Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kako globoko gredo Šarčeve reforme

Strani: 1

denac sporočil: 22.616
[#2771493] 23.04.19 18:06
Odgovori   +    7
Moja izkušnja z davki: ne marajo jih, postopek za plačilo davka je razvlečen mesece dolgo. Včasih (Virant) se je dalo davek na prodajo plačati TAKOJ, brez posegov birokratov!
1011Arist sporočil: 210
[#2771540] 24.04.19 02:31
Odgovori   +    11
"Pokojninska reforma je prav tako zgolj površinska in ne rešuje težave vzdržnosti sistema. Pokojninski sistem, ki ga moramo sofinancirati, pač ni vzdržen in ne bo vzdržen niti po reformi. Brez korenite spremembe tudi ne bo vzdržen, saj ta sistem tekmuje z demografijo, proti kateri nima prav nobenih možnosti."
Kakšen kup floskul? A nam lahko podate kakšen dokaz oziroma razlago za te floskule?
Pokojninski sistem je sedaj vzdržen in bo z uvedbo podaljšanja starosti v naslednjih 15 letih pav tako vzdržen. Če bi razumeli kaj sistemov in znali malo več matematike, bi vedeli, da je za vzdržnost izjemno pomembno tisto majhno povečevanje delovne dobe za 2 meseca na leto, ki znese v 12 letih 2 leti.
To pomeni da se vam na podlagi tega v 12 letih upokoji le 10 generacij, kar pomeni da se bo upokojevalo okoli 23.500 ljudi umiralo pa jih bo okoli 22.000, zato vam s takim ukrepom število upokojencev ne eksplodira in sistem ostaja VZDRŽEN!!!
FIN-311684 sporočil: 18.472
[#2771542] 24.04.19 06:30 · odgovor na: 1011Arist (#2771540)
Odgovori   +    22
[1011Arist]
>"Pokojninska reforma je prav tako zgolj površinska in ne rešuje težave vzdržnosti sistema....
Pokojninski sistem je sedaj vzdržen in bo z uvedbo podaljšanja starosti v naslednjih 15 letih pav tako vzdržen...
Za zagotovitev mimimalne vzdržnosti pokojninskega sistema lahko podaljšamo starost, zvišamo pokojninsko dobo ali zvišamo prispevke. Če pa bi vsakokratna koalicija, ki je štiri leta izvoljena na položaj plenilca državnega premoženja bila vsaj malo vizionarska bi krepko znižala davek na dohodek podjetij in davek na izplačilo dobička ter privlekla investicijske milijarde, ki bi v kratkem zvišale BDP na 60 milijard in seveda napolnile pokojninsko blagajno.
slovenecnb1 sporočil: 3.036
[#2771549] 24.04.19 08:49 · odgovor na: FIN-311684 (#2771542)
Odgovori   +    2
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> >"Pokojninska reforma je prav tako zgolj površinska in ne rešuje težave vzdržnosti sistema....
> Pokojninski sistem je sedaj vzdržen in bo z uvedbo podaljšanja starosti v naslednjih 15 letih pav tako vzdržen...

Za zagotovitev mimimalne vzdržnosti pokojninskega sistema lahko podaljšamo starost, zvišamo pokojninsko dobo ali zvišamo prispevke. Če pa bi vsakokratna koalicija, ki je štiri leta izvoljena na položaj plenilca državnega premoženja bila vsaj malo vizionarska bi krepko znižala davek na dohodek podjetij in davek na izplačilo dobička ter privlekla investicijske milijarde, ki bi v kratkem zvišale BDP na 60 milijard in seveda napolnile pokojninsko blagajno.
Točno tko in sistem se vrti vsi zadovoljni
azrael sporočil: 304
[#2771551] 24.04.19 09:16 · odgovor na: 1011Arist (#2771540)
Odgovori   +    10
[1011Arist]
>"Pokojninska reforma je prav tako zgolj površinska in ne rešuje težave vzdržnosti sistema. Pokojninski sistem, ki ga moramo sofinancirati, pač ni vzdržen in ne bo vzdržen niti po reformi. Brez korenite spremembe tudi ne bo vzdržen, saj ta sistem tekmuje z demografijo, proti kateri nima prav nobenih možnosti."

Kakšen kup floskul? A nam lahko podate kakšen dokaz oziroma razlago za te floskule?
Pokojninski sistem je sedaj vzdržen in bo z uvedbo podaljšanja starosti v naslednjih 15 letih pav tako vzdržen. Če bi razumeli kaj sistemov in znali malo več matematike, bi vedeli, da je za vzdržnost izjemno pomembno tisto majhno povečevanje delovne dobe za 2 meseca na leto, ki znese v 12 letih 2 leti.
To pomeni da se vam na podlagi tega v 12 letih upokoji le 10 generacij, kar pomeni da se bo upokojevalo okoli 23.500 ljudi umiralo pa jih bo okoli 22.000, zato vam s takim ukrepom število upokojencev ne eksplodira in sistem ostaja VZDRŽEN!!!
Denarja, zbranega s prispevki za pokojninsko zavarovanje, je manj od denarja, porabljenega za izplačilo pokojnin. Poglejte letna poročila ZPIZ, vsako leto zmanjka približno milijarda evrov, ki jo je potrebno nadomestiti z denarjem, ki ni namenjen izplačilu pokojnin. www.zpiz.si/cms/cont...ni-pregled
sopranos sporočil: 9.493
[#2771561] 24.04.19 09:48 · odgovor na: azrael (#2771551)
Odgovori   +    6
Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.

Res je, da število upokojencev narašča in da tudi dlje časa prejemajo pokojnino. Po drugi strani so pa raznorazne vdovske in družinske pokojnine nizke. Moški dobivajo slabše pokojnine kot ženske za iste pogoje in tudi prejemajo pokojnine bistveno manj časa. Starost ob upokojevanju narašča. Z dvigom na 67 let, se bodo obrnili tudi trendi pri moških, da bo delovna doba ob upokojitvi začela naraščati. Tako, da zadeve so mešane. Niso katastrofalne, hkrati je pa kar nekaj izzivov.

Meni podatki kažejo predvsem to, da bom moral imeti ob upokojitvi tudi drugi in tretji steber. In da bi bilo kolektivno gledano dobro, če bi imeli kot družba več otrok. Nekaj pa notri prinesti tudi s priseljevanjem. In od priseljevanja ter otrok bo odvisno kako dobro nam bo šlo. Brez tega bo jeba za pokojnine, ne glede na sistem. Ker brez ljudi ne bo posla, bo težko varčevati in bodo problemi samo še večji.
FIN-311684 sporočil: 18.472
[#2771574] 24.04.19 10:16 · odgovor na: sopranos (#2771561)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: FIN-311684 24.04.2019 10:18
[sopranos]
Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
V BDP pada delež za pokojnine oz. je manjši od nekakšnega povprečja, enako je z deležem za zdravstvo, raziskave in razvoj, kulturo, šolstvo vojsko...pravzaprav za vse se lahko dokaže, da so naši deleži za to ali ono manjši od deležev v drugih izbranih državah. Sicer, presenetila me informacija, da zasebna sredstva za zdravstvo pomenijo že 30% sredstev (Keber v Dnevniku), ki se porabijo v zdravstvu, po domače, če 4,5 milijard izplenimo z davki, ki jim ljubkovalno rečemo prispevki in z dodatnim prisilnim prostovljnim zavarovanjem, kaže, da se v zdravstvu porabi še dodatnih 1,5 milijard zasebnega denarja npr. zasebna plačila zdravstvenih storitev, obvezni in preventivni zdravniški pregledi...Presenetila me tudi informacija, da za kulturo porabimo 450 milijonov, če vemo, da je proračun 200 milijonov. Sicer, če bi pri proračunski porabi za to ali ono želeli loviti nekakšna evropska povprečja ali nadpovprečja bi naš BDP moral biti za vsaj 20% višji. Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
1011Arist sporočil: 210
[#2771586] 24.04.19 10:58 · odgovor na: FIN-311684 (#2771574)
Odgovori   +    0
[FIN-311684]
> [sopranos]
> Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.

Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.

Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.

Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.
Pred leti smo imeli precej nižji davek na dobiček pa je bila stopnja investiranja bistveno nižja kot je danes.
Število ljudi, ki ustvarja in izobrazba in usposobljenost za ustvarjanje dražjih izdelkov ter kapitalska zahtevnost proizvodnje so parametri, ki so bistveni za povčevanje BDP.

Pri nas imamo že skoraj polno zaposlenost, zato ni dobra kakršnakoli tuja investicija ampak le taka, ki prinaša nad 60.000€ dodane vrednosti, če želiš tako povečanje kot si zapisal.
To pa pomeni, da moraš imeti proste kapacitete inženirjev delavcev in spremljevalnega kadra.
Tega pa je pri polni zaposlenosti malo.
Če invesitor ve, da tak bazen obstaja "s krajo kadra" drugim bo moral dvigniti plače in to je bistveno pomembnejši parameter.
Poglejma še malo števil:

Podjetja z 20 zaposlenimi da za plače na leto okoli 500.000 €
Tako podjetje ima v povprečju 1 mio prihodkov in 750.000 € kapitala.
Če je zelo donosno ima okoli 90.000 € bruto dobička in pri današnji davčni stopnji 19% plača dejansko manj kot 17% davka od dohodka pravnih oseb, torej okoli 15.000 €.
Če država zniža davek na 10% bo invesitor profitiral 8.000 € na leto.
Če mora zaradi pomanjkanja kadra plačati delavce 10% več, kot je povprečje, pa se mu povečajo stroški za 50.000 €.
Upam, da je bilo to dovolj nazorno, da boš prenehal s svojo nesmiselno mantro.
rename sporočil: 11.701
[#2771594] 24.04.19 11:11 · odgovor na: 1011Arist (#2771586)
Odgovori   +    3
To je ena plat medalje.
Druga je pa bolj preprosta: tuj kapital bo prišel, če se mu to splača.
Splača se mu lahko zaradi cenejše delovne sile, zaradi ugodnejših davčnih bremen in raznih olajšav.
Brez tujih investicij (in ob odhajanju obstoječih) pa smo na poti na Susak.
FIN-311684 sporočil: 18.472
[#2771659] 24.04.19 14:10 · odgovor na: 1011Arist (#2771586)
Odgovori   +    1
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [sopranos]
> > Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
>
> Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.

A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.

Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.

Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.
Pogovarjava se o pokojninah in o treh poteh za zvišanje pokojnin - daljša pokojninska doba, višja starost, višji prispevki. Jaz sem dodal še veliko zvišanje BDP in lahko ostane vse po starem. Ti se, podobno kot vlada, držiš stare paradigme in imaš raje vrabca v roki, z drugimi besedami raje imaš davek od dobička in kapitala trenutno na razpolago kot, da bi spremenil razvojno paradigmo in krepko znižal davke na kapital v pričakovanju velike dolgoročne koristi v obliki velike rasti BDP.
1011Arist sporočil: 210
[#2771683] 24.04.19 15:20 · odgovor na: FIN-311684 (#2771659)
Odgovori   +    0
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [sopranos]
> > > Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
> >
> > Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
>
> A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.
>
> Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.
>
> Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.

Pogovarjava se o pokojninah in o treh poteh za zvišanje pokojnin - daljša pokojninska doba, višja starost, višji prispevki. Jaz sem dodal še veliko zvišanje BDP in lahko ostane vse po starem. Ti se, podobno kot vlada, držiš stare paradigme in imaš raje vrabca v roki, z drugimi besedami raje imaš davek od dobička in kapitala trenutno na razpolago kot, da bi spremenil razvojno paradigmo in krepko znižal davke na kapital v pričakovanju velike dolgoročne koristi v obliki velike rasti BDP.
Paradigme lahko menjaš kolikor hočeš, gospodarstvo pa živi z realimi omejitvami. Lepo se ti pokazal, da je DDPo le en minorni parameter za gospodarsko rast. Tudi za lastnika iz zgornjega primera je pomembneje, da ima na razpolago človeški kapital po primerni ceni, saj povišanje plač za 5% pomeni zanj 25.000 € manj dobička, ki jih ne more kompenzirati z nižjimi davki.

Poskušaj razumeti, da so stroški dela pri nekem podjemu 30 do 50% prihodkov, davek DDPO pa se plača od dobička, ki je v Sloveniji povprečno pod 5% prihodkov - torej gre za velikostni razred 1% od prihodkov. Dojami že enkrat, da sta to dva različna velikostna razreda prvi je 30 do 50 krat večji od drugega (slive in lubenice).
Toje optimiziranje manjšega je pri oceni investirati ali ne manj pomembno.
sopranos sporočil: 9.493
[#2771687] 24.04.19 15:41 · odgovor na: 1011Arist (#2771683)
Odgovori   +    2
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > > [sopranos]
> > > > Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
> > >
> > > Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
> >
> > A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.
> >
> > Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.
> >
> > Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.
>
> Pogovarjava se o pokojninah in o treh poteh za zvišanje pokojnin - daljša pokojninska doba, višja starost, višji prispevki. Jaz sem dodal še veliko zvišanje BDP in lahko ostane vse po starem. Ti se, podobno kot vlada, držiš stare paradigme in imaš raje vrabca v roki, z drugimi besedami raje imaš davek od dobička in kapitala trenutno na razpolago kot, da bi spremenil razvojno paradigmo in krepko znižal davke na kapital v pričakovanju velike dolgoročne koristi v obliki velike rasti BDP.

Paradigme lahko menjaš kolikor hočeš, gospodarstvo pa živi z realimi omejitvami. Lepo se ti pokazal, da je DDPo le en minorni parameter za gospodarsko rast. Tudi za lastnika iz zgornjega primera je pomembneje, da ima na razpolago človeški kapital po primerni ceni, saj povišanje plač za 5% pomeni zanj 25.000 € manj dobička, ki jih ne more kompenzirati z nižjimi davki.

Poskušaj razumeti, da so stroški dela pri nekem podjemu 30 do 50% prihodkov, davek DDPO pa se plača od dobička, ki je v Sloveniji povprečno pod 5% prihodkov - torej gre za velikostni razred 1% od prihodkov. Dojami že enkrat, da sta to dva različna velikostna razreda prvi je 30 do 50 krat večji od drugega (slive in lubenice).
Toje optimiziranje manjšega je pri oceni investirati ali ne manj pomembno.
Se strinjam s tabo. Bi se pa vprašal ali podpiraš davčno razbremenitev plač? Da bi se meje dohodninskih razredov dvignile in da bi se udela višja splošna olajšava.

Ker razumem, eno je teoretsko in idealno-tipsko govorjenje, drugo je pa velik in okoren sistem, ki ga imamo.
FIN-311684 sporočil: 18.472
[#2771713] 24.04.19 17:54 · odgovor na: 1011Arist (#2771683)
Odgovori   +    0
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > > [sopranos]
> > > > Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
> > >
> > > Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
> >
> > A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.
> >
> > Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.
> >
> > Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.
>
> Pogovarjava se o pokojninah in o treh poteh za zvišanje pokojnin - daljša pokojninska doba, višja starost, višji prispevki. Jaz sem dodal še veliko zvišanje BDP in lahko ostane vse po starem. Ti se, podobno kot vlada, držiš stare paradigme in imaš raje vrabca v roki, z drugimi besedami raje imaš davek od dobička in kapitala trenutno na razpolago kot, da bi spremenil razvojno paradigmo in krepko znižal davke na kapital v pričakovanju velike dolgoročne koristi v obliki velike rasti BDP.

Paradigme lahko menjaš kolikor hočeš, gospodarstvo pa živi z realimi omejitvami. Lepo se ti pokazal, da je DDPo le en minorni parameter za gospodarsko rast. Tudi za lastnika iz zgornjega primera je pomembneje, da ima na razpolago človeški kapital po primerni ceni, saj povišanje plač za 5% pomeni zanj 25.000 € manj dobička, ki jih ne more kompenzirati z nižjimi davki.

Poskušaj razumeti, da so stroški dela pri nekem podjemu 30 do 50% prihodkov, davek DDPO pa se plača od dobička, ki je v Sloveniji povprečno pod 5% prihodkov - torej gre za velikostni razred 1% od prihodkov. Dojami že enkrat, da sta to dva različna velikostna razreda prvi je 30 do 50 krat večji od drugega (slive in lubenice).
Toje optimiziranje manjšega je pri oceni investirati ali ne manj pomembno.
Želiš povedati, da je davek na dobiček oz. kapital nevtralen? Da tega davka lastniki kapitala v Sloveniji sploh ne jemljejo resno?
1011Arist sporočil: 210
[#2771759] 24.04.19 23:53 · odgovor na: FIN-311684 (#2771713)
Odgovori   +    0
[FIN-311684]
> [1011Arist]
> > [FIN-311684]
> > > [1011Arist]
> > > > [FIN-311684]
> > > > > [sopranos]
> > > > > Če pogledaš podatke, potem vidiš da delež za pokojnine v BDP pada.
> > > >
> > > > Kako zvišati BDP? Preprosto. Krepko znižati davke na kapital in privleči investitorje, domače in tuje.
> > >
> > > A to je sedaj tvoja nova mantra? NEkaj časa je bila, da bi morali imeti trojko.
> > >
> > > Žal je tako neumestan kot je bila tista s trojko.
> > >
> > > Davki na dobiček niso edini in najpomembneši parameter pri odločanju o investicijah.
> >
> > Pogovarjava se o pokojninah in o treh poteh za zvišanje pokojnin - daljša pokojninska doba, višja starost, višji prispevki. Jaz sem dodal še veliko zvišanje BDP in lahko ostane vse po starem. Ti se, podobno kot vlada, držiš stare paradigme in imaš raje vrabca v roki, z drugimi besedami raje imaš davek od dobička in kapitala trenutno na razpolago kot, da bi spremenil razvojno paradigmo in krepko znižal davke na kapital v pričakovanju velike dolgoročne koristi v obliki velike rasti BDP.
>
> Paradigme lahko menjaš kolikor hočeš, gospodarstvo pa živi z realimi omejitvami. Lepo se ti pokazal, da je DDPo le en minorni parameter za gospodarsko rast. Tudi za lastnika iz zgornjega primera je pomembneje, da ima na razpolago človeški kapital po primerni ceni, saj povišanje plač za 5% pomeni zanj 25.000 € manj dobička, ki jih ne more kompenzirati z nižjimi davki.
>
> Poskušaj razumeti, da so stroški dela pri nekem podjemu 30 do 50% prihodkov, davek DDPO pa se plača od dobička, ki je v Sloveniji povprečno pod 5% prihodkov - torej gre za velikostni razred 1% od prihodkov. Dojami že enkrat, da sta to dva različna velikostna razreda prvi je 30 do 50 krat večji od drugega (slive in lubenice).
> Toje optimiziranje manjšega je pri oceni investirati ali ne manj pomembno.

Želiš povedati, da je davek na dobiček oz. kapital nevtralen? Da tega davka lastniki kapitala v Sloveniji sploh ne jemljejo resno?
Ne, povedal sem da to ni odločujoč dejavnik za to, da bi se uresnuičila tvoja fantazijska zgodba.
Za gospodarsko rast veliko bolj pomembn drugi dejavniki (običajno gre v ekonomiji za metamorfoze znanja in kapitala) Znanje dela kapital, ki omogoča novo znanje.
Zato je pomemben človeški kapital, infrastruktura...
Skratka, ko delaš skrbni pregled za investicijo je veliko veliko drugih zadev pomembnejših od DDPO.
FIN-311684 sporočil: 18.472
[#2771922] 25.04.19 15:54 · odgovor na: 1011Arist (#2771759)
Odgovori   +    0
[1011Arist]
> [FIN-311684]
> > [1011Arist]
> > > [FIN-311684]
> > > > [1011Arist]
> > > > > [FIN-311684]
> > > > > > [sopranos]
> > > > > >
> Želiš povedati, da je davek na dobiček oz. kapital nevtralen? Da tega davka lastniki kapitala v Sloveniji sploh ne jemljejo resno?

Ne, povedal sem da to ni odločujoč dejavnik za to, da bi se uresnuičila tvoja fantazijska zgodba.
Za gospodarsko rast veliko bolj pomembn drugi dejavniki (običajno gre v ekonomiji za metamorfoze znanja in kapitala) Znanje dela kapital, ki omogoča novo znanje.
Zato je pomemben človeški kapital, infrastruktura...
Skratka, ko delaš skrbni pregled za investicijo je veliko veliko drugih zadev pomembnejših od DDPO.
Meniš, da davki na kapital niso odločujoč dejavnik pri izbiri investicijskega okolja. So in niso, odvisno od države. Vzemimo za vzorec Avstrijo in Slovenijo ter le dva dejavnika - davek na kapital in pravno državo. Npr. vzemimo vzorec, da je v Sloveniji davek na kapital 25% v Avstriji 30%. Seveda po tem kriteriju je v prednosti Slovenija, če pa dodamo kriterij pravne države, ki v Avstriji dobro deluje, za razliko od Slovenije s slabo delujočo pravno državo je v prednosti Avstrija...Bilo bi zanimivo zvedeti koliko tujih investitorjev v Sloveniji izbere pristojnost slovenskih sodišč. Kolikor se ve, Avstrija pravkar znižuje davek na dohodek podjetij na 19% (mi pa ga zvišujemo na 22%), zakaj že?

Strani: 1