Strani: 1 2 3 4

bigl sporočil: 13.619
[#2768712] 09.04.19 15:53
Odgovori   +    6
Je že "ujetnik" sistema. Razmišljam. Lep dan.
abohte sporočil: 2.503
[#2768714] 09.04.19 16:00 · odgovor na: bigl (#2768712)
Odgovori   +    26
Zdravniki so imeli nekaj med nogami ter zahtevali svoje. Slovenc pa nima ničesar med nogami, zato tiho trpi, ko mu ZZZS pobere več kot jurja na leto, družinski zdravnik pa ga odslovi.

Očitno še premalo trpi, še premalo v tla gleda in njegov hrbet je še vedno preveč raven.

Pa naj bo tako.
FIN-311684 sporočil: 18.372
[#2768715] 09.04.19 16:03
Odgovori   +    16
Ne glede na to, da je Šarec pri dosedanjem delu pokazal, da veliko ne razmišlja, bi ga spomnili, če bo slučajno razmišljal o izstopu zdravnikov iz javnega plačnega sistema ga bo jutri čakala zahteva o izstopu učiteljev, vhunskih profesorjev na univerzi, tudi policisti bi radi bili izven sistema in bi bili izjeme...Spomnimo se Štruklja, ki je lepo opozoril prejšnjega predsednika vlade Cerarja kaj se bo zgodilo, če bo nepremišljena Kolarjeva podpisala sporazum s Kuštrinom, seveda Kolarjeva je podpisala...in se je zgodila Štrukljeva grožnja, potem je v decembru še bolj nepremišljeni Pogačar podpisal s sindikati novi sporazum in ponovno nekaj obljubil...Skratka, izstop zdravnikov iz sistema plač je mina.
bigl sporočil: 13.619
[#2768722] 09.04.19 16:45 · odgovor na: abohte (#2768714)
Odgovori   +    14
Zadnja sprememba: bigl 09.04.2019 16:46
[abohte]
Zdravniki so imeli nekaj med nogami ter zahtevali svoje. Slovenc pa nima ničesar med nogami, zato tiho trpi, ko mu ZZZS pobere več kot jurja na leto, družinski zdravnik pa ga odslovi.

Očitno še premalo trpi, še premalo v tla gleda in njegov hrbet je še vedno preveč raven.

Pa naj bo tako.
Kar pomeni, da morali zavrnjenemu pacientu vrniti vplačan denar z obrestmi vred, da si lahko plača zdravstveno oskrbo drugje in ne, da ga oni zapravijo za svoje vedno prenizke plače ali za kaj drugega. Slišim celo, da si morajo določene laboratorijske preiskave pacienti sami plačevat, tudi ko jih tja usmeri zdravnik in plačanemu dodatnemu zdr. zavarovanju. Sistem financiranja zdravstva je napačen, in iz tega ven tudi napačna ali nepravična, neupravičena poraba kakor kdor hoče, pobranega denarja. Ah, za solidarnostjo se skrivajo in šnapajo, razmišljam. Saj to, ta denar, da jim pripada. Če gredo iz sistema javnih uslužbencev je nujno potrebno spremenit njihovo financiranje. In nujno spremenit financiranje zdravstva s strani vplačnikov. Če želijo trg naj bo ta tudi glede ponudbo in povpraševanje (beri kupno moč naroda). Mimo miljard zdravstvene blagajne, ampak le preko vplačanih zdravstvenih zavarovanj. Neporabljen denar letno pa vrnit vplačnikom. Lep dan.
P.S.: Še dobro, da se ob njihovih radikalnih zahtevah pojavljajo okoliščene za spremembe o katerih se jim še ne sanja, ko bodo denar res morali zaslužiti na trgu, ne pa da se denar pacientov podarja, razmišljam, za njihovo zavračanje. Škandalozno. Še več dela bo za odvetnike. In prav te korenite spremembe, ki so potrebe, so razlog, da nočejo sprememb. Zakaj le, ko pa je sedaj tako lepo....malo pojamramo, pa se že vsuje denar. Na trgu bi morali zato več in bolje delat. tako kot gospodarske firme, če želijo obstati in tako dalje.
kren sporočil: 1.184
[#2768723] 09.04.19 16:54 · odgovor na: bigl (#2768722)
Odgovori   +    17
[bigl]
Če želijo trg naj bo ta tudi glede ponudbo in povpraševanje (beri kupno moč naroda).
Saj ne želijo trga. Na trgu bi se njihove plače prilagajale kupni moči naroda.
mlin987 sporočil: 376
[#2768726] 09.04.19 17:03 · odgovor na: bigl (#2768712)
Odgovori   +    4
To je bil že prej, drugače ne bi postal direktor UKC-ja :))
FIN-454644 sporočil: 7.390
[#2768735] 09.04.19 17:25 · odgovor na: bigl (#2768722)
Odgovori   +    12
Zdravnik dela po predpisanih pravilih, ki jih dobi od ZSSS. Zadnjic se je na TV pojavil Brecelj, ki pravi, da imajo drage aparate se vedno zapakirane, pa so jih kupili pred selitvijo v nove prostore OI. Drago placali nikoli uproabljali. Muhe lovimo kamele pa spuscamo.
najobj sporočil: 26.606
[#2768765] 09.04.19 19:51 · odgovor na: bigl (#2768722)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: najobj 09.04.2019 19:55
[bigl]
> [abohte]
> Zdravniki so imeli nekaj med nogami ter zahtevali svoje. Slovenc pa nima ničesar med nogami, zato tiho trpi, ko mu ZZZS pobere več kot jurja na leto, družinski zdravnik pa ga odslovi.
>
> Očitno še premalo trpi, še premalo v tla gleda in njegov hrbet je še vedno preveč raven.
>
> Pa naj bo tako.
Kar pomeni, da morali zavrnjenemu pacientu vrniti vplačan denar z obrestmi vred, da si lahko plača zdravstveno oskrbo drugje in ne, da ga oni zapravijo za svoje vedno prenizke plače ali za kaj drugega. Slišim celo, da si morajo določene laboratorijske preiskave pacienti sami plačevat, tudi ko jih tja usmeri zdravnik in plačanemu dodatnemu zdr. zavarovanju. Sistem financiranja zdravstva je napačen, in iz tega ven tudi napačna ali nepravična, neupravičena poraba kakor kdor hoče, pobranega denarja. Ah, za solidarnostjo se skrivajo in šnapajo, razmišljam. Saj to, ta denar, da jim pripada. Če gredo iz sistema javnih uslužbencev je nujno potrebno spremenit njihovo financiranje. In nujno spremenit financiranje zdravstva s strani vplačnikov. Če želijo trg naj bo ta tudi glede ponudbo in povpraševanje (beri kupno moč naroda). Mimo miljard zdravstvene blagajne, ampak le preko vplačanih zdravstvenih zavarovanj. Neporabljen denar letno pa vrnit vplačnikom. Lep dan.
P.S.: Še dobro, da se ob njihovih radikalnih zahtevah pojavljajo okoliščene za spremembe o katerih se jim še ne sanja, ko bodo denar res morali zaslužiti na trgu, ne pa da se denar pacientov podarja, razmišljam, za njihovo zavračanje. Škandalozno. Še več dela bo za odvetnike. In prav te korenite spremembe, ki so potrebe, so razlog, da nočejo sprememb. Zakaj le, ko pa je sedaj tako lepo....malo pojamramo, pa se že vsuje denar. Na trgu bi morali zato več in bolje delat. tako kot gospodarske firme, če želijo obstati in tako dalje.
... ja, ker ti za avto zavarovalnica vsako leto vrne denar, če nisi imel nesreče ... eh, jebiga ...

P.S.: ko bodo zdravniki na trgu, boš na trgu tudi ti in ko boš zbolel, se ti ne sanja, kako hitro boš gotof ...
eheheh sporočil: 604
[#2768770] 09.04.19 20:03 · odgovor na: bigl (#2768722)
Odgovori   +    0
?? Malo si pobrkljal. Pa lep dan...
Domen89 sporočil: 92
[#2768772] 09.04.19 20:08 · odgovor na: najobj (#2768765)
Odgovori   +    4
Ne seri... Slovenijo v kratkem nafilaš z zdravniki z okolice, ki bodo delali za normalno plačo in brez nerealnih zahtev, ki sesuvajo uravnovešenost. Naj grejo tile dohtarji na trg... dejansko bi morali delati po novih normativih (normativih trga), fasali bi tržno logiko in nosit bi morali denar. Me zanima kako poscan bi bil dohtar v privat bolnici pred direktorjem, če bi recimo zavrnil pacienta, ker je “preobremenjen”. Ker lej: na trgu nekdo z visoko plačo pač ni nikoli preobremenjen. To je del življenja v realnem sektorju. Če si visoko, imaš dobro plačo, potem delaš. In to ornk. Ampak si plačan. Ne moreš na bit dobro plačan in delat 6 ur, pa še to po nekih samozastavljenjh merilih.

Uglavnem gremo na trg. Pol se začne resno delo.
bambino sporočil: 962
[#2768775] 09.04.19 20:33 · odgovor na: Domen89 (#2768772)
Odgovori   +    9
Koliko otrok naj spravi šofer v 30 sedežni avtobus? Standard je 30. Na zahodu je 30. ZZZS pravi, da naj jih pelje 50, ker sicer bodo ostali zunaj. Kaj naj naredi šofer yko plačnik zahteva, da vsako leto bolj krši zakon, normo, standard.?

Zakaj nihče ne želi vpisati specializacije družinske medicine. Ko vidim take forum in članke v Financah, vidim zakaj je prav, da nisem študiral družinske medicine.
rename sporočil: 11.642
[#2768779] 09.04.19 21:00 · odgovor na: bambino (#2768775)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 09.04.2019 21:02
[bambino]
Koliko otrok naj spravi šofer v 30 sedežni avtobus? Standard je 30. Na zahodu je 30. ZZZS pravi, da naj jih pelje 50, ker sicer bodo ostali zunaj. Kaj naj naredi šofer yko plačnik zahteva, da vsako leto bolj krši zakon, normo, standard.?

Zakaj nihče ne želi vpisati specializacije družinske medicine. Ko vidim take forum in članke v Financah, vidim zakaj je prav, da nisem študiral družinske medicine.
Ce ze dajes neke primerjave - torej ti trdis, na zahodu poberejo denar za karte 50 otrokom, pelje se jih samo 30, preostalim pa ne vrnejo denarja?
No, pa mi odgovori na vprasanje, ki sem ga ze postavil; mislim, da ravno tebi: kaj pa bi po tvojem bilo potrebno storiti, da teh 20 ne bi ostalo zunaj? Se enega avtobusa in soferja ni, torej sta samo dve, oz. 3 moznosti:
1. Sofer se vrne se po teh 20 in dobi placane nadure?
2. Ostanejo zunaj ....i nikome nista?
3. Poklicejo taxi-uber-name it,( =zasebni zdravnik doma ali v tujini), stroske pokrije soferjeva firma.
Domen89 sporočil: 92
[#2768785] 09.04.19 21:28 · odgovor na: rename (#2768779)
Odgovori   +    1
Opcija 4: višja plača in je rešen...
bambino sporočil: 962
[#2768786] 09.04.19 21:29 · odgovor na: rename (#2768779)
Odgovori   +    6
Šofer GoOptija,.... se vrne in dobi plačane nadure. Potem zaspi stoje med tankanjem goriva na bencinski. Njegova konkurenčna prednost je, da za kombi ni tahografa in kontrol. Vozil bo, dokler ne bo povzročil nesreče. Dokler je mlad se tega niti ne zaveda.

V Ameriki verjetno kombinacija. Več 10 milijonov jih pač ostane brez zdravnika. V povprečju plačujejo bistveno večji delež BDPja, kar pomeni, da plačujejo večji delež od svojih plač.

Tisti, ki ostanejo brez, imajo razmerje z državo in ZZZS, ne z zdravniki. Država, ZZZS morata določiti košarico, ki jo lahko plačata.

Če bilo delo družinskega zdravnika znosno, prijetno, solidno plačano, bi ljudje to šli študirati, tako pa pač ne gredo, in ne bodo šli. Trg izbire poklica vsekakor deluje.

Sicer pa, če meniš, da je biti družinski zdravnik lep in dobro plačan poklic, lahko priporočaš to svojim otrokom, vnukom, necakom.... In tako z dejanji podpres svoje besede.
bambino sporočil: 962
[#2768788] 09.04.19 21:33 · odgovor na: Domen89 (#2768785)
Odgovori   +    7
Ni rešen, ker ni glavni problem v plači.

Sicer pa: obstoječi družinski zdravniki se bodo upokojili, novih pa ne bo, ker ni nihče tako neumen, da bi šel pri takih pogojih to študirat.

Kako bi prisili študente da bi vpisali družinsko medicino? To je zdaj vprašanje.
bambino sporočil: 962
[#2768789] 09.04.19 21:37 · odgovor na: kren (#2768723)
Odgovori   +    5
Tako kot se cena nafte prilagaja kupni moči?

Zakaj nihče noče študirati, specializirati družinske medicine?
bambino sporočil: 962
[#2768790] 09.04.19 21:40 · odgovor na: Domen89 (#2768772)
Odgovori   +    6
Poklic družinskega zdravnika je že na trgu. Trg pravi, da mladi ne želijo postati družinski zdravniki. Niso toliko neumni, da bi specializirali družinsko medicino.

Mogoce se pa ti lotiš tega študija, če mislis, da je to pošteno plačan poklic.
bambino sporočil: 962
[#2768791] 09.04.19 21:42 · odgovor na: bigl (#2768722)
Odgovori   +    4
Kaj tebi zavarovalnica vrača obvezno avtomobilsko zavarovanje, če ga ne izkoristiš?
kren sporočil: 1.184
[#2768793] 09.04.19 21:51 · odgovor na: bambino (#2768789)
Odgovori   +    0
[bambino]
Tako kot se cena nafte prilagaja kupni moči?
Ne, tako kot se cena storitev prilagaja kupni moči.
bambino sporočil: 962
[#2768796] 09.04.19 22:01 · odgovor na: kren (#2768793)
Odgovori   +    3
Študenti so se že prilagodili. Ne gredo študirati družinske medicine.
rename sporočil: 11.642
[#2768798] 09.04.19 22:18 · odgovor na: bambino (#2768786)
Odgovori   +    1
[bambino]
Šofer GoOptija,.... se vrne in dobi plačane nadure. Potem zaspi stoje med tankanjem goriva na bencinski. Njegova konkurenčna prednost je, da za kombi ni tahografa in kontrol. Vozil bo, dokler ne bo povzročil nesreče. Dokler je mlad se tega niti ne zaveda.
Premikas tarco. Kombi nima 30 sedezev.
In ja, kot pravis, so nadure resitev problema; torej le gre za denar.
V Ameriki verjetno kombinacija. Več 10 milijonov jih pač ostane brez zdravnika. V povprečju plačujejo bistveno večji delež BDPja, kar pomeni, da plačujejo večji delež od svojih plač.
Aha, torej le priznas, da je denar temeljno vprasanje.
Tisti, ki ostanejo brez, imajo razmerje z državo in ZZZS, ne z zdravniki. Država, ZZZS morata določiti košarico, ki jo lahko plačata.
Spet denar.
Če bilo delo družinskega zdravnika znosno, prijetno, solidno plačano, bi ljudje to šli študirati, tako pa pač ne gredo, in ne bodo šli. Trg izbire poklica vsekakor deluje.
Premikas tarco.
Sicer pa, če meniš, da je biti družinski zdravnik lep in dobro plačan poklic, lahko priporočaš to svojim otrokom, vnukom, necakom.... In tako z dejanji podpres svoje besede.
Glej prejsnji odstavek + se vedno nisi odgovoril na vprasanje, kaj s tistimi 20, ki niso dobili storitve, ceprav so jo placali.
rename sporočil: 11.642
[#2768799] 09.04.19 22:19 · odgovor na: bambino (#2768791)
Odgovori   +    1
[bambino]
Kaj tebi zavarovalnica vrača obvezno avtomobilsko zavarovanje, če ga ne izkoristiš?
To ne, dobis pa 50% bonus na premijo.
bambino sporočil: 962
[#2768802] 09.04.19 22:37 · odgovor na: rename (#2768798)
Odgovori   +    5
Ne vem, kaj boš ti naredil, da bodo mladi želeli študirati družinsko medicino.

Ja je nisem šel. Je tudi ne bi šel. Ne bi priporočal svojim bližnjim.

Ce meniš, da so pošteno poplačani, pojdi ti študirat družinsko medicino. Priporočaj bliznjim,vnukom,otrokom,necakom.

Tistih 20 naj se dogovori z ZZZS. Dejstvo je, da zdravnikov ni dovolj. To ni problem zdravnikov.
rename sporočil: 11.642
[#2768807] 09.04.19 23:34 · odgovor na: bambino (#2768802)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: rename 09.04.2019 23:37
[bambino]
Ne vem, kaj boš ti naredil, da bodo mladi želeli študirati družinsko medicino.
Jaz nic, ker nisem v taksni poziciji, da bi na to lahko vplival.
Mislim pa, da je studij medicine ena najboljsih odlocitev, ker je to en redkih poklicev, ki so konvertibilni po celem svetu.
Zato bi vsakemu toplo priporocal ravno MF, ker je to odlicna zavarovalna polica, da se lahko resis te gnojne jame.
Ja je nisem šel. Je tudi ne bi šel. Ne bi priporočal svojim bližnjim.
It’s a free country....in glej prejsnji odstavek.

Ce meniš, da so pošteno poplačani, pojdi ti študirat družinsko medicino. Priporočaj bliznjim,vnukom,otrokom,necakom.
Povrsno beres.
Nikoli nisem napisal, da so place zdravnikov visoke ali previsoke; ravno nasprotno.
Res pa je, da ne verjamem, da je v tej drzavi mozno zagotoviti dovolj denarja, da bi bili zdravniki zadovoljni...in da ne morete zdravniki pricakovati podobnega standarda, kot ga imajo recimo v Nemciji...kot tudi programer v Sloveniji ni placan toliko kot v Nemciji.

Da bi sel pa jaz studirat...pri 6 krizih malo tezko; jaz sem svoje dostudiral.
Tistih 20 naj se dogovori z ZZZS. Dejstvo je, da zdravnikov ni dovolj. To ni problem zdravnikov.
In kdaj sem trdil, da je to problem zdravnikov?
Trdim, da je vzrok peoblema v monopolu ZZZS, pa v neracionalni porabi denarja (stenti & co.)....in da tega problema ne bo resilo dodstnih 95 milijonov za place druzinskim zdravnikom. Teh 95m je samo brcanje konzerve naprej po ulici.....in zato sem ze veckrat napisal, da je samo vprasanje visina kompenzacije, ki jo drzava lahko nameni soferjem, da se bodo vrnili po tistih (tvojih) 20 otrok.
NemirniTujec sporočil: 5.500
[#2768808] 10.04.19 02:07 · odgovor na: bambino (#2768802)
Odgovori   +    10
[bambino]
Dejstvo je, da zdravnikov ni dovolj. To ni problem zdravnikov.
To je najbolj elementaren stavek, ki ga tudi domnevno misleci in pismeni ljudje nikakor nocejo postekati.

In da "zdravniki tukaj ne morejo pricakovati zahodnoevropskega standarda" TUDI ni problem zdravnikov. Zdravniki odhajajo tja kjer ga dobijo, slovenska pamet pa se mora odlociti, ali ga bodo dobili tudi tukaj, ali naj odhajajo se naprej. Lahko bi poslali cerarja v burundi in bangladesh - ce so se lahko naucili anglesko in koncali medicino, se bodo pa se slovensko :-)

Tega nobena optimizacija in racionalizacija in pridnost in postenje in privatizacija ne bojo resile - samo razporeditev bo drugacna.

Kdor pa je za dohtarja ali privat zavarovanje pripravljen placati direkt (poleg obveznega haraca, ki ga v dezeli hlapcev pobirajo Zemljaric and co. za svoje pozrtvovalno vodenje naroda), pa ima tudi danes celo v sloveniji, ali pa hitro cez mejo, na voljo skoraj vse storitve, razen najbolj kompleksnih - tako mi pravijo tisti, ki so tam in imajo te potrebe.

Ka-ching kaaa-chiiiing!
crt sporočil: 20.843
[#2768810] 10.04.19 06:18 · odgovor na: rename (#2768807)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: crt 10.04.2019 06:20
[rename]
kot tudi programer v Sloveniji ni placan toliko kot v Nemciji.
samo medklic glede tega... po razgledovanju po skupini to ni nujno res,k cemu prispeva tudi sirina pojma nemcija. kakor smo v zadnjem casu dobili vtis, sta lahko precej podobna recimo ljubljana in berlin. se pa zacnejo resne razlike visje gor, zlasti v severni libiji (norveska, kjer res ne vejo, kaj bi z denarjam, pa tudi slovenske pravljice o severnjaski predanosti delu, delu, delu so jim dokaj tuje.
rename sporočil: 11.642
[#2768813] 10.04.19 07:19 · odgovor na: crt (#2768810)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 10.04.2019 07:21
Seveda.
Point je v tem, da ne mores primerjati samo ene postavke, v stilu nemski zdravnik ima 5000 place in obdela 50 pacientov, jaz pa jih obdelam 100in imam samo 2000....in potem se se malo skrivati za zahtevo, da ne zahtevam 5000eurov, ampak 50 pacientov....

#bobu bob.

@Nemirni: in kaj jaz trdim drugega? Nikoli nisem ‘obsojal’ zdravnike; govorim o zlorabljanju sistema na 101 nacin.... pri katerem pa sodelujejo tudi zdravniki.
0513ANITO sporočil: 6.623
[#2768815] 10.04.19 07:26 · odgovor na: rename (#2768813)
Odgovori   +    1
[rename]
Seveda.
Point je v tem, da ne mores primerjati samo ene postavke, v stilu nemski zdravnik ima 5000 place in obdela 50 pacientov, jaz pa jih obdelam 100in imam samo 2000....in potem se se malo skrivati za zahtevo, da ne zahtevam 5000eurov, ampak 50 pacientov....

#bobu bob.

@Nemirni: in kaj jaz trdim drugega? Nikoli nisem ‘obsojal’ zdravnike; govorim o zlorabljanju sistema na 101 nacin.... pri katerem pa sodelujejo tudi zdravniki.
Božja kasta ne mora najprej spustiti na Zemljo...
kren sporočil: 1.184
[#2768817] 10.04.19 08:00 · odgovor na: crt (#2768810)
Odgovori   +    1
[crt]
zlasti v severni libiji (norveska, kjer res ne vejo, kaj bi z denarjam, pa tudi slovenske pravljice o severnjaski predanosti delu, delu, delu so jim dokaj tuje.
Norvežani se predvsem bolj držijo pravil in manj izigravajo zakone, kot Slovenci.
jurekzu sporočil: 112
[#2768818] 10.04.19 08:04 · odgovor na: rename (#2768779)
Odgovori   +    2
[rename]
No, pa mi odgovori na vprasanje, ki sem ga ze postavil; mislim, da ravno tebi: kaj pa bi po tvojem bilo potrebno storiti, da teh 20 ne bi ostalo zunaj? Se enega avtobusa in soferja ni, torej sta samo dve, oz. 3 moznosti:
1. Sofer se vrne se po teh 20 in dobi placane nadure?
2. Ostanejo zunaj ....i nikome nista?
3. Poklicejo taxi-uber-name it,( =zasebni zdravnik doma ali v tujini), stroske pokrije soferjeva firma.
Grejo nazaj na blagajno in zahtevajo denar nazaj.
Dokler bodo vsi težili šoferju, se noben nov šofer ne bo prijavil za delo v tem podjetju.
Ko bodo pa razmere urejeno, ko bodo vsi novi kandidati za šoferja vedeli, da ne bo treba kršiti zakonov, konstantno delati nadur, se prepirati s potniki zaradi nerealnih voznih redov, bo pa tudi priliv novega kadra.

Strani: 1 2 3 4