Strani: 1

XHKSV1 sporočil: 57
[#2768574] 09.04.19 00:15
Odgovori   +    7
Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.
gobim sporočil: 441
[#2768576] 09.04.19 06:49 · odgovor na: XHKSV1 (#2768574)
Odgovori   +    27
[XHKSV1]
Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.
Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.

Naj ilustriram na svojem družinskem primeru. Sestra je bila družinska zdravnica. Poklic je pustila, kljub temu da je bila zelo uspešna in priljubljena zdravnica ker je menila, da ga ne more več kvalitetno opravljati. Zakaj? Zato ker se ob 50 do 70 pacientih dnevno ne more več kvalitetno posvetiti pacientu. Ker ji je ostalo približno 5 minut na pacienta. Komaj za osnovni pregled in, da napiše recept za zdravila. Družinski zdravnik bi moral biti mnogo več od tega.

Mogoče je pa namen tega sistema, da zdravnika spremeni v pisca receptov. Bog ne daj, da bi se poglobil v osebno in družinsko anamnezo in iskal vzroke (in rešitve) še kje drugje?
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768584] 09.04.19 08:05 · odgovor na: gobim (#2768576)
Odgovori   +    14
Zdravstvo je zafurano. Isce se gresnega kozla. Nekoc spostovan poklic, danes delavec za tekocim trakom z normo. Kazensko odgovoren za morebitne napake.
FIN-311684 sporočil: 17.704
[#2768585] 09.04.19 08:28 · odgovor na: gobim (#2768576)
Odgovori   +    14
[gobim]
> [XHKSV1]
> Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.

Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.
Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.

Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.

Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.
XHKSV1 sporočil: 57
[#2768591] 09.04.19 09:17
Odgovori   +    16
V vsaki druzini/sorodstvu je kak zdravnik. Jaz samo vem, da vecina hoce biti privat dermatolog, z manj odgovornosti in dobrim placilom za 10 minut svetovanja. Neke posebne strasti do zvravljenja pa ne vidim v nobenem (je vidim vec v klinicnih dietetikih), vsa mladez odhaja tja z eksternimi motivacijskimi faktorji kot je status. Tudi ne vidim, da bi se kdo posebej rad zelel poglabljati v novejse raziskave in celostno zdravil, na koncu si pravzaprav nanraje zelijo predpisati kremico. Ne verjamem nobenemu jamranju vec.
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768602] 09.04.19 10:07 · odgovor na: FIN-311684 (#2768585)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: FIN-454644 09.04.2019 10:15
Ko ti domac proracun ne klapa analiziras. Koliko je prihodkov, kateri so nenujni odhodki kje zmanjsati porabo. V zdravstvu bi bilo treba analizirati: koliko je na zdravstvenem denarju parazitiranja vsesorte nekoristne birokracije in raziskav za gubljenje vremena (Sabeder v Studiu City prizna, da so podatki razlicni) ITjevcev, PRovcev, in vse druge svojati, ki zazirajo pa nic od njih. Potem pogledati, kaksni so zasluzki dobaviteljev in kaksne so place ozjega nujnopotrebnega medicinskega osebja. Med medicinskim osebjem skartirati tiste, ki se jim ne ljubi delati ali pa ne znajo, ker niso talentirani za ta poklic. Itakodaljeitakodalje. A hocemo zdravstvo brez zdravstvenih delavcev?
gobim sporočil: 441
[#2768647] 09.04.19 12:13 · odgovor na: FIN-311684 (#2768585)
Odgovori   +    16
[FIN-311684]

Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.

Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.

Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.
Družinski zdravniki so najmanjši problem našega zdravstva. Tako kvalitativno (kar kažejo splošni zdravstveni kazalci) kot produktivnostno. Povsem upravičeno zahtevajo (predvsem v našo korist) normalno obremenitev (tj. manjšo) in večje plače. V celoti upravičeno.

Tudi konceptualno je sistem zdravstvenih domov (ki jih je uvedla že predvojna Jugoslavija in nadaljevala SFRJ) unikaten in zelo uspešen in ga nikakor nima smisla spreminjati. Problemov se lotevamo na napačnem koncu. Problem je na samem vrhu začenši z ZZZS in Ministrstvom. Včasih se mi zdi, da je vsa finta te naše zdravniške debate v tem, da se zamegli pravi problem, to je problem nacionalne organiziranosti in ne lokalni nivo.

Drug problem je vpis na medicinsko fakulteto. Ta je premajhen, selekcija pa neustrezna. Favorizira se "piflarje" (če nima dijak praktično vseh ocen 5 praktično ne more na fakulteto) in ne realne sposobnosti in predvsem motivacije za poklic. Ljudi, ki bi ta poklic lahko motivirano in usposobljeno opravljali (če bi imeli možnost) je več kot dovolj.

Ideja o uvozu zdravnikov pa najboljše kaže kako zelo zblojen in iztirjen je ta sistem.
FIN-311684 sporočil: 17.704
[#2768659] 09.04.19 13:12 · odgovor na: gobim (#2768647)
Odgovori   +    4
[gobim]
> [FIN-311684]

>
> Kaj bi želeli družinski zdravniki? Da se v sistemu in organizaciji ničesar ne spremeni, vse ostane tako kot je bilo včeraj, torej ni razlike med včeraj, danes in jutri, oni bodo delali popolnoma enako, le za svoje delo želijo 200% več denarja.
>
> Govori se, da ni dovolj zdravnikov. Menda jih je 70 na ZZZS, ki v raznih komisijah premetavajo papirje in zakaj se jih ne vrne v zdravstvene domove? Sicer, za upati je, da bo zdravnikom, ki so dali odpoved tudi prenehalo delovno razmerje, kajti tukaj ni kaj reševati, oni želijo le več denarja in jih nič drugega ne zanima.
>
> Nekje je pisalo, da bi na kratki rok potrebovali 50 zdravnikov iz tujine, dokler jih ne dobimo pošljimo na "teren" tiste iz pisarn ZZZS.

Družinski zdravniki so najmanjši problem našega zdravstva. Tako kvalitativno (kar kažejo splošni zdravstveni kazalci) kot produktivnostno. Povsem upravičeno zahtevajo (predvsem v našo korist) normalno obremenitev (tj. manjšo) in večje plače. V celoti upravičeno.

Tudi konceptualno je sistem zdravstvenih domov (ki jih je uvedla že predvojna Jugoslavija in nadaljevala SFRJ) unikaten in zelo uspešen in ga nikakor nima smisla spreminjati. Problemov se lotevamo na napačnem koncu. Problem je na samem vrhu začenši z ZZZS in Ministrstvom. Včasih se mi zdi, da je vsa finta te naše zdravniške debate v tem, da se zamegli pravi problem, to je problem nacionalne organiziranosti in ne lokalni nivo.

Drug problem je vpis na medicinsko fakulteto. Ta je premajhen, selekcija pa neustrezna. Favorizira se "piflarje" (če nima dijak praktično vseh ocen 5 praktično ne more na fakulteto) in ne realne sposobnosti in predvsem motivacije za poklic. Ljudi, ki bi ta poklic lahko motivirano in usposobljeno opravljali (če bi imeli možnost) je več kot dovolj.

Ideja o uvozu zdravnikov pa najboljše kaže kako zelo zblojen in iztirjen je ta sistem.
Ti delaš v dobro organiziranem podjetju pa vendar skoz in skoz iščeš napredek, ne miruješ, optimiziraš delovne procese in postopke, torej, si v večnem postopku sprememb in izboljšav. Jaz med ostalim pomagam manjšim podjetjem postaviti organizacijo podjetja, opredeliti delovna mesta, delovne naloge...in kar je pomembno, odgovornosti delavca, ki je razporejen na to delovno mesto, po sistemu, da je odgovornost posamična in ne skupinska pa ne zaradi tega, da bi delavca, ki je naredil napako linčali ali drugače kaznovali, marveč za to, da bi lažje odpravili pogoje za nastanek napake, po domače, da bi po napaki postali boljši. V našem zdravstvu se že desetletja ne spreminja nič, vse ostaja po starem, le več denarja se zapravi, kar okosteneli sistem še bolj konzervira. Poglej le zahtevo družinskih zdravnikov, ki želijo le več denarja, vse ostalo pa lahko, kaj lahko, pravzaprav mora ostati enako, z več denarja v žepu bodo dejali, da so njihovi pogoji dela odlični!!!???
kzupanc sporočil: 8.101
[#2768672] 09.04.19 14:00
Odgovori   +    3
Podpiram ugovor Muževiča. To, da primerjajo samo minute z drugimi državami, NETO plač pa ne, je pa namerna tendencioznost.
kzupanc sporočil: 8.101
[#2768675] 09.04.19 14:12 · odgovor na: gobim (#2768576)
Odgovori   +    1
[gobim]
> [XHKSV1]
> Ne vem če kaj velja, pa vendar: hvala Finance za te super članke o zdravstvu.

Ne vem, če je ta članek tako zelo super. Je pa korektno (vendar šele na koncu) navedel pripombe g. Muževiča, ki še kako držijo in bistveno spremenijo statistiko in s tem celo poanto članka.

Naj ilustriram na svojem družinskem primeru. Sestra je bila družinska zdravnica. Poklic je pustila, kljub temu da je bila zelo uspešna in priljubljena zdravnica ker je menila, da ga ne more več kvalitetno opravljati. Zakaj? Zato ker se ob 50 do 70 pacientih dnevno ne more več kvalitetno posvetiti pacientu. Ker ji je ostalo približno 5 minut na pacienta. Komaj za osnovni pregled in, da napiše recept za zdravila. Družinski zdravnik bi moral biti mnogo več od tega.

Mogoče je pa namen tega sistema, da zdravnika spremeni v pisca receptov. Bog ne daj, da bi se poglobil v osebno in družinsko anamnezo in iskal vzroke (in rešitve) še kje drugje?
Da.
Ne razumem, kako lahko nekdo piše komentar, brez upoštevanja, da obremenitev niha od časa do časa in od zdravnika do zdravnika. Najbolj obremenjen zdravnik v recimo najbolj obremenjenem tednu v letu ne sme imeti manj kot recimo 7 minut čistega časa za konkretno zdravstveno obravnavo običajnega pacienta. Skupaj je to vsaj 10 minut časa za pacienta. V najbolj obremenjenem času tako lahko zdravnik v eni uri efektivnega dela sprejme 6 "navadnih" pacientov. Za običajne prehlade do treh dni bolniške pa tako in tako obisk zdravnika ni potreben. Pa za razne še manj pomembne zadeve.
kzupanc sporočil: 8.101
[#2768676] 09.04.19 14:16 · odgovor na: XHKSV1 (#2768591)
Odgovori   +    2
[XHKSV1]
V vsaki druzini/sorodstvu je kak zdravnik. Jaz samo vem, da vecina hoce biti privat dermatolog, z manj odgovornosti in dobrim placilom za 10 minut svetovanja. Neke posebne strasti do zvravljenja pa ne vidim v nobenem (je vidim vec v klinicnih dietetikih), vsa mladez odhaja tja z eksternimi motivacijskimi faktorji kot je status. Tudi ne vidim, da bi se kdo posebej rad zelel poglabljati v novejse raziskave in celostno zdravil, na koncu si pravzaprav nanraje zelijo predpisati kremico. Ne verjamem nobenemu jamranju vec.
Ravno iz tega, kar ste napisali, je jasno, zakaj je treba podpirati "jamranje" zavzetih družinskih zdravnikov.
rename sporočil: 11.247
[#2768678] 09.04.19 14:22 · odgovor na: kzupanc (#2768672)
Odgovori   +    4
[kzupanc]
Podpiram ugovor Muževiča. To, da primerjajo samo minute z drugimi državami, NETO plač pa ne, je pa namerna tendencioznost.
Zakaj pa je primerjava minut tendencioznost?
Saj je govora o normativih, standardih, pogojih dela... a ni?

To, da stane programer več v ZDA kot v Albaniji ti je pa sprejemljivo in razumljivo?

Sem že napisal, pa bom še enkrat: ni vprašanje 5 ali 15 minut na pacienta, ampak koliko je država pripravljena in zmožna plačati zdravnike?
Ali drugače: koliko je za zdravnike sprejemljiva plača, da bodo obdelali 12 pacientov na uro?
kzupanc sporočil: 8.101
[#2768684] 09.04.19 14:37 · odgovor na: rename (#2768678)
Odgovori   +    3
[rename]
> [kzupanc]
> Podpiram ugovor Muževiča. To, da primerjajo samo minute z drugimi državami, NETO plač pa ne, je pa namerna tendencioznost.

Zakaj pa je primerjava minut tendencioznost?
Saj je govora o normativih, standardih, pogojih dela... a ni?

To, da stane programer več v ZDA kot v Albaniji ti je pa sprejemljivo in razumljivo?

Sem že napisal, pa bom še enkrat: ni vprašanje 5 ali 15 minut na pacienta, ampak koliko je država pripravljena in zmožna plačati zdravnike?
Ali drugače: koliko je za zdravnike sprejemljiva plača, da bodo obdelali 12 pacientov na uro?
Verjamem zdravnikom, da želijo omejeno število pacientov za isto plačo. Cilj ni več plače za preveč pacientov.
rename sporočil: 11.247
[#2768691] 09.04.19 14:49 · odgovor na: kzupanc (#2768684)
Odgovori   +    0
Potem pa še tebe vprašam: kam pa naj gredo ostali pacienti?
Vsi namreč plačujejo zdravstveno zavarovanje, a očitno jih je preveč (in-ali zdravnikov premalo)?
mc sporočil: 455
[#2768695] 09.04.19 14:56 · odgovor na: gobim (#2768647)
Odgovori   +    0
Zdravstveni domovi so rak rana našega sistema.Samo poglejte delež zdravnikov med zaposlenimi v posameznem ZD pa je vse jasno.
Privatizacija zdravstva bo končen izplen te groteske, ki jo gledamo.
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768703] 09.04.19 15:23 · odgovor na: mc (#2768695)
Odgovori   +    0
Minister Sabeder je v Studio City povedal, da je njegova glavna naloga prepreciti privatizacijo.
najobj sporočil: 26.380
[#2768709] 09.04.19 15:34 · odgovor na: FIN-454644 (#2768703)
Odgovori   +    0
[FIN-454644]
Minister Sabeder je v Studio City povedal, da je njegova glavna naloga prepreciti privatizacijo.
... čuj, tukaj forum.finance.si/?m=...119&single preberi P.S., da ne bom še enkrat isto pisal ...
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768718] 09.04.19 16:29 · odgovor na: najobj (#2768709)
Odgovori   +    1
Zdravstveni domovi in bolnice so NASE. Narejene so iz davkoplacevalskega denarja.
najobj sporočil: 26.380
[#2768762] 09.04.19 19:40 · odgovor na: FIN-454644 (#2768718)
Odgovori   +    2
[FIN-454644]
Zdravstveni domovi in bolnice so NASE. Narejene so iz davkoplacevalskega denarja.
... ja, zato pa naj naše tudi ostanejo, kdor pa hoče svoje privatne, pa naj si jih zgradi in naj dela z njimi, kar mu paše, ker mu noben nič ne brani ...

P.S.: v Sloveniji je zdravstvo - kakršnokoli pač je - zasnovano na solidarnosti, ker če bi bilo zdravstvo zasnovano v obsegu, ki si ga vsak posameznik lahko privošči, bi v primeru resnejše bolezni pol Slovenije crknilo takoj, druga polovica pa malo kasneje ...
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768763] 09.04.19 19:45 · odgovor na: najobj (#2768762)
Odgovori   +    1
Kaj je po tvoje solidarnost? To, da placujes, in ko rabis, se solidarno odreces?
najobj sporočil: 26.380
[#2768767] 09.04.19 19:58 · odgovor na: FIN-454644 (#2768763)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: najobj 09.04.2019 20:01
[FIN-454644]
Kaj je po tvoje solidarnost? To, da placujes, in ko rabis, se solidarno odreces?
... čuj, preveri malo cene resnejših zdravljenj, ki ti jih noben ne odreče, ko te pripeljejo v bolnico ...

P.S.: zdolgočaseni penzionisti naj grejo jamrat v dom upokojencev, pa bo pri družinskih zdravnikih takoj manj čakanja ...
FIN-473543 sporočil: 7
[#2768803] 09.04.19 22:40 · odgovor na: FIN-454644 (#2768703)
Odgovori   +    4
Ja, minister je s tem povedal še nekaj. Da sploh ne ve, kaj privatizacija sploh je. In da ne ve, kako je zdravstvo sploh organizirano.

Koncesionarji so del javnega zdravstva. Delajo po istih nacelih, na enak nacin za isti ali - kolikor vem- veconoma manjsi - denar kot zavodi. So bolj transparentni pri nadzoru, tudi bolj ranljivi ker sami odgovarjajo za svoje poslovanje. Nabavljajo opremo.
Kar imam izkušenj s koncesionarji so same dobre.


Privatizacija se je že zgodila na nivoju zobozdravnikov: čakaj tri leta ali plačaj. Večina plača.
Privatizacija se potihem dela v fizioterapiji. Naročajo te novembra letos na napotnico. Če si želiš takoj pomagat, greš in plačaš. Na napotnico novembra, za denar pa jutri zjutraj.
Ne najdem shranjenega zapisa, kjer je ortoped, ki ima nasproti UKC sanatorij, izjavil nekaj takega, kot da so mu denar kar sami nosili v roke. Če bi zavarovalnica plačala vse preglede, ki so jih zavarovanci potrebovali in želeli in bi jih klinika organizirala, bi sam popoldan lahko obdeloval vrt, ali igral košarko, namesto da je vsak dan pregledoval paciente.

Sedanja politika sili v privatizacijo. Ne ono, psevdo, s koncesijami, ki jih lahko (če želiš in znaš) nadziraš, ampak ono pravo, za denar iz žepa..
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768812] 10.04.19 07:14 · odgovor na: FIN-473543 (#2768803)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: FIN-454644 10.04.2019 07:16
Zobarja placujem 40 let. Ker so mi v javnem zdravstvu fentali vse, cesar so se lotili. Fizioterapijo uveljavljam na svoje stroske pri tajskih masazah, kadar me boli koleno ali glezenj. Lekadole, linexe ipd kupujem v lekarni ali v Sanolaborju. Zolcni kamen so mi operirali na moje stroske. Hvalabogu nimam vecjih problemov, kolikor jih imam, pa se odrecem drugim recem in placam. Ne posedam po ambulantah in ne tezim s prehladi. Cepim se proti gripi. Cebogda naj tako ostane. Nisem v breme pa ne simfam.
mc sporočil: 455
[#2768865] 10.04.19 10:26 · odgovor na: FIN-454644 (#2768703)
Odgovori   +    2
Lahko potegnemo vzporednico s Švedsko. Švedska je ena evropskih držav poleg Slovenije in mislim da Portugalske, ki ima primarno zdravstvo v državni lasti.
Slovenska tviterašica, ki živi na Švedskem je omenila da imajo sedaj pritok zdravnikov iz arabskih držav, ki sploh ne govorijo švedsko. Po domače če prideš do družinskega zdravnika se ti zgodi da ne boš uspel komunicirati z njim. Podobno je s čakalnimi dobami pri specialistih. Severni Butalistan.
FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768877] 10.04.19 10:46 · odgovor na: mc (#2768865)
Odgovori   +    3
Arabske zdravnike uvazajo za migrante. Svedi naj se j.

Strani: 1