Strani: 1 2

MarijanMacek sporočil: 2.098
[#2769228] 11.04.19 15:09
Odgovori   +    2
Človek bi pričakoval od sindikalistov, katerikolih, ne samo ranocelniških, da preden sprožijo vojno, magari sindikalno, pridobijo ustrezne podatke.....
bigl sporočil: 13.633
[#2769239] 11.04.19 15:18
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bigl 11.04.2019 15:25
Ni na tekočem, tale mladi zdravnik. ZZZS ima po moje podatke od vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se da to ugotoviti. Informatika in to. Mimo tega dejstva ne more. Kaj pa oni medtem počnejo vmes, da je tak časovni gap, ki je različen od njihovega časa per capita, pa je vprašanje za zdravnike in ne ZZZS, razmišljam. Lep dan.
P.S.: Zanimajo ga "surovi podatki", teh pa po moje ne sme dobiti. Mojih že ne. Verjamem, da bi rad dokazal svoj prav. Teh podatkov ZZZS ne bi imela, če bi še imeli stare zdr. knjižice. Seveda je načeta verodostojnost njihovega ponavljajočega časovnega argumenta, pravljičnih 7 minut na pacienta, razmišljam. Napako priznati je ja človeško, a ne.
FIN-311684 sporočil: 18.482
[#2769240] 11.04.19 15:18
Odgovori   +    1
Ne samo, da Muževič ustrahuje Slovence z nekoristnim strahom in grozljivimi napovedmi o prihodnosti Slovencev, če se njemu in njegovim kolegom družinskim zdravnikom ne ugodi, danes je začel ustrahovati tudi kolege iz ZZZS. Nekaj strašnega bo, če družinski zdravniki ne dobijo svoje, širijo strah "muževiči" po državi Slovenski. Nekaj strašnega je le dozdevno tveganje, kaj pa ne pomeni resničnega tveganja, torej nekaj nevarnega. "Muževiči" le usmerjajo pozornost namesto, da bi vsak opravljal svoje delo in sprejemal paciente. Namesto razmišljanja o posledicah jedrske vojne naj pišejo bolniške, recepte, napotnice..."Muževiči" manipulativno predstavljajo za nekaj strašnega nekaj, kar v resnici sploh ni tako.
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769262] 11.04.19 16:05 · odgovor na: MarijanMacek (#2769228)
Odgovori   +    2
Saj zahtevajo vpogled v podatke. Sabeder je v Studiu City itak priznal da so podatki razlicni. Je odvisno, kdo jih pridobiva, kako,kje in kdo jih obdeluje. Itak se bomo zadusili v podatkih in minutah sekundahnanosekundah. Kaj vse merimo! In kaj vse stejemo. Na koncu smo pa v buli.
eheheh sporočil: 604
[#2769281] 11.04.19 16:25 · odgovor na: bigl (#2769239)
Odgovori   +    1
Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!
bigl sporočil: 13.633
[#2769282] 11.04.19 16:27 · odgovor na: FIN-454644 (#2769262)
Odgovori   +    3
Nemogoče je, da bi Šaberder že na začetku vedel kakšne evidence se vodijo. ZZZS pač prešteje kar dobi preko odčitanih kartic in to je to. Ne vem kako šteje npr. Muževič. Mogoče zastarel podatek ali podatek kar tako iz "modre knjige". Lep dan.
bigl sporočil: 13.633
[#2769284] 11.04.19 16:31 · odgovor na: eheheh (#2769281)
Odgovori   +    2
[eheheh]
Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!
Ja seveda, ampak, tu je Big Brother, kartica pusti sled. Šerlok. Računalnik potem to obdela in dobijo se minute, ki so za 40 in do 90% različne od jamrajočih. Lep dan.
P.S.: SIMPL še bolj kot pasulj.
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769286] 11.04.19 16:36 · odgovor na: bigl (#2769284)
Odgovori   +    2
A ti pravis, da je kartica v stevcu od prihoda do odhoda pacienta v/iz ambulante? In da je evidenca racunalnisko vodena in obdelana?
xelle2000 sporočil: 761
[#2769301] 11.04.19 17:26 · odgovor na: MarijanMacek (#2769228)
Odgovori   +    6
[MarijanMacek]
Človek bi pričakoval od sindikalistov, katerikolih, ne samo ranocelniških, da preden sprožijo vojno, magari sindikalno, pridobijo ustrezne podatke.....
Zato pa so dobili podatke, uradne od NIJZ, zzzs pa je opletal s svojo verzijo, ki je ne pusti pregledati. Zdaj jih ne zanimajo minute po tem, ko so vsak dan šteli minute :D

Skrb, da gre za občutljive podatke je neobstoječa, saj gre za zbirne podatke o storitvah brez kakršnihkoli imen.
xelle2000 sporočil: 761
[#2769302] 11.04.19 17:31 · odgovor na: bigl (#2769239)
Odgovori   +    11
[bigl]
Ni na tekočem, tale mladi zdravnik. ZZZS ima po moje podatke od vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se da to ugotoviti. Informatika in to. Mimo tega dejstva ne more. Kaj pa oni medtem počnejo vmes, da je tak časovni gap, ki je različen od njihovega časa per capita, pa je vprašanje za zdravnike in ne ZZZS, razmišljam. Lep dan.
P.S.: Zanimajo ga "surovi podatki", teh pa po moje ne sme dobiti. Mojih že ne. Verjamem, da bi rad dokazal svoj prav. Teh podatkov ZZZS ne bi imela, če bi še imeli stare zdr. knjižice. Seveda je načeta verodostojnost njihovega ponavljajočega časovnega argumenta, pravljičnih 7 minut na pacienta, razmišljam. Napako priznati je ja človeško, a ne.
1. Zzzs ima podatke, vendar 30 % storitev ne prizna in jih ne upošteva v statistiki, ker jih ne plača. Zato ne pustijo vpogled v podatke.

2. Surovi podatki nimajo nobenih osebnih podatkov, so le zbirni podatki.

3. 7 minut temelji na izračunu uradno in javno objavljenih podatkih iz istega vira iz katerega črpa zzzs (odčitki zdravstvenih kartic), vendar čudežno se podatki zzzs ne ujemajo z uradnimi podatki.

4. Res je, napako priznati je človeško, kar le potrjuje, da zzzs ni človek.
xelle2000 sporočil: 761
[#2769303] 11.04.19 17:32 · odgovor na: bigl (#2769284)
Odgovori   +    4
[bigl]
> [eheheh]
> Majhna laž, velika laž, (računalniška) statistika. Področje za manipulacije, ki ti omogoči, da dokažeš kar želiš. Kdor upravlja s podatki in mediji ima oblast. Simpl ko pasulj!

Ja seveda, ampak, tu je Big Brother, kartica pusti sled. Šerlok. Računalnik potem to obdela in dobijo se minute, ki so za 40 in do 90% različne od jamrajočih. Lep dan.
P.S.: SIMPL še bolj kot pasulj.
Jok brate. Kartica pusti sled in podatki zzzs se za 40 do 90 % razlikujejo od teh sledi.
slovenecnb1 sporočil: 3.036
[#2769305] 11.04.19 17:43
Odgovori   +    0
Problem so dežurstva in intervencije če bi to rešili bi rešili vse
jurekzu sporočil: 112
[#2769309] 11.04.19 17:57 · odgovor na: bigl (#2769239)
Odgovori   +    6
[bigl]
ZZZS ima po moje podatke od vnosa kartic pacientov. Lepo po časovnici za vsakega zdravnika se da to ugotoviti. Informatika in to.
Ja, ima. In na podlagi tega lepo kazni piše, če kdo nima dovolj ordinacijskega časa.

Je pa zanimivo, da imata NIJZ in ZZZS ISTE podatke, pa različne statistike naredita ven.
ZZZS je ven prišel s 13 minutami, ko pa jih je treba preveriti, pa ojoj, to ni več pomembno, kao ni zdaj čas za to.

Pa ravno ZDAJ je čas za to!
Ko se pregovarjajo okoli normativov. A ni število minut/obisk ena osnovnih količin, ki se jih meri v takih tadevah?
MObo sporočil: 174
[#2769313] 11.04.19 18:10 · odgovor na: bigl (#2769282)
Odgovori   +    4
muževič upošteva tudi obiske farmacevtskih komercialistov, ki ti podaljšajo sedenje v čakalnici, kljub temu da si naročen, za kar pol ure.
xelle2000 sporočil: 761
[#2769315] 11.04.19 18:26 · odgovor na: MObo (#2769313)
Odgovori   +    3
[MObo]
muževič upošteva tudi obiske farmacevtskih komercialistov, ki ti podaljšajo sedenje v čakalnici, kljub temu da si naročen, za kar pol ure.
Nope, samo uradne podatke NIJZ. Če upoštevamo še komercialiste pa za bolnike ostane 3 minute.
xelle2000 sporočil: 761
[#2769316] 11.04.19 18:29 · odgovor na: jurekzu (#2769309)
Odgovori   +    0
Točno tako. Ves čas so tema normativi. In ko se jih želi zares dobiti pa to rata nepomembno preusmerjanje pozornosti? Od česa? Od normativov? Hahaha
jurekzu sporočil: 112
[#2769322] 11.04.19 19:00 · odgovor na: xelle2000 (#2769316)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: jurekzu 11.04.2019 19:09
Pa koliko časa so zdravniki najprej prosili, potem zahtevali, na koncu stavkali, da naj država končno določi normative?

In ker s strani države ni bilo nobenega glasu, so v tisto modro al zeleno knjigo prepisali namške normative.
eheheh sporočil: 604
[#2769323] 11.04.19 19:06 · odgovor na: xelle2000 (#2769316)
Odgovori   +    5
Hecna stvar tole z normativi. V normalni državi bi jih postavil delodajalec, a kaj, ko pri nas tega noče. Z normativi bi stvar postala bolj pregledna, dobili bi tudi orodja s pomočjo katerih bi lahko načrtovali, nagrajevali ali kaznovali. Ampak delodajalca po neki čudni logiki pri nas to ne zanima.
xelle2000 sporočil: 761
[#2769327] 11.04.19 19:47 · odgovor na: eheheh (#2769323)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: xelle2000 11.04.2019 19:48
[eheheh]
Hecna stvar tole z normativi. V normalni državi bi jih postavil delodajalec, a kaj, ko pri nas tega noče. Z normativi bi stvar postala bolj pregledna, dobili bi tudi orodja s pomočjo katerih bi lahko načrtovali, nagrajevali ali kaznovali. Ampak delodajalca po neki čudni logiki pri nas to ne zanima.
In če bi delodajalec postavil normativ 100 bolnikov na dan in bi bolniki umirali? Kje je varovalka?
Skippy sporočil: 3.075
[#2769349] 12.04.19 01:51 · odgovor na: FIN-454644 (#2769286)
Odgovori   +    2
[FIN-454644]
A ti pravis, da je kartica v stevcu od prihoda do odhoda pacienta v/iz ambulante? In da je evidenca racunalnisko vodena in obdelana?
Tajnica pri zdravnici mi da kartico iz terminala hkrati s kartoteko, preden vstopim v ambulanto. Po pregledu dam kartoteko in tajnica znova vstavi kartico. Razlika je čas pri zdravniku.
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769353] 12.04.19 06:44 · odgovor na: Skippy (#2769349)
Odgovori   +    1
Hvala za pojasnilo. Torej je nadzor popoln. Edina kategorija kriminalca, za katerega je stempljanje ob prihodu v sluzbo premalo je dohtar. In pri takem nadzoru in pri toliko birokratih stevilke se vedno ne klapajo. Niso krivi dohtarji.
robi2107 sporočil: 633
[#2769358] 12.04.19 07:14 · odgovor na: MarijanMacek (#2769228)
Odgovori   +    1
Mar ne poskuša doseči ravno to? Da pridobi podatke ZZZS, ki bi jih potem lahko argumentirano ovrgel?
MarijanMacek sporočil: 2.098
[#2769371] 12.04.19 07:55
Odgovori   +    0
Ljube duše, tile dohtarji z Muževičem na čelu nas nategujejo že od leta 2017. 25.11.2017 je namreč Muževič napisal eno lepo pismo, iz katerega je jasen ves napor zdravnikov glede opredeljenih pacientov in kaj tiči za odpovedmi.


"Spoštovani kolegice in kolegi,

nedavno je zdravstveni inšpektorat izdal odločbo (v priponki) iz katere sledi, da lahko vsi date odpoved v vašem zdravstvenem domu in odprete bodisi s.p. ali d.o.o. ter sklenete pogodbo za opravljanje zdravstvenih storitev v zdravstvenem domu kot podizvajalec.......
.....
Kot kaže ne rabite koncesije, da delate kot zasebnik. Vse kar potrebujete je vpis v tegister zasebnih zdravnikov in sklenitev pogodbe z ZZZS za vsoto za katero se uspete izpogajat, predvsem pa za urnik dela in obseg, ki vam ustreza.
vsak ima možnost se pogovoriti s kolegicami in kolegi v zdravstvenem domu...,kjer se vodstvu ZD razloži, da ne želite biti več zaposleni v ZD, ampak predlagate sklenitev pogodbe z vami kot zasebnim zdravnikom, ki bo še naprej skrbel za isto populacijo
bolnikov.
zaradi delovnega inšpektorata bi verjetno bilo smiselno, da imate vsaj 20% prihodkov iz drugega naslova (npr. prek storitev za drugi ZD, ali za druge vrste storitev), saj bi delovni inšpektorj lahko ugotovil, da obstajajo elementi delovnega razmerja in bi zahteval, a ZD z vami sklene pogodbo o zaposlitvi...
Ne vidim razloga, da enako ne bi storile kolegice in kolegi, ki so zaposleni v bolnišnicah."

Lep pozdrav

Igor Muževič
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769379] 12.04.19 08:08 · odgovor na: MarijanMacek (#2769371)
Odgovori   +    4
Ljuba dusa. Preberi si clanek na Medicina in ljudje, ki pise o digitalizaciji zdravstva. Pediatricna klinika ima takorekoc bajno digitalizacijo, svetovno. Pediatricna klinika pa v razsulu. V zdravstvu ni pravih prioritet. Digitalizacija ja ampak v dobrobit zdravnika in pacienta ne pa zgolj v kseft ITjevcev. Kdoneki si je ismislil totalitarni nadzor nad minutazo druzinskega zdravnika. To ni zgolj ponizujoce to je bolno. Nekateri bi morali na zdravljenje. Na psihiatrijo.
MarijanMacek sporočil: 2.098
[#2769383] 12.04.19 08:14 · odgovor na: FIN-454644 (#2769379)
Odgovori   +    1
[FIN-454644]
Ljuba dusa. Preberi si clanek na Medicina in ljudje, ki pise o digitalizaciji zdravstva. Pediatricna klinika ima takorekoc bajno digitalizacijo, svetovno. Pediatricna klinika pa v razsulu. V zdravstvu ni pravih prioritet. Digitalizacija ja ampak v dobrobit zdravnika in pacienta ne pa zgolj v kseft ITjevcev. Kdoneki si je ismislil totalitarni nadzor nad minutazo druzinskega zdravnika. To ni zgolj ponizujoce to je bolno. Nekateri bi morali na zdravljenje. Na psihiatrijo.

Ljuba duša, jaz nisem nikjer pisal o digitalizacija zdravstva, jaz sem samo v izsekih podal pismo velečastitega dr. I.M., predsednika sindikata Praktikum, ki nagovarja svoje člane, naj dajo odpoved (seveda zaradi preobremenjenosti9 in nato sklenejo pogodbo kot s.p. ali d.o.o. Kar sicer že nekaj časa počne moja dohtarca s koncesijo, kateri sem na žalost bil dodeljen brez moje vednosti (in malce lastne lenobe). seveda je koncesionarska ambulanta odprta le 2 dni med tednom in pomislite, namesto k maši lahko gre človek k dohtarju v nedeljo dopoldne....
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769385] 12.04.19 08:23 · odgovor na: MarijanMacek (#2769383)
Odgovori   +    3
Ce z dohtarco nisi zadovoljen, zadovoljen pa si z organizacijo zdravstva, izvoli zamenjati dohtarco. Bo slo? K masi pa ni treba.
MarijanMacek sporočil: 2.098
[#2769418] 12.04.19 09:11 · odgovor na: FIN-454644 (#2769385)
Odgovori   +    2
[FIN-454644]
Ce z dohtarco nisi zadovoljen, zadovoljen pa si z organizacijo zdravstva, izvoli zamenjati dohtarco. Bo slo? K masi pa ni treba.
Ja h katerem dohtarju pa, če noben ne sprejema novih pacientov, kaj šele tistih, ki bi ušli kameradu? Sem poskušal in obupal. Trenutno sem raje zdrav.
Muževiči so lepo rekli, sprejemali bomo samo do povprečja in nič več. Hudič je ker brihte ne vedo kaj to pomeni. Preprost razmislek pove, da se bo povprečje znižalo po vsakem preračunu in uskladitvi zdravniške obremenitve, dokler ne bo povprečen zdravnik po dolgem času povsem neobremenjen in bo zdravil samega sebe.
jurekzu sporočil: 112
[#2769420] 12.04.19 09:16 · odgovor na: MarijanMacek (#2769383)
Odgovori   +    1
[MarijanMacek]
Ljuba duša, jaz nisem nikjer pisal o digitalizacija zdravstva, jaz sem samo v izsekih podal pismo velečastitega dr. I.M., predsednika sindikata Praktikum, ki nagovarja svoje člane, naj dajo odpoved (seveda zaradi preobremenjenosti) in nato sklenejo pogodbo kot s.p. ali d.o.o. Kar sicer že nekaj časa počne moja dohtarca s koncesijo, kateri sem na žalost bil dodeljen brez moje vednosti (in malce lastne lenobe). seveda je koncesionarska ambulanta odprta le 2 dni med tednom in pomislite, namesto k maši lahko gre človek k dohtarju v nedeljo dopoldne....
A lahko ti še bolj na pol bereš neko besedilo?
Sicer si pa že sam citiral, ampak očitno ne prebral.
sklenitev pogodbe z ZZZS za vsoto za katero se uspete izpogajat, predvsem pa za urnik dela in obseg, ki vam ustreza.
Mogoče pa ZZZSju dol visi za tvoje zdravje, pa so sklenili pogodbo samo za 2 dni na teden?
Mogoče pa ostale dni v kakem drugem krajo dela?

Sicer pa je tisti Muževičev dopis bil interpretacije odločbe zdravstvenega inšpektorata iz oktobra 2017, da imajo zdravniki zakonsko pravico delati prek pogodbe z zdravstvenimi domovi.
Če se prav spomnim, se je takrat šlo za hkratno delo na več deloviščih, v času okoli referenduma o ZZdej. In je prišlo do neke pritožbe na MZ, proti zdravstvenem domu, pa je ministrstvo, pa inšpektorat, pa ZD sestavilo tisti zapisnik, da so zakonsko pokrili neka dejanja ZDja.
jurekzu sporočil: 112
[#2769422] 12.04.19 09:17 · odgovor na: MarijanMacek (#2769418)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: jurekzu 12.04.2019 09:26
[MarijanMacek]
Muževiči so lepo rekli, sprejemali bomo samo do povprečja in nič več. Hudič je ker brihte ne vedo kaj to pomeni.
Ni res. Sindikat vztraja pri meji 1895 količnikov.
ZZZS in MZ vsiljujeta neke procente povprečja.
Preprost razmislek pove, da se bo povprečje znižalo po vsakem preračunu in uskladitvi zdravniške obremenitve, dokler ne bo povprečen zdravnik po dolgem času povsem neobremenjen in bo zdravil samega sebe.
Ampak taka matematika ne deluje pri ZZZSju.
ZZZS objavlja 1x mesečno (včasih samo 4x letno) seznam zdravnikov in njihove opredeljene paciente.
In zdravnik X ima po tem seznamu opredeljenih 99% povprečja. Zdravnik Y pa 100% povprečja. In cel naslednji mesec mora X sprejemat paciente, ker ne dosega 100% povprečja. Y pa ne sprejema, ker je že na 100%.
In ko ZZZS konec meseca spet izračuna povprečja, je X na 100%, Y pa na 99%.
In ponovi vajo.

Da ne omenjam, da ZZZS v teh svojih izračunih zelo rad spusti kakega pacienta, pri nekaterih zdravnikih je ta razlika tudi 300 pacientov. Seveda ima ZZZS manjšo številko.
FIN-454644 sporočil: 7.410
[#2769434] 12.04.19 09:49 · odgovor na: MarijanMacek (#2769418)
Odgovori   +    0
Torej: kriv je sistem, ki ti ne omogoca da gres k dohtarju, ki bi mu lahko zaupal.

Strani: 1 2