročici debate pač kdaj res kdo reče, da bi bilo treba odpustiti več 10.000 zaposlenih. Ampak da smo jih pa za 4.000 povečali pa tudi ni bilo pametno. Saj že vse od osamosvojitve dalje povečujemo njihovo število. Bomo slej kot prej dosegli točko, ko bomo s povečevanjem števila zaposlenih naredili škodo pri gospodarski aktivnosti v državi - utajevanje, manj investicij, manj zaposlovanja, več izseljevanja itd.
Spoštujem tovje trezne komentarje.
Moje izkušnje pa kažejo naslednje:
1. Reforma pomeni po slovensko preoblikovanje torej z drugo besedo prerazdelitev, ki jo izsilijo neke vplivne skupine.
2. V družbi med ljudmi je vedno prisotna želja po prerazdeljevanju, ker se nekaterim zdi, da bi morali dobiti več, kot imajo, pa naj bo to upravičeno ali ne.

Vrvohodec hodi uspešno po vrvi, če je v ravnotežju, če dela "reforme" pa se nevarno ziblje in ponovno išče ravnotežje. Ko reguliram nek sistem odpravljam pogrešek do neke reference.

Naša družba je zadnjih nekaj let v ravnotežju in poglejmo, kaj so pomembni parametri tega ravnotežja:
1. plačilna bilanca je vsa leta v presežku, kar v ljudskem jeziku pomeni, da je nivo plač v Sloveniji primeren, da smo mednarodno konkurenčni. Če bi bilo drugače in bi bil razpoložljivi dohodek prebivalstva prevelik, bi hitro uvozili preveč nepotrebne krame in s tem povečali uvoz ter uničili plačilno bilančni presežek.
2. Kljub vsem cirkusom, ki se prikazujejo, statistika kaže, da je v desetih letih rast plač v zasebnem in javnem sektorju podobna (oboje okoli 25% z majhnimi mesdsebonimi odstopanji)
Plače v zasebnem se spreminjajo po tiho javne pa javno z veliko pompa in "sindikalnega boja".
Ko pa pogledaš rezultat pa je podoben.
3. Nekoč sem tukaj že predstavil graf, ki kaže na ravnotežje v daljšem obdobju med dobički lastnikov in plačami. Dobički so bolj ciklične narave lahko jih tudi ni, zato morajo takrat, ko gre dobro naraščati hitreje od plač, da bodo v povprečju tudi lastniki dobili npr. v obdoju destih let enako povečanje kot delojemalci.
4. Če vse zgoraj našteto deluje je tudi zaposlenost visoka, ker omogoča večini prebivalstva, da ustvarja in sodeluje pri gradnji blagostanja. To pmeni tudi višji razpoložljivi dohodek prebivalstva.

5. Po moje je tako kot kupiš nov avto ali drugo trajno potrošno dobrino, takrat ko ti gre dobro v življenju in jo koristiš lahko takrat, ko ti gre slabše, tudi pri nivoju javnih storitev in infrastrukture. Sedaj je čas, da popravimo več cest in mostov, da kuimo malo več medicinskih apratov, da izboljšamo stanje ostarelih. ČE tega ne bomo storili sedaj, ne bomo nikoli inkvaliteta življenja bo, ko nam bo šlo slabše še toliko slabša. Ker te bodo pregledovali z 20 let starim apratom, namesto s 3 leta starim...

Vsekakor pa menim, da je treba biti zelo pazljiv pri nadzoru ravnotežja. Pri prvih znakih plačilno bilančnega neravnotežja je treba začeti tudi ustavljati povečevanje blagostanja v državi. Privat sektor naredi to sam od sebe, ker mu zmanjka naročil pri javnem pa je to drugače. Treba je tudi vedeti, da se v krizi ne zmanjša obseg dela javnega (ne zmanjša se število šolajočih, bolnih, starih ...)
jure1943 sporočil: 882
[#2784894] 22.07.19 10:22 · odgovor na: vrac (#2784526)
Odgovori   +    3
Kaj bi šele dosegli, če ne bi bili komunistična Culukafrija?
Pa kako res!!
1011Arist sporočil: 276
[#2784900] 22.07.19 10:32 · odgovor na: FIN-311684 (#2784885)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: 1011Arist 22.07.2019 10:35
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [1011Arist]
> > > > [FIN-311684]
> > > > > []
> > > > >
> > > >
> > >
> > > Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%...
> >
> > Tvoja povratna zveza pravzaprav deluje negativno, ker ni na viru ustvarjanja denarja, pozitivna povratna zanka bi bila šele, če bi se te desetine tisoč ljudi, ki parazitirajo v javnem sektorju in dobivajo plačo iz izplenjenega denarja zaposlilo v gospodarstvu in ustvarjalo denar.
>
> Nadaljuješ s svojimi butastimi primerjavami. V zgodovini je Kitajska naredila ta eksperiment, da so šli univerzitetni profesorji, zdravniki in pravniki na delati na riževa polja, pa se ni obnesel.

Preveč relativiziraš. Spomnimo se, leta 2009 je premier Borut Pahor pred nekaj sto gospodarstveniki, ki so se udeležili dogodka Vrh slovenskega gospodarstva, izjavil, da bi lahko v državni upravi prav tako dobro opravili delo zgolj s polovico zaposlenih in da država z dvema milijonoma prebivalcev ne potrebuje več kot 30 tisoč uradnikov piše www.finance.si/26550...irektorjev

Torej, premier Pahor kot najbolj obveščena oseba v državi je na podlagi strokovne analize svojih ministrov odgovorno izjavil, da polovica ljudi zaposlenih v državni upravi afne gunca in v bistvu nič koristnega na delu ne počne in dodane vrednosti takšne ali drugačne ne ustvarja. Torej, povej a ne bi bilo bolje, če bi jih kot trajno presežne delavce v rit sunili in jih poslali na zavod za zaposlovanje, ki bi jih prekvalificiral v voznike tovornih vozil, varilce, gradbince, natakarje, kuharje...in zaposlil v gospodarstvu, kje bi zagotovo ustvarjali žlahtno dodano vrednost?

Lepo prosim, če boš odgovoril, ne žali današnjo Excelenco predsednika države Pahorja, da se ga je napil ali napušil in ni vedel kaj govori ali, da je na splošno malo omejen in ne ve kaj govori.
To identično sporočilo si že enkrat zapisal. Bil sem prisoten na tem vrhu gospodarstva, Boruta pa osebno poznam že od mladosti.
Zato ga nič ne žalim. Borut je to rekel v nekem zanosu, ko je postal predsednik vlade in prišel med gospodarstvenike. Govoril je o državni upravi, ki predstavlja dobrih 15% javnih uslužbencev. To pomeni, da bi bilo tudi po njegovi takratni oceni okoli 9000 ljudi v državni upravi preveč (javnih uslužbencev pa je 180.000). Ni govoril na podlagi nobene analize ampak malo po občutku.
Drugo pa je tvoj način "dokazovanja". Borutu pripišeš božansko nezmotljivost in njegovo izjavo postaviš za aksiom, ki ga ni treba dokazovati.
Borut je tudi kot predsednik države oziroma takrati predsednik vlade človek. Človek pa je zmotljiv.
Tako da tvoje argumentiranje ni vredno piškavega oreha.
FIN-311684 sporočil: 19.175
[#2784911] 22.07.19 11:22 · odgovor na: 1011Arist (#2784900)
Odgovori   +    2
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > > [1011Arist]
> > > > > [FIN-311684]
> > > > > > []
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> Preveč relativiziraš. Spomnimo se, leta 2009 je premier Borut Pahor pred nekaj sto gospodarstveniki, ki so se udeležili dogodka Vrh slovenskega gospodarstva, izjavil, da bi lahko v državni upravi prav tako dobro opravili delo zgolj s polovico zaposlenih in da država z dvema milijonoma prebivalcev ne potrebuje več kot 30 tisoč uradnikov piše www.finance.si/26550...irektorjev
Drugo pa je tvoj način "dokazovanja". Borutu pripišeš božansko nezmotljivost in njegovo izjavo postaviš za aksiom, ki ga ni treba dokazovati.
Borut je tudi kot predsednik države oziroma takrati predsednik vlade človek. Človek pa je zmotljiv.
Tako da tvoje argumentiranje ni vredno piškavega oreha.
Torej, moja argumentacija podobno kot Pahorjeva ni vredna piškavega boba !!!???? Sicer na splošno pri državnih ekonomistih oz. pri tistih, ki že vnaprej opravičijo ali poskušajo opravičiti napačne odločitve vlade primanjkuje argumentacije zato jim ne bi škodilo prebiranje že antologijske Pavčnikove knjige "Argumentacija v pravu", da bi si ustvarili miselno oporo ali celo miselno obrambo pred pastmi dveh skrajnosti - skeptičnega brezupa in dogmatične kljubovalnosti. Pri tebi je nekakšna dogmatična kljubovalnost in nepopustljivost...Sicer, na neki način sva si vsak na svoji strani enaka, zame je državni aparat predrag in državljani premalo od njega dobimo, če dodam še preveliki in predragi javni sektor s kaosom v zdravstvu in slabim šolstvom, ki sodi v 19. stoletje...zate pa je državni aparat super, javni dolg in zadolževanje države je nekaj božanskega, javni sektor je super, javno šolstvo je najboljše na svetu, zdravstvo tudi in le več denarja potrebuje...
1011Arist sporočil: 276
[#2784922] 22.07.19 12:17 · odgovor na: FIN-311684 (#2784911)
Odgovori   +    3
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [1011Arist]
> > > > [FIN-311684]
> > > > > [1011Arist]
> > > > > > [FIN-311684]
> > > > > > > []
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > Preveč relativiziraš. Spomnimo se, leta 2009 je premier Borut Pahor pred nekaj sto gospodarstveniki, ki so se udeležili dogodka Vrh slovenskega gospodarstva, izjavil, da bi lahko v državni upravi prav tako dobro opravili delo zgolj s polovico zaposlenih in da država z dvema milijonoma prebivalcev ne potrebuje več kot 30 tisoč uradnikov piše www.finance.si/26550...irektorjev
> Drugo pa je tvoj način "dokazovanja". Borutu pripišeš božansko nezmotljivost in njegovo izjavo postaviš za aksiom, ki ga ni treba dokazovati.
> Borut je tudi kot predsednik države oziroma takrati predsednik vlade človek. Človek pa je zmotljiv.
> Tako da tvoje argumentiranje ni vredno piškavega oreha.

Torej, moja argumentacija podobno kot Pahorjeva ni vredna piškavega boba !!!???? Sicer na splošno pri državnih ekonomistih oz. pri tistih, ki že vnaprej opravičijo ali poskušajo opravičiti napačne odločitve vlade primanjkuje argumentacije zato jim ne bi škodilo prebiranje že antologijske Pavčnikove knjige "Argumentacija v pravu", da bi si ustvarili miselno oporo ali celo miselno obrambo pred pastmi dveh skrajnosti - skeptičnega brezupa in dogmatične kljubovalnosti. Pri tebi je nekakšna dogmatična kljubovalnost in nepopustljivost...Sicer, na neki način sva si vsak na svoji strani enaka, zame je državni aparat predrag in državljani premalo od njega dobimo, če dodam še preveliki in predragi javni sektor s kaosom v zdravstvu in slabim šolstvom, ki sodi v 19. stoletje...zate pa je državni aparat super, javni dolg in zadolževanje države je nekaj božanskega, javni sektor je super, javno šolstvo je najboljše na svetu, zdravstvo tudi in le več denarja potrebuje...

Popolnoma napačno povzemaš moja stališča. Jaz sem po poklicu tehnik in vem, da če motor avta deluje dobro, je najbolje narediti nič.
Ti pa si verjetno družboslovec, ki bi na takem motorju kar nekaj spreminjal.
Namesto bencina bi vlil petrolej, ker smrdi bi zamašil izpušno cev, ker se ti zdi, da ima motor preveč delov bi odstrnil hladilnik, pa še veliko idej imaš.
Mislim, da ti je jasno, da s po tvoje posodobljenim avtom ne boš naredil niti kilometra.

Ves čas "prodajaš" neko predstavo, kakšen naj bi bil avto ampak opisuješ konjsko vprego ali pa neko futuristično vozilo, ki ga lahko vidimo samo v stripih.

Skratka vsiljuješ ideologijo, s katero in "nepreverjeno vozilo", ki v realnosti ni naredilo še nobenega kilometra, ki mu manjkajo pomembni sestavni deli.
MarijanMacek sporočil: 2.201
[#2784982] 22.07.19 15:54 · odgovor na: kzupanc (#2784869)
Odgovori   +    0
[kzupanc]
> [MarijanMacek]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> >....
> >

Za slovenske levičarji so vsi, ki računajo na blizu 1000 evrov pokojnine že bogati prasci.
No, končno je en spoznal, da nisem levičar. Hudiča dolgo ste potrebovali ti in podobni na tem forumu.... vsekjakor pa čestitke!

Kdor od privatnikov si izplačuje res malo, bo imel recimo 600 evrov pokojnine. Če sploh...
In v naslednjem koraku bentil, kako je celo življenje delal, sedaj ima pa 600€ penzije....
sopranos sporočil: 9.697
[#2784984] 22.07.19 15:56 · odgovor na: 1011Arist (#2784893)
Odgovori   +    1
[1011Arist]

Spoštujem tovje trezne komentarje.
Moje izkušnje pa kažejo naslednje:
1. Reforma pomeni po slovensko preoblikovanje torej z drugo besedo prerazdelitev, ki jo izsilijo neke vplivne skupine.
2. V družbi med ljudmi je vedno prisotna želja po prerazdeljevanju, ker se nekaterim zdi, da bi morali dobiti več, kot imajo, pa naj bo to upravičeno ali ne.

Vrvohodec hodi uspešno po vrvi, če je v ravnotežju, če dela "reforme" pa se nevarno ziblje in ponovno išče ravnotežje. Ko reguliram nek sistem odpravljam pogrešek do neke reference.

Naša družba je zadnjih nekaj let v ravnotežju in poglejmo, kaj so pomembni parametri tega ravnotežja:
1. plačilna bilanca je vsa leta v presežku, kar v ljudskem jeziku pomeni, da je nivo plač v Sloveniji primeren, da smo mednarodno konkurenčni. Če bi bilo drugače in bi bil razpoložljivi dohodek prebivalstva prevelik, bi hitro uvozili preveč nepotrebne krame in s tem povečali uvoz ter uničili plačilno bilančni presežek.
Ja, zadnjih nekaj let je na tem področju super. Če bi malo manj avtov kupovali bi bilo še bolje. :)
2. Kljub vsem cirkusom, ki se prikazujejo, statistika kaže, da je v desetih letih rast plač v zasebnem in javnem sektorju podobna (oboje okoli 25% z majhnimi mesdsebonimi odstopanji)
Plače v zasebnem se spreminjajo po tiho javne pa javno z veliko pompa in "sindikalnega boja".
Ko pa pogledaš rezultat pa je podoben.
To je res, ampak ima javni sektor že vse od začetka precej višjo osnovo. Sam mislim, da je taka razlika v korist javnega sektorja povsem neupravičena in da bi morali biti bolj izenačeni z zasebnih sektorjem. Sindikati pa s svojim bojem skrbijo za to, da se razmerje med zasebnimi bolj ne uravnoteži. In zato sem jaz do tega bolj kritičen kot ti. Ker je treba tukaj upoštevati bistveno večjo varnost zaposlitve, manj stresa, nižja odgovornost itd.
3. Nekoč sem tukaj že predstavil graf, ki kaže na ravnotežje v daljšem obdobju med dobički lastnikov in plačami. Dobički so bolj ciklične narave lahko jih tudi ni, zato morajo takrat, ko gre dobro naraščati hitreje od plač, da bodo v povprečju tudi lastniki dobili npr. v obdoju destih let enako povečanje kot delojemalci.
Brez dobičkov ni razvoja. Zato bi vsaka pametna država podjetja spodbujala, da ustvarjajo dobičke, ne pa jih silila k temu, da jih skrivajo. Do sedaj je bila država dokaj pametna na tem področju.
4. Če vse zgoraj našteto deluje je tudi zaposlenost visoka, ker omogoča večini prebivalstva, da ustvarja in sodeluje pri gradnji blagostanja. To pmeni tudi višji razpoložljivi dohodek prebivalstva.
Višina razpoložljivega dohodka je odvisna tudi od davčne in urbanistične politike.
5. Po moje je tako kot kupiš nov avto ali drugo trajno potrošno dobrino, takrat ko ti gre dobro v življenju in jo koristiš lahko takrat, ko ti gre slabše, tudi pri nivoju javnih storitev in infrastrukture. Sedaj je čas, da popravimo več cest in mostov, da kuimo malo več medicinskih apratov, da izboljšamo stanje ostarelih. ČE tega ne bomo storili sedaj, ne bomo nikoli inkvaliteta življenja bo, ko nam bo šlo slabše še toliko slabša. Ker te bodo pregledovali z 20 let starim apratom, namesto s 3 leta starim...
To kar pišeš velja za zasebni sektor. Javni sektor bi moral delovati proticiklično. Povečati investicijska vlaganja in zaposlovanje v času krize, in izvajati racionalizacijo poslovanje ter zmanjšati investicije v času rasti. Ko recimo gradbeništvo dobi veliko naročil iz zasebnega sektorja, takrat lahko država malo izpreže in tako poskrbi, da pri gradbeništvu ne pride do pregrevanja. Ta denar pa porabi za zmanjšanje dolga. V času krize bi lahko država pač malo več zaposlovala, da zmanjša pritisk pri brezposelnih. Tudi če bi bilo to bolj v smislu bullshit jobov. V času rasti pa bi potem to počasi malo rezala.

Realnost v Sloveniji je pa praviloma taka, da ko se nekdo zaposli v javnem sektorju, tam tudi ostane. Zato tudi stalno večanje števila zaposlenih. Ko nastopi kriza država praviloma oklesti investicije in ustavi zaposlovanje. Kar je v bistvu narobe. V času konjukture pa spet povečuje zaposlovanje in pregreva tako trg dela kot gradbeništvo.

Potem so pa tukaj še prav pizdontarske fore. Recimo tujce vabimo sem, da pridejo delat. Potem jim pa rečemo ja, če nimaš certifikata iz znanja slovenskega jezika, ti pa nadomestilo za brezposelnost ne pripada. Čeprav je ta oseba plačevala vse prispevke in davke, kot slovenski državljani.

Pri bolniški se ljudi goljufa tako, da se jim plačuje nadomestilo po urah in ne po mesecih. In tako lahko pri tistih najbolj ranljivih, z najnižjim dohodkom natane razliko 130-150 EUR. Februarja dobi plačano manj kot 500 EUR, maja pa več kot 620 EUR.

V času krize, ko bi bilo idealno, da morda naredimo kakšnega froca več država zmanjša porodniško, v času ko manjka delavcev, jo pa viša.

In to je vse tisto kar je v nasprotju s tem kar si napisal.
Vsekakor pa menim, da je treba biti zelo pazljiv pri nadzoru ravnotežja. Pri prvih znakih plačilno bilančnega neravnotežja je treba začeti tudi ustavljati povečevanje blagostanja v državi. Privat sektor naredi to sam od sebe, ker mu zmanjka naročil pri javnem pa je to drugače. Treba je tudi vedeti, da se v krizi ne zmanjša obseg dela javnega (ne zmanjša se število šolajočih, bolnih, starih ...)
Ne samo, da se ne zmanjša, ampak se poveča. Sploh če ljudi strašiš s tem, da jim boš dal manj denarja. In potem imaš več bolnih in več ljudi v penziji. Pa število odseljenih se poveča in število priseljenih se zmanjša. In če ne bomo pazili lahko kmalu zdrsnemo v demografsko krizo.

Primer začasnega joba, ki bi ga lahko izvedli je, da morajo tujci, ki nimajo potrdila o znanju slovenščine hoditi na tečaj slovenščine, če želijo dobiti pomoč za brezposelnost. Pa bi začasno zaposlili več učiteljev, pa potem še kakšne učitelje, ki bi učili Slovence, kako biti učitelji itd. Pa bi na ta način krepili integracijo tujcev in hkrati zaposlovali Slovence. Samo ideja.

Fora je, da zadeve preizkušaš. Potem pa vidiš kaj se je obneslo in kaj ne.
MarijanMacek sporočil: 2.201
[#2784987] 22.07.19 16:16 · odgovor na: FIN-311684 (#2784873)
Odgovori   +    0
[FIN-311684]
> [MarijanMacek]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> >....
> > V državi pa se ne konča s tem korakom, saj pomenijo nižje plače tudi na drugi strani manj kupne moči za prebivalce in tako dosežeš premik: blagostanja, zaposlenosti in BDP po spirali navzdol.
>
> Ne se preveč trudi, saj ne razume. Zato pa sili v penzijon, kjer bo užival svojih manj kot 1.000€ mesečno...., no vsaj tako bi človek sklepal gledena na višino palče, ki si jo izplačuje...

Višino pokojnine sem si določil sem, njena višina me ne moti, veselilo bi me le kot vse nove upokojence, če bi odmerni odstotek namesto 60% bil v primerjavi z že upokojenimi bolj pravičnih 80%. Sicer, sto evrov pokojnine gor ali dol, prav bodo prišli drugi viri.
Pa kako prideš do samo 60% odmere, saj si menda delal precej časa. Ali se pa mogoče motim, saj se visenje na forumu ne obračunava v pokojninsko dobo, no malo heca. O odstotkih odmere pa nekako tako, včasih je bilo 80% od neto plače, sedaj je pa odmera v nižjih odstotkih od bruto osnove. Pa ni tako hudo, jaz imam odmerjenih kar 69,25%, kaj hočemo, sem pač pridno študiral in mnogo delal, da lahko sedaj uživam...

Glede javnega dolga kakorkoli ga obračamo je vendar dolg, ki ga bo enkrat potrebno vrniti in kot pri vsaki zadolženi nesuvereni državi ga bomo vračali po grškem modelu, torej, več državnega premoženja bomo prodali, več denarja vrnili, več bomo dolžni. Po grško bomo prosili za finančne injekcije, ki so v resnici nova dolžniška zanka.
Zakaj bi dolg vračali po grškem modelu, če ga uspešno vračamo po slovenskem, mend najuspešneje v EU.....

ps. če bi bilo po mojem, pokojnine navzgor sploh ne bi bile omejene, sicer pri meni se ne bi prav nič spremenilo.
Bi dejal, da imaš prav, če je omejena pokojnina, mora biti omejen tudi znesek vplačil!
MarijanMacek sporočil: 2.201
[#2784988] 22.07.19 16:21 · odgovor na: FIN-311684 (#2784885)
Odgovori   +    1
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [1011Arist]
> > > > [FIN-311684]
> > > > > []
> > > > >
> > > >
> > >
> > > Tvoj butast ukrep, ker res nič ne razumeš povratnozančnih sistemov, bi zmanjšal kupno moč Slovencev za 6% in posledično BDP za več kot 3%...
> >
> > Tvoja povratna zveza pravzaprav deluje negativno, ker ni na viru ustvarjanja denarja, pozitivna povratna zanka bi bila šele, če bi se te desetine tisoč ljudi, ki parazitirajo v javnem sektorju in dobivajo plačo iz izplenjenega denarja zaposlilo v gospodarstvu in ustvarjalo denar.
>
> Nadaljuješ s svojimi butastimi primerjavami. V zgodovini je Kitajska naredila ta eksperiment, da so šli univerzitetni profesorji, zdravniki in pravniki na delati na riževa polja, pa se ni obnesel.

Preveč relativiziraš. Spomnimo se, leta 2009 je premier Borut Pahor pred nekaj sto gospodarstveniki, ki so se udeležili dogodka Vrh slovenskega gospodarstva, izjavil, da bi lahko v državni upravi prav tako dobro opravili delo zgolj s polovico zaposlenih in da država z dvema milijonoma prebivalcev ne potrebuje več kot 30 tisoč uradnikov piše www.finance.si/26550...irektorjev

Torej, premier Pahor kot najbolj obveščena oseba v državi je na podlagi strokovne analize svojih ministrov odgovorno izjavil, da polovica ljudi zaposlenih v državni upravi afne gunca in v bistvu nič koristnega na delu ne počne in dodane vrednosti takšne ali drugačne ne ustvarja. Torej, povej a ne bi bilo bolje, če bi jih kot trajno presežne delavce v rit sunili in jih poslali na zavod za zaposlovanje, ki bi jih prekvalificiral v voznike tovornih vozil, varilce, gradbince, natakarje, kuharje...in zaposlil v gospodarstvu, kje bi zagotovo ustvarjali žlahtno dodano vrednost?

Lepo prosim, če boš odgovoril, ne žali današnjo Excelenco predsednika države Pahorja, da se ga je napil ali napušil in ni vedel kaj govori ali, da je na splošno malo omejen in ne ve kaj govori.
Bom ti odgovoril jaz, in ne bom se branil napisati da je ekscelenca Prezident Republike Slovenije eno navadno blebetalo na tvojem makroekonomskem nivoju. Bom dejal samo to, če bi to nepotrebno polovico odpustili, bi bilo potrebno odpustiti ali vso vojsko in policijo, ali pa vso državno upravo. Kaj ti je (in seveda Prezidentu) ljubše?

Strani: 1 2