Strani: 1

sopranos sporočil: 9.602
[#2782179] 03.07.19 14:35
Odgovori   +    65
Nore cifre. Kmalu bo 200.000 zaposlenih v javnem sektorju. Se kar bojim kaj bo, ko bo spet recesija. Že kar vidim DDV na 25%, pa krčenje zdravstevnih pravic, nižja porodniška, nižje bolniško nadomestilo, višje trošarine, takse itd. Pa inšpekcije in nore kazni. Morda pa je to rešitev v dobi avtomatizacije, da se v javnem sektorju ustvari vedno več bullshit služb, ki so same sebi namen?
crt sporočil: 20.967
[#2782180] 03.07.19 14:42 · odgovor na: sopranos (#2782179)
Odgovori   +    15
Zadnja sprememba: crt 03.07.2019 14:43
[sopranos]
Morda pa je to rešitev v dobi avtomatizacije, da se v javnem sektorju ustvari vedno več bullshit služb, ki so same sebi namen?
ni to samo stvar javnega sektorja.

www.vox.com/2018/5/8...-karl-marx

pa se malo od milijarderja, ex predsednika lokalnega feda in sefa jpm:

Jamie Dimon: 'Regulation, bureaucracy, and stupidity' are what's wrong with America

finance.yahoo.com/ne...58287.html
denac sporočil: 22.655
[#2782181] 03.07.19 14:48
Odgovori   +    56
Zadnja sprememba: denac 03.07.2019 14:49
Ukinite stalinistični Mirovni institut, ki spada pod nevladne(????) organizacije, plačuje ga pa proračun in denar namenite brezdomcem. Tako skrajno leva organizacija bi morala to storiti že zdavnaj, ne pa da jim drugi to sugeriramo.
sopranos sporočil: 9.602
[#2782182] 03.07.19 14:54 · odgovor na: crt (#2782180)
Odgovori   +    43
Ja, da je zadeva še bolj absurdna, je velikokrat tako, da je nekdo v bullshit jobu bolje plačan od tistega, ki opravlja delo, ki je dejansko potrebno. Recimo gasilci, medicinske sestre, smetarji, čistilke itd. Medtem ko razni "varuhi" človekovh pravic, enakopravnosti, pacientovih pravic, konkurence, vrednostnih papirjev itd. ne pripomorejo prav veliko k dejanskemu izboljšanju stanja, a so v primerjavi s prej naštetimi odlično plačani. Ali pa bankirji, ki so nas spravili v težave leta 2008, danes pa zaradi sproščanja rezervacij dobivajo povišnice plač in bonuse. Tako, da moram reči, da se s tem avtorjem, ki si ga navedel v veliki meri strinjam.
FIN-311684 sporočil: 18.750
[#2782184] 03.07.19 15:03
Odgovori   +    31
Zadnja sprememba: FIN-311684 03.07.2019 15:06
Ja, najmanj 4.000 prisesancev na proračun je več, bilo bi zanimivo zvedeti koliko jih je bilo zaposlenih na podlagi javne objave prostih delovnih mest? Zdi se zelo malo, kajti večina je zaposlena za mesec, dva, tri...potem pa bo šlo v nedoločen čas. Torej, za zaposlitev v javnem sektorju je najbolj pomembna povezava s stranko Marjana Šarca, Levico...kompetence so larifari, sicer je vseeno, kajti večina delovnih mest je parazitskih brez kakršnih koli kompetenc.
slovenecnb1 sporočil: 3.079
[#2782195] 03.07.19 15:31
Odgovori   +    21
Sama žlahta po prvem drugem tretjem kolenu in strankarski pripadnosti noro kam nas peljejo spravl nas bodo na kant pol odo pa od nas terjal da to vrenemo
xelle2000 sporočil: 775
[#2782210] 03.07.19 16:48
Odgovori   +    14
Torej je povprečna zdravniška plača z vsemi dežurstvi in nadurami 3699 evrov. Povprečna slovenska plača brez nadur in dežurstev pa 1730 evrov.

Zdravniki z vsemi nadurami in dežurstvi imajo po s stavko izsiljeni povišici plač 2,14 kratnik slovenske povprečne plače brez nadur in dežurstev.

Leta 2000 pa so zdravniki brez nadur in dežurstev imeli 2,8 kratnik povprečne slovenske plače.

Edini možni zaključek je, da imajo zdravniki najslabše sindikate v državi.
xelle2000 sporočil: 775
[#2782217] 03.07.19 17:16 · odgovor na: xelle2000 (#2782210)
Odgovori   +    7
Tako, da novinarji močno precenjujete sposobnost zdravniških sindikatov. v dvajsetih letih jim je uspelo relativno znižati zdravniške plače za več kot tretjino v primerjavi z drugimi državljani. Če to ni znak nesposobnosti.
slovenecnb1 sporočil: 3.079
[#2782239] 03.07.19 19:16 · odgovor na: xelle2000 (#2782217)
Odgovori   +    2
[xelle2000]
Tako, da novinarji močno precenjujete sposobnost zdravniških sindikatov. v dvajsetih letih jim je uspelo relativno znižati zdravniške plače za več kot tretjino v primerjavi z drugimi državljani. Če to ni znak nesposobnosti.
Če že pametuješ potem te podučim da imajo zdravniki iz leta 2000 vsi 6 kratnik novi pa mizerijo in če sindikat podpira eogoizem potem se naj zgrizejo
rename sporočil: 11.911
[#2782241] 03.07.19 19:22 · odgovor na: slovenecnb1 (#2782239)
Odgovori   +    7
[slovenecnb1]
> [xelle2000]
> Tako, da novinarji močno precenjujete sposobnost zdravniških sindikatov. v dvajsetih letih jim je uspelo relativno znižati zdravniške plače za več kot tretjino v primerjavi z drugimi državljani. Če to ni znak nesposobnosti.

Če že pametuješ potem te podučim da imajo zdravniki iz leta 2000 vsi 6 kratnik novi pa mizerijo in če sindikat podpira eogoizem potem se naj zgrizejo
Xelle bo ze vedel, kaksno placo ima, saj je zdravnik.
Tale tvoja navedba 0 6-kratniku se mi zdi zelo za lase privlecenz, lahko kako dokazes?
xelle2000 sporočil: 775
[#2782246] 03.07.19 20:03 · odgovor na: slovenecnb1 (#2782239)
Odgovori   +    6
Kaj pametujem? In tole s 6kratnikom je hahaha
EKSPROPRIACIJA sporočil: 97
[#2782247] 03.07.19 20:05
Odgovori   +    24
Volilci levice se lepo kotijo in gnezdijo v javnih foteljih. V Sloveniji bodo samo še javni uslužbenci in upokojenci, vsi ostali bomo odšli v normalne kraje.
sopranos sporočil: 9.602
[#2782248] 03.07.19 20:08 · odgovor na: xelle2000 (#2782210)
Odgovori   +    10
[xelle2000]
Torej je povprečna zdravniška plača z vsemi dežurstvi in nadurami 3699 evrov. Povprečna slovenska plača brez nadur in dežurstev pa 1730 evrov.
A to drži? V najvišjem, 57. plačnem razredu je več kot 30% zdravnikov. Tam je plača 3.960 EUR bruto in ne vključuje dodatkov, delovne uspešnosti, nadur in dežurstev. To pomeni, da so z vsemi dodatki hitro čez 5.000 EUR bruto. A so morda zdravniki družinske medicine tako slabo plačani, da potem znižujejo ta povprečje?
Zdravniki z vsemi nadurami in dežurstvi imajo po s stavko izsiljeni povišici plač 2,14 kratnik slovenske povprečne plače brez nadur in dežurstev.

Leta 2000 pa so zdravniki brez nadur in dežurstev imeli 2,8 kratnik povprečne slovenske plače.
Z enormnim dvigom minimalne plače, se je logično precej dvignila tudi povprečna plača. Naslednje leto, ko bo minimalna plača 940 EUR in ne bo vključevala dodatkov, lahko pričakujemo, da se bo razmerje še poslabšalo.
Edini možni zaključek je, da imajo zdravniki najslabše sindikate v državi.
Mislim, da je preveč poenostavljeno trditi, da je pomembno samo razmerje med povprečno plačo v državi in povprečno zdravniško plačo. Velik del problema, ki ga jaz vidim je tudi v tem, da so višje plače preprosto preveč obdavčene. Ker če greš gledati razmerje med povprečno neto plačo in povprečno zdravniško neto plačo, je razmerje še slabše, zgolj cca. 1,93. Že če bi bil izplen 2,14 bi zdravnik na letni ravni dobil okoli 3.000 EUR neto več.

Mislim, da je sindikatom težko staln izsiliti višje plače, če sam sistem hkrati deluje vedno slabše. Mislim, da bi bila bistveno bolj pametna strategija, da bi si tudi zdravniki v večji meri prizadevali za organizacijske in finančne spremembe delovanja zdravstva. In potem šele v naslednjem koraku zahtevali višje plače. No, saj če bi naredili tisto prvo tako kot se zagre, se potem javnost sploh ne bi več ukvarjala s plačami zdravnikov, ker to ne bi bila več zadeva, ki bi jo urejala politika.
xelle2000 sporočil: 775
[#2782251] 03.07.19 20:16 · odgovor na: sopranos (#2782248)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: xelle2000 03.07.2019 20:19
Drži, ker je dežurstev in nadur v resnici relativno malo v povprečju. Pač vedno izstopa enih in istih 100 zdravnikov, noben pa ne gleda preostalih 6000 zdravnikov, ki ne dežurajo veliko.

Tako, da 70 % zdravnikov, ki ni v 57. PR tudi z dežurstvi zagotovijo skupno povprečje 3700 evrov bruto.

Dodaten kazalnik, ki dokazuje, da podatek drži je, da bi 3700 evrov predstavljalo osnovno plačo med 55. in 56. PR.

To bi pomenilo, da je preostalih 70 % zdravnikov povprečno v 53. PR. Že cca 2000 specializantov in pripravnikov pa pride maksimalno do 45 PR (specializant kirurgije pred specialističnim izpitom).

Seveda pa ni pomembno samo razmerje med povprečno in zdravniško plačo. Gre le za en indikator, ki pa ga OECD objavlja, zato omogoča vsaj do neke mere primerjavo med državami. In v Sloveniji je to razmerje za zdravnike med bolj neugodnimi v EU. Glede na objave v medijih je to za marsikoga podatek, ki ga ne more sprocesirati.
sopranos sporočil: 9.602
[#2782259] 03.07.19 21:21 · odgovor na: xelle2000 (#2782251)
Odgovori   +    10
[xelle2000]
Drži, ker je dežurstev in nadur v resnici relativno malo v povprečju. Pač vedno izstopa enih in istih 100 zdravnikov, noben pa ne gleda preostalih 6000 zdravnikov, ki ne dežurajo veliko.
A pa je to vam zdravnikom ok, da je tako? Ker meni se zdi, da tisti, ki so pri koritu precej v svojo korist delajo. Pa si telee dežurstva in nadure pišejo kot se jimm zljubi.
Tako, da 70 % zdravnikov, ki ni v 57. PR tudi z dežurstvi zagotovijo skupno povprečje 3700 evrov bruto.

Dodaten kazalnik, ki dokazuje, da podatek drži je, da bi 3700 evrov predstavljalo osnovno plačo med 55. in 56. PR.

To bi pomenilo, da je preostalih 70 % zdravnikov povprečno v 53. PR. Že cca 2000 specializantov in pripravnikov pa pride maksimalno do 45 PR (specializant kirurgije pred specialističnim izpitom).
To imajo potem kaj, recimo tam, nekje mmed 2.800 in 3.300 EUR bruto plače (z dodatki vred)? Pa verjetno začetniki še malo bolj dol vlečejo?
Seveda pa ni pomembno samo razmerje med povprečno in zdravniško plačo. Gre le za en indikator, ki pa ga OECD objavlja, zato omogoča vsaj do neke mere primerjavo med državami. In v Sloveniji je to razmerje za zdravnike med bolj neugodnimi v EU. Glede na objave v medijih je to za marsikoga podatek, ki ga ne more sprocesirati.
Ja, po mojem je to, dokler bomo imeli državno zdravstvo, nerešljiv rebus. Zdela ravno berem novico, da bodo verjetno poslancem dvignili plače za 20%, mi je kar slabo postalo. Mislim za zdravnika rabiš šole, imaš odgovorno in zahtevno delo. Poslanec in minister je pa lahko vsak idiot, in kar je še najhuje, večina izmed njih jih tudi je.

Ma meni so ta razmerja vedno bolj kar neki. Ni nobene logike več. Saj vem, da sem večkrat kritičen do zdravnikov, samo ko pa vidim da ima že vsak javno-sektoraški pajac plačo v višini zdravniške ali več, mi je pa še bolj mimo. Se mi zdi, da sem vam delal krivico. Mislim kar izmišlujejo se ene funkcije, kjer folk meša meglo in vleče ogromne plače, brez resnega dela in odgovornosti. Ma poznam ljudi, ki so funkcionalno nepismeni, ne znajo spisati nekaj stavkov, pa prejemajo po 4.000+ bruto plače. No, da ne začnem o kakšni Lidijii Glavina in podobnih.
slovenecnb1 sporočil: 3.079
[#2782266] 03.07.19 23:38 · odgovor na: xelle2000 (#2782246)
Odgovori   +    8
[xelle2000]
Kaj pametujem? In tole s 6kratnikom je hahaha
Je žalostno k9 plačujemo 70 let stare zdravnike z 10 000 bruto zneski
bc123a sporočil: 46.857
[#2782274] 04.07.19 07:57 · odgovor na: crt (#2782180)
Odgovori   +    6
[crt]
> [sopranos]
> Morda pa je to rešitev v dobi avtomatizacije, da se v javnem sektorju ustvari vedno več bullshit služb, ki so same sebi namen?

ni to samo stvar javnega sektorja.

www.vox.com/2018/5/8...-karl-marx
Jaz bi temu rekel bolj "bulllshit work" kot bullshit job. Recimo. PR oddelek na inzenirskem faksu, ki obstaja samo zato, ker drzava kratkovidno dopusca da se mase folka odlocajo za bullshit studije s katerimi gredo potem kelnarit in je treba nekako prepricevat dobre dijake da je inzenirska kariera boljsa od diplome iz filozofije ali antropologije. Ali pa na zavod. Efekt vsega tega piara je slab, ali pa vsaj zelo tezko merljiv.

Enako seveda z raznimi birokratskimi fintami, ki zmanjsujejo povprecno produktivnost organizacije (podjetja ali organizacije v JS). Recimo, klasika je da minister ali kaksen sekretar zaradi kaksnega visokoletecega politicnega cilja zeli nekaj podatkov. Recimo "koliko je povprecna dosojena kazen zenskim storilkam" in frcne en email po vseh sodiscih, dobro vedoc da ni elektronskega sistema, ki bi te podatke lahko pridobil. To se je 10 let nazaj rutinsko dogajalo v sloveniji (za pozneje ne vem), in potem desetine administratork po slovenskih sodiscih pokurijo stotine ur, da dobi minister ali sekretar na mizo eno cifro ki jo poslje nekemu drugemu birokratu, ki rabi to za fusnoto pri kaksnem drugem porocilu. Ali pa ugotovi da je v bistvu ne rabi.

To je tipicni bullshit work. Razlika med bullshit workom in bullshit jobi je ta, da imajo tudi ne-bullshit jobi vedno vec bullshit worka, tako kot je recimo gor opisano. Seveda so v veliki meri generatorji bullshit worka za ostale ljudje katerih 100% delo je sam bullshit in torej res zasedajo tipicne bullshit job roles.

Da zakljucim: fenomen je se veliko sirsi in odzira dobrsen del produktivnosti, ker ima ze vsaka sluzba (po moje se cistilke) del bulshit worka, tudi ce job ni bullshit.
xelle2000 sporočil: 775
[#2782275] 04.07.19 08:06 · odgovor na: sopranos (#2782259)
Odgovori   +    11
Večinoma imajo ti, ki zgledajo, da so pri koritu precej uničena življenja, ker praktično živijo v bolnicah. Enega od teh poznam dobro osebno in se komaj uskladimo za pijačo v parih mesecih. In ko se uskladimo dobi klic, da mora nujno v bolnico.

Seveda je ločen in nima življenja.

Briga me za njegov denar.

Koritniki, ki si pišejo ure - tega ni toliko, ker jih komot kdo anonimno prijavi in popušijo. V kakih obskurnih ZDjih pa se seveda tudi to najde. In pa v preteklosti so z lažnimi nadurami nagrajevali kake specialiste, da so sploh želeli dežurati za kake zajebane posege (niso želeli delati nadure za 20 evrov na uro). To so seveda potem prepovedali, ko je to pogruntalo računsko sodišče (al kdo drug, se ne spomnim).
slovenecnb1 sporočil: 3.079
[#2782297] 04.07.19 09:55 · odgovor na: xelle2000 (#2782275)
Odgovori   +    3
[xelle2000]
Večinoma imajo ti, ki zgledajo, da so pri koritu precej uničena življenja, ker praktično živijo v bolnicah. Enega od teh poznam dobro osebno in se komaj uskladimo za pijačo v parih mesecih. In ko se uskladimo dobi klic, da mora nujno v bolnico.

Seveda je ločen in nima življenja.

Briga me za njegov denar.

Koritniki, ki si pišejo ure - tega ni toliko, ker jih komot kdo anonimno prijavi in popušijo. V kakih obskurnih ZDjih pa se seveda tudi to najde. In pa v preteklosti so z lažnimi nadurami nagrajevali kake specialiste, da so sploh želeli dežurati za kake zajebane posege (niso želeli delati nadure za 20 evrov na uro). To so seveda potem prepovedali, ko je to pogruntalo računsko sodišče (al kdo drug, se ne spomnim).
A kot podjetnik 900 ur aviona po svinjskih letališčih po aziji.mi se pa ne smilimo nobenmu poskrbet za proizvodne prostore, stroje,trg jeba totaln na kncu ko črto potegneš pa tud vse skup ni vredno to pa v primerjavi z uboščki zdravniki z 35 dni dopusta ni pa nič ...
xelle2000 sporočil: 775
[#2782305] 04.07.19 11:18 · odgovor na: slovenecnb1 (#2782297)
Odgovori   +    15
Ni tema, da naj bi bili zdravniki uboščki. Niso uboščki, ker imajo poklic s katerim lahko grejo v tujino. Uboščki so bolniki, ker zdravniki tudi zares odhajajo in zato nimajo ljudje dostopnih storitev. Tudi zaradi tovrstnega cinizma, ki ga v tujini niso deležbi.

Tole kar ti pišeš je bolj v stilu naljutio se čoban na selo pa si odseko k...

Ljudje v Sloveniji ne bodo kmalu ugotovili, da je zdravnikom vseeno za njihovo pritoževanje v stilu: “kaj pa bogi delavci za tekočim trakom!”, in da so zdravniki najbolj navadni ljudje, ki gledajo praktično na življenje s stališča iskanega posameznika. Zato ne bodo kmalu uvideli, da s pritoževanjem škodijo le sebi, predvsem ko na volišču obkrožijo stranke, ki jih utrjujejo v napačnem prepričanju, da imajo prav. Pa tudi če bi imeli prav, s palico ne bodo nič dosegli.

Novinarji pa bolnikom s članki tipa “zdravniki se neupravičeno pritožujejo, ker je v Angliji enako zanič” delajo le škodo.

No, vsak naj si misli svoje. Jaz nimam namena nobenega prepričevati, da spremeni svoje mnenje.
najobj sporočil: 26.691
[#2782310] 04.07.19 11:32
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: najobj 04.07.2019 11:35
... In pri tem še sploh niso vključene zahteve zdravnikov, da se povsod, tudi v bolnišnicah, uvedejo znižani normativi dela po njihovi modri knjigi in da jim preseganje teh normativov tudi dodatno plačajo. ...

... OK, je pa malo hecno, da se Financarji tako radi spravljate na "požrešne" zdravnike, ki jih običajni ljudje običajno ne rabimo vsaki dan, ko pa jih rabimo, pa brez njih ne moremo, noben na Financah pa sploh ne omenja "umetniške poklice", ki jih običajni ljudje običajno ne rabimo vsaki dan, ko pa jih vsake toliko rabimo, pa za razliko od zdravnikov brez njih brez problemov zmoremo ... no, in če pogledam nalimane slikice, so se 900 (devetsto) komadom "umetniških poklicov" plače povečale za skromnih 7,3%, "požrešnim" zdravnikom pa za ogromnih 0,5% ...

P.S.: 900 X 2.579 X 12 = 27.853.200 je letna cifra za slovenske "umetniške poklice", ki se v normalnem svetu večinoma financirajo sami, ker če vstopnico za neko "umetnost" noben noče plačat, jo verjetno tudi ne rabi ... aja, in da ne bo pomote, po mojem kakšno gledališče z opero in orkestrom, pa kakšen muzej seveda tudi Slovenci rabimo, ampak to niti približno ni 900 ljudi financiranih iz proračuna s povprečno plačo 2.579 evrov ...
slovenecnb1 sporočil: 3.079
[#2782329] 04.07.19 13:06 · odgovor na: xelle2000 (#2782305)
Odgovori   +    0
Čoban te je očitno zmešal in to dobr
pcs sporočil: 5.236
[#2782360] 04.07.19 15:28 · odgovor na: xelle2000 (#2782275)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: pcs 04.07.2019 15:29
[xelle2000]
Večinoma imajo ti, ki zgledajo, da so pri koritu precej uničena življenja, ker praktično živijo v bolnicah. Enega od teh poznam dobro osebno in se komaj uskladimo za pijačo v parih mesecih. In ko se uskladimo dobi klic, da mora nujno v bolnico.

Seveda je ločen in nima življenja. Briga me za njegov denar.
Mimogrede, ravnokar si opisal precej tipičnega podjetnika.

Lp,
M
xelle2000 sporočil: 775
[#2782382] 04.07.19 16:52 · odgovor na: pcs (#2782360)
Odgovori   +    3
[pcs]
> [xelle2000]
> Večinoma imajo ti, ki zgledajo, da so pri koritu precej uničena življenja, ker praktično živijo v bolnicah. Enega od teh poznam dobro osebno in se komaj uskladimo za pijačo v parih mesecih. In ko se uskladimo dobi klic, da mora nujno v bolnico.
>
> Seveda je ločen in nima življenja. Briga me za njegov denar.

Mimogrede, ravnokar si opisal precej tipičnega podjetnika.

Lp,
M
In kdo v medijih in ma forumih zaradi tega problematizira zaradi tega tipičnega podjetnika? O tej razliki pišem. Ne pa da se mi smilita tak zdravnik ali podjetnik.
denac sporočil: 22.655
[#2782734] 07.07.19 13:56
Odgovori   +    2
Po mnenju Levice so tisti, ki proizvajajo in ustvarjajo dodano vrednost, že napol kapitalisti. Teh ne marajo! Zato jim bo Šarc ustregel in vse delazmožne pošibal v javni sektor. Rast plač zagotovljena.
Tisto, kar potrebujemo za življenje, bomo uvažali. Zaradi ideologije bo uvoz iz tistih držav, ki imajo enako ideologijo kot slovenska Levica...

Strani: 1