Strani: 1

FIN-454644 sporočil: 7.223
[#2768546] 08.04.19 17:56
Odgovori   +    20
Hvalabogu ne hodim k dohtarju. Naj tako ostane. Ampak: ce mora dohtar vnasati podatke v racunalnik se da zelo poenostaviti z templates. Ikonicami, ki jih dohtar poklika namesto da pisuni in pisateljuje. Racunalnik, ki delo otezuje, ni pridobitev. Le kaj dohtar vnasa? Krvni izvid se poskenira. Napotnica k okulistu ima recimo st. 3 k ortopedu 4, k diabetologu 5. Itd. Predvsem pa je treba podatke reducirati na tisti minimum, ki je potreben. Itak je mnogo podatkov vsepovso, ne le v zdravstvu, ki so sebi namen in jih nihce nikoliinikjer ne rabi.
sopranos sporočil: 9.261
[#2768556] 08.04.19 18:47
Odgovori   +    37
Je velika razlika med Financami in dohtarji. Prva in največja je, da ste vi na trgu, zdravniki pa ne. Medtem ko Finance bralcev ne morete prisiliti v to, da vas kupijo in morate tudi s cenami biti zmerni, pri zdravnikih temu ni tako. Zdravniki imajo v sedanjem sistemu moč izsiljevanja. In ker je temu tako, se ves čas pogovarjamo samo o dveh stvareh, kako zagotoviti več denarja za zdravniki in kako poskrbeti, da bodo za ta svoj denar čim manj delali. Pacienti v sedanji konstalaciji ne igrajo res nobene vloge. So nek nebodigatreba. O novi organizaciji dela, o uporabi podatkov, digitalizaciji itd. se ne pogovarja. IT tukaj ni zato, da bi kaj spremenil, ampak zato, da pomaga črpati denar iz sistema v zasebne roke. Zdravnikom tudi ne odgovarja, da bi se vse dejansko merilo, ker potem bi se videlo, da so eni plačani dvakrat ali trikrat za eno delo, nekateri pa so plačani tudi za nedelo. Sploh je pa to tako, da se mora s tem vprašanjem, kako postaviti oz. transformirati sistem, ukvarjati ministrstvo in vlada. Seveda s pomočjo ljudi, ki nekaj o tem vedo.Glede na to, da se za šefe imenuje ljudi iz Semenarne, pa iz bančnega sektorja, malo dvomim, da lahko pričakujemo kakšne vsebinske spremembe.
Gustl sporočil: 12.609
[#2768575] 09.04.19 06:44
Odgovori   +    8
Skratka, zdravniki rabijo enega zoprnega Gustla, da teži :)
Gustl sporočil: 12.609
[#2768577] 09.04.19 06:52 · odgovor na: sopranos (#2768556)
Odgovori   +    20
[sopranos]
Je velika razlika med Financami in dohtarji. Prva in največja je, da ste vi na trgu, zdravniki pa ne.
Tako je.

Ce se novinarji ne prilagodijo, jih stranke zapustijo in krepajo.

Ce se zdravniki ne prilagodijo, nekaj strank krepa, njihovi storitvi pa še zraste cena.
rx170 sporočil: 4.178
[#2768580] 09.04.19 07:12
Odgovori   +    12
Tukaj sem popolnoma na zdravniški strani, ker vem kako poteka digitalizacija v državnih sistemih. Tako, da imaš z nekim vnašanjem 3 x več dela kot če bi napisal papir. Usposabljanje zdravnikov je predrago, da bi vnašali podatke.
rx170 sporočil: 4.178
[#2768586] 09.04.19 08:39 · odgovor na: FIN-454644 (#2768546)
Odgovori   +    4
[FIN-454644]
Hvalabogu ne hodim k dohtarju. Naj tako ostane. Ampak: ce mora dohtar vnasati podatke v racunalnik se da zelo poenostaviti z templates. Ikonicami, ki jih dohtar poklika namesto da pisuni in pisateljuje. Racunalnik, ki delo otezuje, ni pridobitev. Le kaj dohtar vnasa? Krvni izvid se poskenira. Napotnica k okulistu ima recimo st. 3 k ortopedu 4, k diabetologu 5. Itd. Predvsem pa je treba podatke reducirati na tisti minimum, ki je potreben. Itak je mnogo podatkov vsepovso, ne le v zdravstvu, ki so sebi namen in jih nihce nikoliinikjer ne rabi.
TOčno to. AKTRP ima naprimer aplikacijo, kjer vnašaš finančni načrt za projekt: število ur in urno postavko ter produkt, ki ga moraš izračunati sam. Če se npr. zmotiš na tretji decimalki, pa te aplikacija opozori, da imaš neskladje. Potem pa moraš iz istih podatkov formirati 2 tabeli, ki prikazujejo določene vsote. SEveda moraš zato imeti vse vzporedno v nekem programu za tabelarično izračunavanje, ki pa npr. zaokrožuje drugače kot aplikacija in imaš spet lahko neskadje.

V času Interneta stvari bi moralo ročno vnašanje biti omejeno na minimum.
XZDRA12 sporočil: 7
[#2768616] 09.04.19 10:58
Odgovori   +    3
Podatki! So nuja in pogoji za hitrejše in natančnejše odločanje! Vendar kateri podatki? V zdravstvu pa se na žalost beležijo napačni podatki - ne za bolnika, temveč za statistiko, obračunavanje storitev na ZZZS, NIJZ analize in iskanje dlak... To je problem birokratizacije zdravstva - če bi zdravnik beležil opažanja in vnašal podatke o stanju bolnika, bi to bilo koristno - kot je digitalni posnetek rtg,... slike ali podatki iz laboratorija.... Zdravnik pa beleži kode, šifre, išče pravo stran telesa,... da ne bo kaznovan....
Prihodnost zdravstva bo vezana na "čim več podatkov". Ja! Vendar - kot pravi pregovor - "ni dovolj, da delaš stvari prav. Delati moraš prave stvari"!
najobj sporočil: 26.380
[#2768621] 09.04.19 11:22
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: najobj 09.04.2019 11:26
... S podatki zaslužiti denar ali pa s podatki »zaslužiti« zdravje ljudi. To je danes služba zdravnikov in zdravstvenih zavarovalnic. Tudi za to dobivajo plačo. ...

... OK, ampak če Simona poleg časa za pisanje članka porabi podobno količino časa, da za svoj članek izbira slike, fotografira, izdeluje grafe in distribuira svoje delo, kot piše v totem članku, potem se ji ob enakem 8 urnem delavniku nujno zmanjša število člankov, ki jih napiše ... khmm, medtem ko nisem nič slišal niti ni Simona v totem članku predlagala, da bi se zdravnikom zaradi administracije v enakem 8 urnem delavniku zmanjšalo število bolnikov, ki jih morajo "obdelati" in je s povečevanjem števila bolnikov pravzaprav glih obratno ... alzo, če skrajšem, pri nas očitno noben ne zna računat ali pa vsi res verjamejo, da lahko zdravniki v enakem času naredijo dva različna "šihta", hkrati pa oba kvalitetno in mogoče celo za manj denarja ...

P.S.: osnovnošolsko računstvo nima absolutno nobene zveze s trgom, ki bi naj rešil vse probleme v slovenskem zdravstvu, kot od hudo pametnih komentatorjev dnevno berem na totem forumu ...
FIN-311684 sporočil: 17.704
[#2768632] 09.04.19 11:38 · odgovor na: FIN-454644 (#2768546)
Odgovori   +    0
[FIN-454644]
Hvalabogu ne hodim k dohtarju. Naj tako ostane. Ampak: ce mora dohtar vnasati podatke v racunalnik se da zelo poenostaviti z templates. Ikonicami, ki jih dohtar poklika namesto da pisuni in pisateljuje. Racunalnik, ki delo otezuje, ni pridobitev. Le kaj dohtar vnasa? Krvni izvid se poskenira. Napotnica k okulistu ima recimo st. 3 k ortopedu 4, k diabetologu 5. Itd. Predvsem pa je treba podatke reducirati na tisti minimum, ki je potreben. Itak je mnogo podatkov vsepovso, ne le v zdravstvu, ki so sebi namen in jih nihce nikoliinikjer ne rabi.
Enkrat je nekdo opisal izkušnjo mislim iz švedske bolnišnice, kje so zdravniki sami v ordinacijah, brez sestre, ki so le na sprejemu in uredijo vhodne informacije za pacienta, ki ga pošljejo v ordinacijo k zdravniku, ki na monitorju ima vse podatke o pacientu, vnese nove...in pacienta vrne na sprejem po recept, napotnico...
sopranos sporočil: 9.261
[#2768654] 09.04.19 12:40 · odgovor na: XZDRA12 (#2768616)
Odgovori   +    2
[XZDRA12]
Podatki! So nuja in pogoji za hitrejše in natančnejše odločanje! Vendar kateri podatki? V zdravstvu pa se na žalost beležijo napačni podatki - ne za bolnika, temveč za statistiko, obračunavanje storitev na ZZZS, NIJZ analize in iskanje dlak... To je problem birokratizacije zdravstva - če bi zdravnik beležil opažanja in vnašal podatke o stanju bolnika, bi to bilo koristno - kot je digitalni posnetek rtg,... slike ali podatki iz laboratorija.... Zdravnik pa beleži kode, šifre, išče pravo stran telesa,... da ne bo kaznovan....
Prihodnost zdravstva bo vezana na "čim več podatkov". Ja! Vendar - kot pravi pregovor - "ni dovolj, da delaš stvari prav. Delati moraš prave stvari"!
Se strinjam. Delati nekaj samo zato, da se dela je neumnost. IT mora biti v funkciji tega da zadeve poenostavi za zdravnike, sestre, zdravstveno administracijo in paciente. Organizirati delo na način, da je čim bolj učinkovito. To je en del problema.

Samo je pa tudi tako, da teh birokratskih postopkov, ki omejujejo zdravnike, ni pisal računalničar, ampak so zraven sodelovali zdravniki. Verjetno taki, ki prav veliko veze s prakso nimajo ali pa imajo samo določene koristi, da vzpostavljajo tak sistem kot ga. Tudi na škodo kolegov zdravnikov. In to je drug del problema. Zdravniki bi se morali soočiti tudi z zdravniki znotraj sistema, ki s svojim delovanjem uničujejo sistem in druge zdravnike.

To je pa v sedanjem sistemu, ko imamo državno zdravstvo in se z ZZZS ukvarjajo dementni upokojenci, podivjani sindikalisti ter nesposobni in nezainteresirani birokrati, misija nemogoče.
kzupanc sporočil: 8.101
[#2768679] 09.04.19 14:25
Odgovori   +    0
Tudi napisano drži. Ampak: današnji sistem e-zdravja v marsičem bolj kot za zbiranje koristnih podatkov skrbi za uničevanje živcev in poneumljanje že tako včasih premalo digitalno pismenih zdravnikov.
0530Ru1 sporočil: 682
[#2768953] 10.04.19 13:36
Odgovori   +    2
Mene najbolj zmedenega dela ena zadeva.
Enkrat zdravniki kričijo, da zaradi preobremenjenosti lahko pride do napak, usodnih za pacienta, tudi do njihove izgorelosti. Razumem.
Na drugi strani izgorelost zdravnikov in varnost pacientov v nekem trenutku sploh ni težava, le da se najde denar za "ustrezno" nadomestilo (plačilo) za več dela.

Pa naj razume človek, ko prebere naslednje:
www.rtvslo.si/zdravj...dan/466216

Pa si ne zatiskam oči, da je "težava" tudi v vse večji populaciji starejših in bolehnih ljudi in resničnem (???) pomanjkanju zdravnikov. Ampak kot rečeno, za denar bodo nekateri operirali tudi v stoječem spancu...

Strani: 1