Strani: 1

crt sporočil: 21.106
[#2782806] 08.07.19 05:42
Odgovori   +    9
zelo dober naslov :)
aimon sporočil: 297
[#2782807] 08.07.19 06:01
Odgovori   +    4
"Trenutno je v ospredju predvsem prožnost na področju električne energije."
Redukcije sicer niso omenjene, kaj pa če je tudi to v planu?
0513ANITO sporočil: 6.773
[#2782808] 08.07.19 06:34 · odgovor na: crt (#2782806)
Odgovori   +    18
[crt]
zelo dober naslov :)
NATEGU se po novem reče PROŽNOST...
bc123a sporočil: 47.200
[#2782812] 08.07.19 07:13
Odgovori   +    18
Nekaj za gospoda Hocevarja. Morda lahko napisete kaksen kriticen clanek na podlagi tega:
www.faz.net/aktuell/...64631.html

Im deutschen Elektrizitätsnetz ist es im Juni mehrmals zu schweren Krisen mit europaweiten Folgen gekommen. Die Systemsicherheit war sogar gefährdet. Die Situation ähnelte der auf dem Balkan zu Beginn des vergangenen Jahres: Weil der Kosovo damals wochenlang weniger Strom ins Netz einspeiste als er entnahm, gingen plötzlich europaweit viele elektrisch gesteuerte Uhren nach.

Dass dies und Schlimmeres nun nicht geschah, ist nur den deutschen Nachbarn zu verdanken: Sie glichen das deutsche Elektrizitätsdefizit schnell aus.


Lepo se je iti Energiewende tako da sosedom serjes po glavi.

Pa se tole. Naslov pove vse.
www.forbes.com/sites...ean-power/

Had They Bet On Nuclear, Not Renewables, Germany & California Would Already Have 100% Clean Power
FIN-311684 sporočil: 19.594
[#2782815] 08.07.19 07:26
Odgovori   +    8
Še ne vedo kaj je trg prožnosti, vedo le, da bi za učenje o prožnosti potrebovali kar nekaj dodatnega denarja od nas odjemalcev. Sicer v Sloveniji je za vzpostavitev trga s prožnostjo, karkoli že to je, nujno potrebna gradnja hidroelektrarn na Muri in Savi.
hocevarb sporočil: 591
[#2782818] 08.07.19 07:41 · odgovor na: bc123a (#2782812)
Odgovori   +    2
[bc123a]
Nekaj za gospoda Hocevarja. Morda lahko napisete kaksen kriticen clanek na podlagi tega:
Hvala. Bom.
bc123a sporočil: 47.200
[#2782822] 08.07.19 08:07 · odgovor na: hocevarb (#2782818)
Odgovori   +    8
Zadnja sprememba: bc123a 08.07.2019 08:07
[hocevarb]
> [bc123a]
> Nekaj za gospoda Hocevarja. Morda lahko napisete kaksen kriticen clanek na podlagi tega:

Hvala. Bom.
Iz tistega citata ne sledi sicer, ampak mislim da so v casu o katerem clanek govori stabilnost pomagali vzdrzevati tudi stevilni prisilni odklopi industrijskih porabnikov. V Nemciji! :)
hocevarb sporočil: 591
[#2782823] 08.07.19 08:09 · odgovor na: bc123a (#2782822)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Iz tistega citata ne sledi sicer, ampak mislim da so v casu o katerem clanek govori stabilnost pomagali vzdrzevati tudi stevilni prisilni odklopi industrijskih porabnikov. V Nemciji! :)
Bom pogledal. Sicer nekoliko kasneje. Hvala.
FIN-454644 sporočil: 7.702
[#2782835] 08.07.19 10:28
Odgovori   +    0
A je sla ena tovarisica brez znanja anglescine na soping v London? SUBMETERING!? Izgubljeno brez prevoda.
1011Arist sporočil: 310
[#2782842] 08.07.19 10:44 · odgovor na: 0513ANITO (#2782808)
Odgovori   +    3
[0513ANITO]
> [crt]
> zelo dober naslov :)

NATEGU se po novem reče PROŽNOST...
Kakšnmemu nategu?

Ti plačilu za regulacijo sistema rečeš nateg?

Ker si ljudje dobro ne predstavljajo, za kaj gre, bom dal primer pri vožji kolesa, ki je vsem bolj domač.

Kolo poganjamo z neko močjo. Če vozimo po ravnini imamo eno frekvenco vrtenja pedalov, ker je obremenitev neka srednja, če vozimo po hribu navzdol je lažje vrteti in fekvenca se poveča, ker je obremenitev manjša, če gremo v klanec s svojo močjo težje vrtimo in frekvenca se zmanjša, ker je obremenitev večja.

Porabniki (naši aprati priključeni na omrežje) zahtevajo fekvenco okoli 50HZ, zato je treba v elektroenergetsem sistemu prilagajati moč.
Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.

Če imaš nezanesljivo moč na razpolago (npr. sončna elektrarna - pride oblak in se ji zmanjša proizvodnja), potem moraš imeti nekoga, ki vskoči v takem trenutku).

Sedaj se skuša sistemsko urediti trg za tiste, ki so pripravljeni reševati sistem.
FIN-454644 sporočil: 7.702
[#2782846] 08.07.19 10:54 · odgovor na: 1011Arist (#2782842)
Odgovori   +    13
Poenostavljeno. Redukcije bodo. Razen,kadar ne bodo.
jure1943 sporočil: 886
[#2782858] 08.07.19 11:21
Odgovori   +    8
Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).

Človek bi rekel, da gre za iskanje novih "tržnih niš", tj. za iskanje "uslug", ki bi jih nekdo moral opravljati že za to, ker je to njegov posel, pa si nenadoma zaželi, da bi mu to potrošniki plačali posebej.

Imam predlog. Vsi trgovci naj si izmislijo oddelek za "prožnost" prodaje, ki bo kupcu zaračunal optimizacijo npr. dostave na višje ali nižje police, zavijanje v papir, tehtanje ali karkoli podobnega, kar vrlemu trgovcu povzroča dodatne stroške. To naj seveda plača potrošnik.

Ali nikomur ne pade na misel, da je ta "prožnost" v bistvu osnovna naloga distributerjev, ki se sedaj skušajo znebiti malo bolj napornega dela optimizacije in zaračunavati še neko storitev, ki bi jo morali tako ali tako opravljati opravljati.

Možnosti za najrazličnejše "prožnosti" se odpirajo prav pri vsakem poklicu. Očitno je hlastanje po čim manj dela za čim več denarja edino pravilo, ki ga še poznamo!!
1011Arist sporočil: 310
[#2782865] 08.07.19 11:40 · odgovor na: jure1943 (#2782858)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 1011Arist 08.07.2019 11:43
[jure1943]
> Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.

Človek bi rekel, da gre za iskanje novih "tržnih niš", tj. za iskanje "uslug", ki bi jih nekdo moral opravljati že za to, ker je to njegov posel, pa si nenadoma zaželi, da bi mu to potrošniki plačali posebej.

Imam predlog. Vsi trgovci naj si izmislijo oddelek za "prožnost" prodaje, ki bo kupcu zaračunal optimizacijo npr. dostave na višje ali nižje police, zavijanje v papir, tehtanje ali karkoli podobnega, kar vrlemu trgovcu povzroča dodatne stroške. To naj seveda plača potrošnik.

Ali nikomur ne pade na misel, da je ta "prožnost" v bistvu osnovna naloga distributerjev, ki se sedaj skušajo znebiti malo bolj napornega dela optimizacije in zaračunavati še neko storitev, ki bi jo morali tako ali tako opravljati opravljati.

Možnosti za najrazličnejše "prožnosti" se odpirajo prav pri vsakem poklicu. Očitno je hlastanje po čim manj dela za čim več denarja edino pravilo, ki ga še poznamo!!
Po mojem razumevanju ne gre za to, kar ste napisali.
Gre za urejevanje na strani proizvajalci do distributerjev.
Ker HSE ima Šoštanj + vodo, ki jo lahko poljubno spušča iz akumulacij, da se prilagaja elektroenergetskemu sistemu glede na porabo

Sončniki pa rabijo še "Merlakov shrnajevalnik", da so ekvivalentni za sistem.

Do sedaj so bili sončniki in vetrniki moderni in niso nosili nobenega bremena sistema.
Dolgoročno pa mora to biti urejeno (tržno?, pravno), če želimo imeti stabilen elektroenergetski sistem brez redukcij.
najobj sporočil: 26.847
[#2782870] 08.07.19 12:00 · odgovor na: 0513ANITO (#2782808)
Odgovori   +    3
[0513ANITO]
> [crt]
> zelo dober naslov :)
NATEGU se po novem reče PROŽNOST...
... čuj, ti se sicer zajebavaš, ampak nova beseda paše kot ata na mamo, ker večja kot je tvoja prožnost, bolj te nategujejo ...
najobj sporočil: 26.847
[#2782872] 08.07.19 12:09 · odgovor na: 1011Arist (#2782865)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 08.07.2019 12:10
[1011Arist]
> [jure1943]
> > Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
> Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.
> Človek bi rekel, da gre za iskanje novih "tržnih niš", tj. za iskanje "uslug", ki bi jih nekdo moral opravljati že za to, ker je to njegov posel, pa si nenadoma zaželi, da bi mu to potrošniki plačali posebej.
>
> Imam predlog. Vsi trgovci naj si izmislijo oddelek za "prožnost" prodaje, ki bo kupcu zaračunal optimizacijo npr. dostave na višje ali nižje police, zavijanje v papir, tehtanje ali karkoli podobnega, kar vrlemu trgovcu povzroča dodatne stroške. To naj seveda plača potrošnik.
>
> Ali nikomur ne pade na misel, da je ta "prožnost" v bistvu osnovna naloga distributerjev, ki se sedaj skušajo znebiti malo bolj napornega dela optimizacije in zaračunavati še neko storitev, ki bi jo morali tako ali tako opravljati opravljati.
>
> Možnosti za najrazličnejše "prožnosti" se odpirajo prav pri vsakem poklicu. Očitno je hlastanje po čim manj dela za čim več denarja edino pravilo, ki ga še poznamo!!
Po mojem razumevanju ne gre za to, kar ste napisali.
Gre za urejevanje na strani proizvajalci do distributerjev.
Ker HSE ima Šoštanj + vodo, ki jo lahko poljubno spušča iz akumulacij, da se prilagaja elektroenergetskemu sistemu glede na porabo

Sončniki pa rabijo še "Merlakov shrnajevalnik", da so ekvivalentni za sistem.

Do sedaj so bili sončniki in vetrniki moderni in niso nosili nobenega bremena sistema.
Dolgoročno pa mora to biti urejeno (tržno?, pravno), če želimo imeti stabilen elektroenergetski sistem brez redukcij.
... ja, ker ko bo "trg s prožnostjo aktivnega odjema" dolgoročno urejen, pa bo po celem svetu sonce sijalo in bo veter pihal 24/7 in bomo imeli stabilen elektroenergetski sistem brez redukcij ... eh, jebiga ...

P.S.: za začetek tole forum.finance.si/?m=...812&single preberi ...
0513ANITO sporočil: 6.773
[#2782873] 08.07.19 12:11 · odgovor na: 1011Arist (#2782842)
Odgovori   +    0
[1011Arist]
> [0513ANITO]
> > [crt]
> > zelo dober naslov :)
>
> NATEGU se po novem reče PROŽNOST...

Kakšnmemu nategu?

Ti plačilu za regulacijo sistema rečeš nateg?

Ker si ljudje dobro ne predstavljajo, za kaj gre, bom dal primer pri vožji kolesa, ki je vsem bolj domač.

Kolo poganjamo z neko močjo. Če vozimo po ravnini imamo eno frekvenco vrtenja pedalov, ker je obremenitev neka srednja, če vozimo po hribu navzdol je lažje vrteti in fekvenca se poveča, ker je obremenitev manjša, če gremo v klanec s svojo močjo težje vrtimo in frekvenca se zmanjša, ker je obremenitev večja.

Porabniki (naši aprati priključeni na omrežje) zahtevajo fekvenco okoli 50HZ, zato je treba v elektroenergetsem sistemu prilagajati moč.
Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.

Če imaš nezanesljivo moč na razpolago (npr. sončna elektrarna - pride oblak in se ji zmanjša proizvodnja), potem moraš imeti nekoga, ki vskoči v takem trenutku).

Sedaj se skuša sistemsko urediti trg za tiste, ki so pripravljeni reševati sistem.
Pa kje si ti mene najdu za svoj traktat???

Glede na to, da sem tehnične stroke (ne elektro, ampak vseno živim pretežno od energetike), je bil tvoj traktat popolnom nepotreben.

Vse kar si napisal seveda drži 100% in še več.

Moj post je pač imel drugačno poanto, kot tvoj odgovor nanj. Bilo bi bolje, da bi zadevo odprl kot samostojen post in ne repliko na mojega. ;)
0513ANITO sporočil: 6.773
[#2782874] 08.07.19 12:13 · odgovor na: najobj (#2782870)
Odgovori   +    0
[najobj]
> [0513ANITO]
> > [crt]
> > zelo dober naslov :)

> NATEGU se po novem reče PROŽNOST...

... čuj, ti se sicer zajebavaš, ampak nova beseda paše kot ata na mamo, ker večja kot je tvoja prožnost, bolj te nategujejo ...
Bolj si Prožen, kasneje se zlomiš... ;););)
1011Arist sporočil: 310
[#2782877] 08.07.19 12:25 · odgovor na: 0513ANITO (#2782873)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [1011Arist]
> > [0513ANITO]
> > > [crt]
> > > zelo dober naslov :)
> >
> > NATEGU se po novem reče PROŽNOST...
>
> Kakšnmemu nategu?
>
> Ti plačilu za regulacijo sistema rečeš nateg?
>
> Ker si ljudje dobro ne predstavljajo, za kaj gre, bom dal primer pri vožji kolesa, ki je vsem bolj domač.
>
> Kolo poganjamo z neko močjo. Če vozimo po ravnini imamo eno frekvenco vrtenja pedalov, ker je obremenitev neka srednja, če vozimo po hribu navzdol je lažje vrteti in fekvenca se poveča, ker je obremenitev manjša, če gremo v klanec s svojo močjo težje vrtimo in frekvenca se zmanjša, ker je obremenitev večja.
>
> Porabniki (naši aprati priključeni na omrežje) zahtevajo fekvenco okoli 50HZ, zato je treba v elektroenergetsem sistemu prilagajati moč.
> Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
> Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.
>
> Če imaš nezanesljivo moč na razpolago (npr. sončna elektrarna - pride oblak in se ji zmanjša proizvodnja), potem moraš imeti nekoga, ki vskoči v takem trenutku).
>
> Sedaj se skuša sistemsko urediti trg za tiste, ki so pripravljeni reševati sistem.

Pa kje si ti mene najdu za svoj traktat???

Glede na to, da sem tehnične stroke (ne elektro, ampak vseno živim pretežno od energetike), je bil tvoj traktat popolnom nepotreben.

Vse kar si napisal seveda drži 100% in še več.

Moj post je pač imel drugačno poanto, kot tvoj odgovor nanj. Bilo bi bolje, da bi zadevo odprl kot samostojen post in ne repliko na mojega. ;)
Ker poznam tvoje komentarje, ki so bili vedno tehnično korektni, nisem razumel in tudi po tvojem odgovoru še vedno ne razumem tvoje poante, kje je tukaj nateg.
Zato sem ne toliko zaradi teve, kot zaradi drugih udeležencev debate skušal pojasniti, zakaj je regulacija potrebna.
0513ANITO sporočil: 6.773
[#2782883] 08.07.19 12:49 · odgovor na: 1011Arist (#2782877)
Odgovori   +    0
[1011Arist]
> [0513ANITO]
> > [1011Arist]
> > > [0513ANITO]
> > > > [crt]
> > > > zelo dober naslov :)
> > >
> > > NATEGU se po novem reče PROŽNOST...
> >
> > Kakšnmemu nategu?
> >
> > Ti plačilu za regulacijo sistema rečeš nateg?
> >
> > Ker si ljudje dobro ne predstavljajo, za kaj gre, bom dal primer pri vožji kolesa, ki je vsem bolj domač.
> >
> > Kolo poganjamo z neko močjo. Če vozimo po ravnini imamo eno frekvenco vrtenja pedalov, ker je obremenitev neka srednja, če vozimo po hribu navzdol je lažje vrteti in fekvenca se poveča, ker je obremenitev manjša, če gremo v klanec s svojo močjo težje vrtimo in frekvenca se zmanjša, ker je obremenitev večja.
> >
> > Porabniki (naši aprati priključeni na omrežje) zahtevajo fekvenco okoli 50HZ, zato je treba v elektroenergetsem sistemu prilagajati moč.
> > Ko "gremo v hrib" je treba dodati moč ali izklopiti uporabnike (redukcija).
> > Ko gremo navzdol moramo izklopiti del moči, drugače nam bo frekvenca podivjala.
> >
> > Če imaš nezanesljivo moč na razpolago (npr. sončna elektrarna - pride oblak in se ji zmanjša proizvodnja), potem moraš imeti nekoga, ki vskoči v takem trenutku).
> >
> > Sedaj se skuša sistemsko urediti trg za tiste, ki so pripravljeni reševati sistem.
>
> Pa kje si ti mene najdu za svoj traktat???
>
> Glede na to, da sem tehnične stroke (ne elektro, ampak vseno živim pretežno od energetike), je bil tvoj traktat popolnom nepotreben.
>
> Vse kar si napisal seveda drži 100% in še več.
>
> Moj post je pač imel drugačno poanto, kot tvoj odgovor nanj. Bilo bi bolje, da bi zadevo odprl kot samostojen post in ne repliko na mojega. ;)

Ker poznam tvoje komentarje, ki so bili vedno tehnično korektni, nisem razumel in tudi po tvojem odgovoru še vedno ne razumem tvoje poante, kje je tukaj nateg.
Zato sem ne toliko zaradi teve, kot zaradi drugih udeležencev debate skušal pojasniti, zakaj je regulacija potrebna.
Jaz sem samo odgovoril Črtu na njegov post....Vsebine članka do tega trenutka nisem niti pogledal...Se opravičujem, ga bom ko bom utegnil...morda celo kaj napišem v odgovor (kaj resnega)

Strani: 1