Strani: 1 2 3

crt sporočil: 21.105
[#2783044] 09.07.19 08:47
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: crt 09.07.2019 08:48
donosnost do dospelosti je 0,157 odstotka

hvala siol

siol.net/posel-danes...rov-502089
elsup sporočil: 269
[#2783046] 09.07.19 08:52 · odgovor na: crt (#2783044)
Odgovori   +    0
hvala, crt. zasluge gredo sicer STA-ju:)
FIN-311684 sporočil: 19.558
[#2783052] 09.07.19 09:07
Odgovori   +    19
Zadnja sprememba: FIN-311684 09.07.2019 09:17
Če država svoje dolgove vrača z novimi dolgovi ni nič drugega kot finančni suženj in njeni državljani so finančni sužnji. Breznikova in Močnik sta v knjigi "Javni dolg: Kdo komu dolguje" ocenila, da bi Slovenija, če bi odplačevala dolg (pa ga odplačuje?) potrebovala med 50 in 100 let za poplačilo, kar pomeni, da bomo 50-100 ali 1000 let plačevali obresti na tisto kar smo že zdavnaj zapravili. Najbolj hudo je, da država oz. naši otroci, vnuki, pravnuki ne bodo plačevali kreditodajalcem, temveč njihovim otrokom, vnukom, pravnukom...Torej, slovenska nesposobna javnosektorska parazitska politika, ki vedno zapravi več kot gospodarstvo ustvari, je z zadolževanjem iz naših otrok, vnukov, pravnukov, prapravnukov, praprapavnukov...ustvarila večne sužnje, saj nam dolga otroci, vnuki ali pravnuki kreditodajalcev ne bodo nikoli odpisali. Zakaj pa bi?
1011Arist sporočil: 310
[#2783076] 09.07.19 10:08 · odgovor na: FIN-311684 (#2783052)
Odgovori   +    9
[FIN-311684]
Če država svoje dolgove vrača z novimi dolgovi ni nič drugega kot finančni suženj in njeni državljani so finančni sužnji. Breznikova in Močnik sta v knjigi "Javni dolg: Kdo komu dolguje" ocenila, da bi Slovenija, če bi odplačevala dolg (pa ga odplačuje?) potrebovala med 50 in 100 let za poplačilo, kar pomeni, da bomo 50-100 ali 1000 let plačevali obresti na tisto kar smo že zdavnaj zapravili. Najbolj hudo je, da država oz. naši otroci, vnuki, pravnuki ne bodo plačevali kreditodajalcem, temveč njihovim otrokom, vnukom, pravnukom...Torej, slovenska nesposobna javnosektorska parazitska politika, ki vedno zapravi več kot gospodarstvo ustvari, je z zadolževanjem iz naših otrok, vnukov, pravnukov, prapravnukov, praprapavnukov...ustvarila večne sužnje, saj nam dolga otroci, vnuki ali pravnuki kreditodajalcev ne bodo nikoli odpisali. Zakaj pa bi?

Ti sam si pred časom predlagal naj država zamenja dolg s cenejšim.
Ta izdaja je bila najcenejša desetletna zadolžitev države v zgodovini (0.157%).
UriahHeep sporočil: 680
[#2783078] 09.07.19 10:12 · odgovor na: 1011Arist (#2783076)
Odgovori   +    9
Ta izdaja je bila najcenejša desetletna zadolžitev države v zgodovini (0.157%), koja je privremenog i bez suštinskog razloga.
FIN-311684 sporočil: 19.558
[#2783085] 09.07.19 10:41 · odgovor na: 1011Arist (#2783076)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: FIN-311684 09.07.2019 10:44
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> Če država svoje dolgove vrača z novimi dolgovi ni nič drugega kot finančni suženj in njeni državljani so finančni sužnji. Breznikova in Močnik sta v knjigi "Javni dolg: Kdo komu dolguje" ocenila, da bi Slovenija, če bi odplačevala dolg (pa ga odplačuje?) potrebovala med 50 in 100 let za poplačilo, kar pomeni, da bomo 50-100 ali 1000 let plačevali obresti na tisto kar smo že zdavnaj zapravili. Najbolj hudo je, da država oz. naši otroci, vnuki, pravnuki ne bodo plačevali kreditodajalcem, temveč njihovim otrokom, vnukom, pravnukom...Torej, slovenska nesposobna javnosektorska parazitska politika, ki vedno zapravi več kot gospodarstvo ustvari, je z zadolževanjem iz naših otrok, vnukov, pravnukov, prapravnukov, praprapavnukov...ustvarila večne sužnje, saj nam dolga otroci, vnuki ali pravnuki kreditodajalcev ne bodo nikoli odpisali. Zakaj pa bi?


Ti sam si pred časom predlagal naj država zamenja dolg s cenejšim.
Ta izdaja je bila najcenejša desetletna zadolžitev države v zgodovini (0.157%).
Dolga bi se predvsem morali znebiti in ga vrniti ne pa suženjsko refinancirati. Država leži na državnem premoženju (železnice, avtoceste, petrol, triglav, telekom, elektre, plin, NEK...) in če bi prodala to premoženje, ki bi še vedno bilo tu saj ga nihče ne bi odpeljal, bi lahko znižali javni dolg za npr. 20-25 milijard in nikoli več zanj ne bi plačevali obresti.

Danes sicer javni dolg kontroliramo, tudi Grki so ga dokler so ga, nakar ga niso več, niti zdaj ga ne kontrolirajo ne glede, da so poceni prodali državna podjetja. Torej, Grki še vedno imajo visoki javni dolg, državnega premoženja pa nimajo več. Naš javni dolg je še vedno krepko čez 30 milijard, v dobro naših zanamcev bi ga s prodajo državnega premoženja lahko znižali na 10 ali še manj milijard. Če pa lahko dolg zamenjamo s cenejšim, ga pač zamenjajmo, samo še vedno je to dolg, ki ima svoj rok vračila, mi pa nimamo nikakršnih garacij, da bo tedaj obrestna mera 0,157%, lahko bodo že krizni časi in bo 5,157%.
Endimion sporočil: 6.977
[#2783086] 09.07.19 10:45 · odgovor na: FIN-311684 (#2783085)
Odgovori   +    9
Ti bi razprodal državno infrastrukturo?

Zakaj pa ne bi ti najprej lastne hiše in parcele prodal? A ti kaj nosi? A bo kam šla? Jo bo kdo odpeljal?
aslugaa sporočil: 36
[#2783094] 09.07.19 11:09
Odgovori   +    0
Tole pa skoraj tako izpade, kot da miljoni rastejo na drevesu.
0513ANITO sporočil: 6.772
[#2783099] 09.07.19 11:22 · odgovor na: FIN-311684 (#2783052)
Odgovori   +    9
[FIN-311684]
Če država svoje dolgove vrača z novimi dolgovi ni nič drugega kot finančni suženj in njeni državljani so finančni sužnji. Breznikova in Močnik sta v knjigi "Javni dolg: Kdo komu dolguje" ocenila, da bi Slovenija, če bi odplačevala dolg (pa ga odplačuje?) potrebovala med 50 in 100 let za poplačilo, kar pomeni, da bomo 50-100 ali 1000 let plačevali obresti na tisto kar smo že zdavnaj zapravili. Najbolj hudo je, da država oz. naši otroci, vnuki, pravnuki ne bodo plačevali kreditodajalcem, temveč njihovim otrokom, vnukom, pravnukom...Torej, slovenska nesposobna javnosektorska parazitska politika, ki vedno zapravi več kot gospodarstvo ustvari, je z zadolževanjem iz naših otrok, vnukov, pravnukov, prapravnukov, praprapavnukov...ustvarila večne sužnje, saj nam dolga otroci, vnuki ali pravnuki kreditodajalcev ne bodo nikoli odpisali. Zakaj pa bi?
Nekoč sem nekje na tem forimu zadolževanje Aktualne generacije na račun Prihodnjih poimenoval PEDOFILIJA.

Na tem še danes stojim.
0513ANITO sporočil: 6.772
[#2783101] 09.07.19 11:24 · odgovor na: Endimion (#2783086)
Odgovori   +    9
[Endimion]
Ti bi razprodal državno infrastrukturo?

Zakaj pa ne bi ti najprej lastne hiše in parcele prodal? A ti kaj nosi? A bo kam šla? Jo bo kdo odpeljal?
Hja Endimion

Si morda pomislil na to, da dotični forumaš morda nima nobenih dolgov in mu zato ni treba nič prodajat.
FIN-311684 sporočil: 19.558
[#2783112] 09.07.19 11:51 · odgovor na: FIN-311684 (#2783085)
Odgovori   +    7
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > Če država svoje dolgove vrača z novimi dolgovi ni nič drugega kot finančni suženj in njeni državljani so finančni sužnji. Breznikova in Močnik sta v knjigi "Javni dolg: Kdo komu dolguje" ocenila, da bi Slovenija, če bi odplačevala dolg (pa ga odplačuje?) potrebovala med 50 in 100 let za poplačilo, kar pomeni, da bomo 50-100 ali 1000 let plačevali obresti na tisto kar smo že zdavnaj zapravili. Najbolj hudo je, da država oz. naši otroci, vnuki, pravnuki ne bodo plačevali kreditodajalcem, temveč njihovim otrokom, vnukom, pravnukom...Torej, slovenska nesposobna javnosektorska parazitska politika, ki vedno zapravi več kot gospodarstvo ustvari, je z zadolževanjem iz naših otrok, vnukov, pravnukov, prapravnukov, praprapavnukov...ustvarila večne sužnje, saj nam dolga otroci, vnuki ali pravnuki kreditodajalcev ne bodo nikoli odpisali. Zakaj pa bi?
>
>
> Ti sam si pred časom predlagal naj država zamenja dolg s cenejšim.
> Ta izdaja je bila najcenejša desetletna zadolžitev države v zgodovini (0.157%).

Dolga bi se predvsem morali znebiti in ga vrniti ne pa suženjsko refinancirati. Država leži na državnem premoženju (železnice, avtoceste, petrol, triglav, telekom, elektre, plin, NEK...) in če bi prodala to premoženje, ki bi še vedno bilo tu saj ga nihče ne bi odpeljal, bi lahko znižali javni dolg za npr. 20-25 milijard in nikoli več zanj ne bi plačevali obresti.

Danes sicer javni dolg kontroliramo, tudi Grki so ga dokler so ga, nakar ga niso več, niti zdaj ga ne kontrolirajo ne glede, da so poceni prodali državna podjetja. Torej, Grki še vedno imajo visoki javni dolg, državnega premoženja pa nimajo več. Naš javni dolg je še vedno krepko čez 30 milijard, v dobro naših zanamcev bi ga s prodajo državnega premoženja lahko znižali na 10 ali še manj milijard. Če pa lahko dolg zamenjamo s cenejšim, ga pač zamenjajmo, samo še vedno je to dolg, ki ima svoj rok vračila, mi pa nimamo nikakršnih garacij, da bo tedaj obrestna mera 0,157%, lahko bodo že krizni časi in bo 5,157%.

"Endimion", ki me še vedno ima na "ignore" je napisal:
"Ti bi razprodal državno infrastrukturo?
Zakaj pa ne bi ti najprej lastne hiše in parcele prodal? A ti kaj nosi? A bo kam šla? Jo bo kdo odpeljal?"

Zakaj bi jaz prodal hišo, vikend, poslovne prostore...če nisem nikomur nič dolžan in me zaradi nevračila dolga nihče ne more prisiliti v prodajo? Pri državi in državnem dolgu je drugače kar vidimo na primeru Grčije, ki jo je trojka, z drugimi besedami posojilodajalci, prisilila v prodajo državnih podjetij po nizki ceni. Danes Slovenijo nihče ne more prisiliti v prodajo npr. avtocest, tudi Grčijo pred 15. leti ne, potem pa Grčija ni mogla refinancirati dolga in je fešta začela, morali so prodati vse kar se da in vse zaradi tega, ker jim je dolg odvzel suverenost.

Dolžna država je odvisna država, saj dolga vrača z novim dolgom, podobno kot če bi ti npr. danes, ko imaš mesečne dohodke v višini 5000 evrov vzel posojilo in kupil hišo, ki bi ga odplačeval v mesečnih obrokih v višini 2000 evrov. Odlično, še vedno ti ostane 3000 evrov. Kaj pa če ti mesečni dohodki padejo na 2500 evrov? S 500 evrov ne moreš preživeti, 2000 posojilodajalcu moraš nakazati...Kaj boš naredil? Prvič, če si pameten boš prodal hišo, vrnil dolg, mogoče bo še kaj ostalo za nakup manjše hiše ali stanovanja, drugič, lahko boš nekje poiskal novo posojilo in boš vrnil staro posojilo in se bo tvoja suženjska dolžniška spirala nadaljevala, seveda tvoja hiša bo še vedno tvoja, pravzaprav bo manj in manj tvoja, ker bo slej ko prej odletela na boben...

Na podoben način bo v primeru krize odletelo državno premoženje. Poglej dva primera, prvič v dobrih nekriznih časih je Todorič ponudil za Mercator 2,3 milijarde, kasneje ga je kupil za pest riža, drugič, če bi v nekriznih časih prodali NLB belgijskem KBC bi dobili veliko denarja, kasneje smo nekaj milijard zmetali v NLB-jevsko bančno luknjo in na koncu v krizi (ker smo banko morali prodati) smo v primerjavi s časom ko bi banko kupil KBC naredili veliki minus. O tem pišem. Dolžna država je odvisna od drugih in ni suverena država.
Endimion sporočil: 6.977
[#2783121] 09.07.19 12:21 · odgovor na: 0513ANITO (#2783101)
Odgovori   +    10
Dotični forumaš (pa Ti tudi ne) pa ne razumeta, da je operiranje države na docela drugačni ravni in podjetniški pogled NE DELUJE VEDNO!

Edina država ki je svoj dolg zradirala nominalno na nulo, in to brez defaulta, je bila Romunija pod Causescujem. IN Romuni so bili zategovanja pasu in odrekanja, ter pregovorno švabsko šparovne politike, tako veseli, da so ga po 6 letih "Šparajmo pa naj stane kar hoče" postavili pred zid in počili!

Slovenski javni dolg je netirano okoli 22 in pol milijard. Zakaj? Ker ga je od 30 miijard nekaj čez sedem v lasti Banke Slovenije (kar efektivno pomeni, da je Država dolžna sama sebi). Kar pa so garancije, pa jih je od onih 4 miljard okoli pol takih ki so nam bile vsiljene s strani EU (EIB-Cotonou, in ESFS).

za DARS-ove dolgove in HSE-Dolgove Proračun ne plačuje obresti.
0513ANITO sporočil: 6.772
[#2783123] 09.07.19 12:27 · odgovor na: Endimion (#2783121)
Odgovori   +    2
[Endimion]
Dotični forumaš (pa Ti tudi ne) pa ne razumeta, da je operiranje države na docela drugačni ravni in podjetniški pogled NE DELUJE VEDNO!

Edina država ki je svoj dolg zradirala nominalno na nulo, in to brez defaulta, je bila Romunija pod Causescujem. IN Romuni so bili zategovanja pasu in odrekanja, ter pregovorno švabsko šparovne politike, tako veseli, da so ga po 6 letih "Šparajmo pa naj stane kar hoče" postavili pred zid in počili!

Slovenski javni dolg je netirano okoli 22 in pol milijard. Zakaj? Ker ga je od 30 miijard nekaj čez sedem v lasti Banke Slovenije (kar efektivno pomeni, da je Država dolžna sama sebi). Kar pa so garancije, pa jih je od onih 4 miljard okoli pol takih ki so nam bile vsiljene s strani EU (EIB-Cotonou, in ESFS).

za DARS-ove dolgove in HSE-Dolgove Proračun ne plačuje obresti.
Kaj že midva ne razumeva....To da je imeti dolg Dobro ali Slabo???

Ostalo so nianse ...ko odgovoriš na zgornje vprašanje.
Endimion sporočil: 6.977
[#2783135] 09.07.19 12:39 · odgovor na: 0513ANITO (#2783123)
Odgovori   +    2
Seveda ga ni fajn imet. Ampak način in poti kako ga zmanjšati, pa pri DRŽAVI ni enako kot pri podjetju, ali posamezniku.

Država od svojega premoženja dobi tudi prihodke. Teh je bilo v letu 2018 za 835 milijonov. Vseh plačil obresti pa za 865 milijonov. To je praktično za državo nevtralno. Veš koliko je 30 mio razlike pri konsolidirani bilance javnega financiranja od 18,6 milijarde? 1,6 promila. Zaokrožitvena napaka.
0513ANITO sporočil: 6.772
[#2783141] 09.07.19 12:45 · odgovor na: Endimion (#2783135)
Odgovori   +    3
[Endimion]
Seveda ga ni fajn imet. Ampak način in poti kako ga zmanjšati, pa pri DRŽAVI ni enako kot pri podjetju, ali posamezniku.

Država od svojega premoženja dobi tudi prihodke. Teh je bilo v letu 2018 za 835 milijonov. Vseh plačil obresti pa za 865 milijonov. To je praktično za državo nevtralno. Veš koliko je 30 mio razlike pri konsolidirani bilance javnega financiranja od 18,6 milijarde? 1,6 promila. Zaokrožitvena napaka.
Če hočeš katerikoli dolg vrnit, moraš Stisnit (drugače ne gre).
A podjetja pa od svojega premoženja nimajo prihodkov ??? (no od uporabe le tega, če ga ravno ne dajejo v najem)?

Slika v tvoji konsolidirani bilanci bo zanimiva, ko/če se bodo obrestne mere normalizirale...potem zna biti hitro kaka Miljardica ali dve luknje v tvoji bilanci (vsako leto).
Endimion sporočil: 6.977
[#2783146] 09.07.19 13:03 · odgovor na: 0513ANITO (#2783141)
Odgovori   +    3
Ne vem kaj bo.

Namen države je drugačen kot namen podjetja. Cilj ni maksimiranje dobičkov. V končni fazi Bilten BS kaže da trenutno država sedi na 3 in pol milijardah depozitov.

V prvih 5 mesecih se je zadolžitev spremenila za cca -500 milijonov, če pa dava še teh 350 mio zraven, pa prideva na -150. Za letos ni več nobene dogoročne zapadlosti.

v prvih petih mesecih pa ima ta državni ipi 196,89 mio celotnega presežka, in 718,7 mio primarnega (brez netto obresti na dolg)

apl.bsi.si/iskalniki...apaId=296&

Razlika do 28 so v bistvu intragovernmental holdings. Država dolguje subjektom znotraj meja, in jim plačuje obresti, obenem pa le-ti njo financirajo z davki. Največ seveda ima kar Banka Slovenije. ta pa potem dobiček nakaže proračunu nazaj...
Mleben sporočil: 1.108
[#2783155] 09.07.19 13:19 · odgovor na: Endimion (#2783135)
Odgovori   +    2
Država razmišlja drugače, ali precizneje ljudje na oblasti v njej razmišljajo drugače? Ker najprej razmišljajo, kako bodo ostali na oblasti in ne kaj je v resnici za državo bolje? Na primer, da jo pričnejo upravljati drugi, ki bi to zmogli, za razliko od dosedanjih?
Endimion sporočil: 6.977
[#2783165] 09.07.19 13:38 · odgovor na: Mleben (#2783155)
Odgovori   +    2
[Mleben]
Država razmišlja drugače, ali precizneje ljudje na oblasti v njej razmišljajo drugače? Ker najprej razmišljajo, kako bodo ostali na oblasti in ne kaj je v resnici za državo bolje? Na primer, da jo pričnejo upravljati drugi, ki bi to zmogli, za razliko od dosedanjih?
Ni čisto tako no.

Država zasleduje drugačne cilje. V podjetju imaš lahko denimo več dejavnosti. in nič ti ne brani se odkrižat one, ki ni donosna. Država tega nima na voljo. Pokojnine je treba dat. Otroke došolati, vodovode, ceste in drugo infrastrukturo vzdrževati. Vse to stane. in mora bit v neki znosni kondiciji. Rad uporabim primer Avtocest. Država jih je preko DARSA zgradila in se preko DARSA zadolžila za to. Ampak rezultat pa je, da ko grem k stranki v Koper, sem prej rabil uro in pol, uro in 3/4, zdaj pa sem tam prej kot v uri.
1357 sporočil: 4.448
[#2783167] 09.07.19 13:48 · odgovor na: FIN-311684 (#2783085)
Odgovori   +    2
Ti pa si malo čuden. Naravnih monopolov se ne prodaja sploh pa ne v zasebne roke ker je naravni monopol v zasebnih rokah največje mogoče zlo, ki s elahko zgodi v ekonomiji. Monopoli so nevarnost za ekonomijo, naravni monopoli v zasebnih rokah so katastrofa za ekonomijo kakršno koli že, javno ali zasebno.
FrRoSt sporočil: 4.160
[#2783176] 09.07.19 14:07 · odgovor na: 1357 (#2783167)
Odgovori   +    2
Še niso jemali v šoli!

Mamica jih pa tudi ni podučila. :)
najobj sporočil: 26.836
[#2783198] 09.07.19 15:13 · odgovor na: Endimion (#2783086)
Odgovori   +    0
[Endimion]
Ti bi razprodal državno infrastrukturo?

Zakaj pa ne bi ti najprej lastne hiše in parcele prodal? A ti kaj nosi? A bo kam šla? Jo bo kdo odpeljal?
... čuj, kaj ti si novi tukaj ? ...

P.S.: FIN-311684 bi očitno razprodal vse, kar on sam ne rabi, za penzioniste pa je oni Štrovs pred leti lepo povedal, da ne rabijo dosti ...
abohte sporočil: 3.019
[#2783205] 09.07.19 15:28 · odgovor na: Endimion (#2783146)
Odgovori   +    3
[Endimion]
Ne vem kaj bo.

Namen države je drugačen kot namen podjetja. Cilj ni maksimiranje dobičkov.
Cilj podjetja tudi ne. Cilj podjetja je maksimiranje premoženja njegovih lastnikov. To bi moral biti tudi cilj države. Ne pa da država...
sedi na 3 in pol milijardah depozitov.
V tem ne vidiš slabega upravljanja? Država tekoče poravnava vse obveznosti, sedi na 3 in pol milijarde depozitov in še dviguje davke? Po drugi strani pa rabi za izvedbo vsake večje investicijo min 10 let. Kaj bi ti naredil s takšnim CEO, če bi bil lastnik podjetja?
Endimion sporočil: 6.977
[#2783286] 10.07.19 09:38 · odgovor na: abohte (#2783205)
Odgovori   +    0
[abohte]
Cilj podjetja tudi ne. Cilj podjetja je maksimiranje premoženja njegovih lastnikov. To bi moral biti tudi cilj države. Ne pa da država...
> sedi na 3 in pol milijardah depozitov.

V tem ne vidiš slabega upravljanja? Država tekoče poravnava vse obveznosti, sedi na 3 in pol milijarde depozitov in še dviguje davke? Po drugi strani pa rabi za izvedbo vsake večje investicijo min 10 let. Kaj bi ti naredil s takšnim CEO, če bi bil lastnik podjetja?
3 milijarde je manj kot 1/4 prihodkov proračuna. Taka likvidnostna rezerva ni napačna. Res da ta denar samo leži. Država ima za reciva da 1 kvartal obveznosti pokritih, pa če ne pokasira v malho niti €.

Tudi podjetje, kjer trenutno delam, ob 45 milijonih prometa (in 4 mio dobička), sedi na okoli 5 milijonih gotovine. Podjetje mora imeti likvidnostno rezervo za hitre šoke, da lahko poravnava svoje obveznosti, če ti kupci zarad česarkoli nehajo plačevat. IN leta 2009 je bil tak primer, ko je šel delež terjatev, zapadlih nad 90 dni od nekaj % na debelih 25% v roku meseca in pol. Likvidnost te lahko v takem primeru zadavi. Ti ne dobiš denarja, ne moreš kupit in plačat robe, da bi naprej delaal, plač ne moreš dat pa ti ljudje odidejo, ...
FIN-311684 sporočil: 19.558
[#2783290] 10.07.19 10:14 · odgovor na: 1357 (#2783167)
Odgovori   +    3
[1357]
Ti pa si malo čuden. Naravnih monopolov se ne prodaja sploh pa ne v zasebne roke ker je naravni monopol v zasebnih rokah največje mogoče zlo, ki s elahko zgodi v ekonomiji. Monopoli so nevarnost za ekonomijo, naravni monopoli v zasebnih rokah so katastrofa za ekonomijo kakršno koli že, javno ali zasebno.
Ne gre za to, da bi jaz razprodal vse, gre za naš veliki javni dolg, ki ga po grškem modelu, ki so ga zmodelirali mednarodni kreditodajalci, enkrat ne bomo mogli refinancirati, pač denarja nam po normalni obrestni meri ne bo želel nihče sposoditi. Kje bo izhod? Spomnimo se, Grki pred prihodom Trojke niso imeli niti za plače javnim uslužbencem, niti za pokojnine...Edini izhod jim je bila Trojka, ki je dala denar, seveda pod ostrimi pogoji, med drugim tudi z obvezo prodaje javne infrastrukture. Misliš, da bodo za Slovenijo drugačni pogoji? Infrastruktura in naravni monopoli nam bodo dolgoročno ostali le če, prvič, ne povečujemo državnega dolga, drugič, če npr. v desetih letih tujim kreditodajalcem vrnemo večino sposojenega denarja. Dolžna država ni suverena država in ne gospodari s svojo usodo, seveda tudi z naravnimi monopoli.
abohte sporočil: 3.019
[#2783291] 10.07.19 10:17 · odgovor na: Endimion (#2783286)
Odgovori   +    0
To vse štekam, ampak govorimo o depozitih v višini četrtine letnih odhodkov države (btw, kako si dobil manj kot četrtina? Kaj niso odhodki države manj kot 10mlr). Tvoje podjetje ima likvidnostno rezervo zgolj desetino odhodkov. S tem, da je tvoje podjetje bistveno, bistveno bolj izpostavljeno plačilni nedisciplini kot država. Če tvojemu podjetju en kupec ne plača, lahko tenko piska. Da ne omenjam tega, da ima država lažji dostop do denarja. Poleg tega se lahko v tvojem podjetju pojavi nepredviden izdatek, se pokvari stroj. Je treba skeširati. V kakšni višini (relativno) so lahko nepredvideni izdatki pri državi?

Tebi se niti malo ne zdi neumno, da ima država vsaj 2mlor presežnih sredstev, za katere ne ve, kako bi jih plasirala, pa še dviguje davke (not to mention, da bi jih lahko vrnila prebivalstvu ali podjetjem, ki se zadolžujejo pretežno pri tujih bankah po 3% in več o.m., medtem ko znaša o.m. za te obresti koliko?, ali pa vsaj investirala v nek sklad)? Se ti res ne zdi?
1357 sporočil: 4.448
[#2783297] 10.07.19 11:22 · odgovor na: FIN-311684 (#2783290)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: 1357 10.07.2019 11:31
V sedanjem sistemu ko finačni trgi ( finačni konglomerati, ki imajo vlasti finačne trge) de facto vodijo cel svet drugega izhoda ni kot da imaš nek dolg ker v nasprotnem primeru če nisi zadolžen pri velikih mednarodnih finačnih konglomeratih oni preko svojih omrežij poskrbijo da zapadeš v še večje težave ali pa celo izgineš iz obličja ( to govorim za države ne za posameznike). Kar poglej primere držav, ki so bile uničene ker niso hotele sodelovati s temi finačnimi konglomerati. Tudi Grčija je bila ena izmed tistih držav, ki je mislila da bo lahko "scala proti vetru" ( se upirala volji in željam finačnih konglomeratov). Trojka ni nič drugega kot podaljšana roka teh finačnih konglomeratov, ki "izgubljeno ovco" pripelje nazaj v "čredo" teh finačnih konglomeratov. Drugače ja pa zanimivo da so ti finačni konglomerati pogruntavščina nekdanjih študentov ene državne Univerze ene izmed evropskih držav, nekdanje in sedanje ( de facto edine preživele) kolonialne sile.
Največji problem Slovenije je ker še vedno večinsko v politiki nahajajo politiki revolucionarnega tipa. Ti ljudje pa ne razumejo najbolj stvarnosti. Prepoznaš jih pa sila enostavno, ko jim na neki temmi zmanjka vsebine začnejo opletaiti z ideologijo.
Endimion sporočil: 6.977
[#2783299] 10.07.19 11:31 · odgovor na: abohte (#2783291)
Odgovori   +    6
[abohte]
To vse štekam, ampak govorimo o depozitih v višini četrtine letnih odhodkov države (btw, kako si dobil manj kot četrtina? Kaj niso odhodki države manj kot 10mlr). Tvoje podjetje ima likvidnostno rezervo zgolj desetino odhodkov. S tem, da je tvoje podjetje bistveno, bistveno bolj izpostavljeno plačilni nedisciplini kot država. Če tvojemu podjetju en kupec ne plača, lahko tenko piska. Da ne omenjam tega, da ima država lažji dostop do denarja. Poleg tega se lahko v tvojem podjetju pojavi nepredviden izdatek, se pokvari stroj. Je treba skeširati. V kakšni višini (relativno) so lahko nepredvideni izdatki pri državi?
Upoštevati moraš vse tri blagajne. Pri ZPIZ in ZZZS je (zakonsko tako urejeno) dofinancer proračun. IN vseh skupnih odhodkov je 18 milijard.
Tebi se niti malo ne zdi neumno, da ima država vsaj 2mlor presežnih sredstev, za katere ne ve, kako bi jih plasirala, pa še dviguje davke (not to mention, da bi jih lahko vrnila prebivalstvu ali podjetjem, ki se zadolžujejo pretežno pri tujih bankah po 3% in več o.m., medtem ko znaša o.m. za te obresti koliko?, ali pa vsaj investirala v nek sklad)? Se ti res ne zdi?
Ne da ne ve, kam bi jih dala. Načrtno jih ima tam. IN ta vreča ima dost solidno dinamiko. V marcu je zaloga padla na 800 mio. Zakaj? Ker je Januarja država izdala za 1.5 milijarde obveznic, marca pa odplačala za 2.6 milijarde zapadlih. razlika je šla iz te malhe.

Omenjaš prebivalstvo. 900.000 zaposlenih je letos dobilo neobdavčen regres. Če je bilo pri vsakem zaposlenem 120€ dohodnine, je to 100 milijonski izpad prihodkov. (oni dvig obdavčitve dividend je fumis vaginalis). In ta minus ni bil planiran v proračunu. Ker je bila to leva padalska akcija :D

V letu 2009 so prihodki proračuna glede na leto poprej upadali tako hitro (z povprečno dinamiko -100 mio mesečno), da je verjetno imet tam nekaj čez milijardo pa pol na lagerju... kar smiselno. Tako kot imamo blagovne rezerve (Nafte za denimo 90dni, kar je spet 1/4 leta), pa še česa drugega.

Sicer pa lahko narediva pridigo vsem slovenkam in slovencem, ki imajo v bankah zloženih 19 milijard vlog (raznoraznih). Zakaj tega ne plasirajo v kaj bolj donosnega. ali naložijo v penzijski sklad...

Nefinančne družbe imajo v domačih bankah (Bankah na ozemlju RS) pospravljenih 6,5 milijarde, kar je glede na poročilo Ajpesa okoli 7% VSeh kumulativnih odhodkov teh družb. Koliko imajo še kaj zzunaj, ne znam najti.

Razlika je v načinu poslovanja. Podjetju s tem, ko mu padajo prihodki, padajo tudi odhodki (spploh, če gre za kupoprodaja blaga), Država pa ima svoje obveznosti precej zacementirane. In ko useka kriza, se prihodki zmanjšajo, obenem pa se zaradi stroška sociale odhodki povečajo. Skratka ko podjetja odpuščajo da bi preživela, ali celo propadajo, breme vzdrževanja teh ljudi preide na državo.
1011Arist sporočil: 310
[#2783300] 10.07.19 11:36 · odgovor na: Endimion (#2783299)
Odgovori   +    1
Lepa pojasnila razlik
*****
NemirniTujec sporočil: 5.700
[#2783307] 10.07.19 12:05 · odgovor na: Endimion (#2783299)
Odgovori   +    5
[Endimion]

Razlika je v načinu poslovanja. Podjetju s tem, ko mu padajo prihodki, padajo tudi odhodki (spploh, če gre za kupoprodaja blaga), Država pa ima svoje obveznosti precej zacementirane. In ko useka kriza, se prihodki zmanjšajo, obenem pa se zaradi stroška sociale odhodki povečajo. Skratka ko podjetja odpuščajo da bi preživela, ali celo propadajo, breme vzdrževanja teh ljudi preide na državo.
Lepo povedano. Vecja podjetja ki imajo neko dodano vrednost sicer precej trpijo, sticky wages in toga zakonodaja lahko kaksno tudi potopi. Glede drzave pa je treba dodati nekaj zelo zelo pomembnega. Financno suverena drzava lahko deluje proticiklicno, ker tiska svoj denar. Zato ji naceloma ni treba cepeti na (zelo) veliki zalogi denarja. Kolonija za hranjenje interesov nemskega velekapitala pa seveda nima financne suverenosti, in ce se kdaj znajde v zgornjem scenariju brez rezerv, jo napadejo jastrebi in s simbolicnimi podkupninami za plemenske poglavarje okradejo provinco za kako milijardo ali dve.

Priljubljen nacin je kreditiranje po absurdnih obrestih. Ker pa se lahko najdejo tudi drugi krediterji, je se bolj prakticno uzurpirati provincialen bancni sistem in od drzave in njenih bank prisilno odkupovati assete po kriminalno diskontiranih vrednostih, da provinca dobi kakrsen koli cashflow, medtem ko je politicno odrezana od financnih trgov.
abohte sporočil: 3.019
[#2783313] 10.07.19 12:53 · odgovor na: NemirniTujec (#2783307)
Odgovori   +    1
[NemirniTujec]
Priljubljen nacin je kreditiranje po absurdnih obrestih. Ker pa se lahko najdejo tudi drugi krediterji, je se bolj prakticno uzurpirati provincialen bancni sistem in od drzave in njenih bank prisilno odkupovati assete po kriminalno diskontiranih vrednostih, da provinca dobi kakrsen koli cashflow, medtem ko je politicno odrezana od financnih trgov.
Mislim, da je TadejK večkrat lepo razčlenil, da smo si sami trgali od ust za futranje prašičev... Prašiči so pa ponujeno vzeli, jasno.

Strani: 1 2 3