Strani: 1 2

robi2107 sporočil: 633
[#2765732] 23.03.19 16:02
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: robi2107 23.03.2019 16:15
S prvotno zahtevanih 1,65 mega je cena do danes padla na 800k €. Za sedanji izgled je zaslužen leta 2015 preminuli Marko Marin. Grad je bil za božič leta 1942 namreč požgan in miniran, ker so se partizani bali, da ga bo za svoje potrebe uporabil okupator, po koncu vojne pa dobesedno zravnan z zemljo, saj so ostanke ruševin uporabljali za obnovo Mirne, nekaj stebrov so odpeljali celo na Otočec. Skratka, divjaštvo in barbarstvo brez primere. Marin je v obnovo gradu vložil ogromno truda in sredstev, slednja pa sta prispevali tudi Mirnska in Trebanjska občina. Grad je kar lepo obnovljen, rekonstrukcija deluje dokaj avtentično, vendar obnova še ni končana. Upam, da bo novi lastnik imel posluh za ohranjanje zgodovine in bo pri dokončanju obnove težil k čim bolj avtentičnemu izgledu. Preveč kulturne dediščine smo v preteklosti prepustili uničenju, da bi s šalabajzerskimi obnovami zašuštrali še tisto, kar nam je še ostalo.

Oglas je tule www.nepremicnine.net...a_6251271/
FIN-353404 sporočil: 581
[#2765779] 24.03.19 07:36
Odgovori   +    2
Grad deluje zanimivo vendar mu primanjkuje zemljišča, saj bi rabil v posesti imeti še spodnji ribnik in cca. 500.000m2 zemlje, da bi se počutil kot graščak, morda pa občini in sklad zemljišč najdejo kakšno skupno točko in ga novi lastnik uredi do konca, saj je objekt v dobrem stanju in tudi z nenavadno postavitvijo. Za obiskovalce pa je potrebno z občinama narediti dobro zgodbo in bo imel obisk. Tujci si zelo radi ogledujejo take zadeve.
rename sporočil: 11.656
[#2765782] 24.03.19 08:14 · odgovor na: FIN-353404 (#2765779)
Odgovori   +    1
Zal je tovreca brez dna.
No, morda za Merlaka drobiz, sicer pa je objektu zagotovo usojena izguba.
Turisti ne bodo trumoma prihajali v Mirno, slucajnomimoidocih pa bo premalo.

Sama obnova je ‘suicide mission’ od samega zacetka;pa tudi zgresena - ne mores z modularnim blokom obnavlajti gradu...

Just my $0.02
NemirniTujec sporočil: 5.503
[#2765794] 24.03.19 09:38 · odgovor na: rename (#2765782)
Odgovori   +    5
[rename]
Zal je tovreca brez dna.
No, morda za Merlaka drobiz, sicer pa je objektu zagotovo usojena izguba.
Turisti ne bodo trumoma prihajali v Mirno, slucajnomimoidocih pa bo premalo.

Sama obnova je ‘suicide mission’ od samega zacetka;pa tudi zgresena - ne mores z modularnim blokom obnavlajti gradu...

Just my $0.02
Gradovi morajo bit nemski, ali pa bodo pac prakticno transformirani v kamnolome :-)

Slovenci ne potrebujejo gradov.
abohte sporočil: 2.509
[#2765802] 24.03.19 12:50 · odgovor na: rename (#2765782)
Odgovori   +    1
Ni nujno, da so namenjeni turizmu. Vanje se lahko umesti muzeje, urade, itd.
Je pa res, da to v primeru Mirne ničesar ne spremeni. Žal, ker sta grad in njegova okolica zelo lepa (zahvaljujoč Marinu). Ampak včasih je smiselno kaj obdržati, čeprav se v tistem trenutku ne splača. Recimo temu investicija v luksuz.
kren sporočil: 1.200
[#2765808] 24.03.19 14:25 · odgovor na: abohte (#2765802)
Odgovori   +    2
[abohte]
Ni nujno, da so namenjeni turizmu. Vanje se lahko umesti muzeje, urade, itd.
V tem primeru bo še bolj zagotovo usojena izguba, samo da jo bodo pokrili davkoplačevalci.
abohte sporočil: 2.509
[#2765816] 24.03.19 16:08 · odgovor na: kren (#2765808)
Odgovori   +    2
Ja in? Kaj davkoplačevalci namenjajo denar le investicija, ki prinašajo dobiček? Ti kdaj zaideš v restravracijo? Ker če zaideš, te opomnim, da ti to profita ne prinaša...
kren sporočil: 1.200
[#2765817] 24.03.19 16:14 · odgovor na: abohte (#2765816)
Odgovori   +    3
[abohte]
Ja in? Kaj davkoplačevalci namenjajo denar le investicija, ki prinašajo dobiček?
?
Ti kdaj zaideš v restravracijo? Ker če zaideš, te opomnim, da ti to profita ne prinaša...
Meni ne, lastniku restavracije pa.

Meni pa prihrani trud s pripravo hrane.

Predvsem se pa za razliko od davkov, sam odločim koliko bom odštel za večerjo v restavraciji.
vickibedi sporočil: 11.185
[#2765818] 24.03.19 16:27 · odgovor na: NemirniTujec (#2765794)
Odgovori   +    3
[NemirniTujec]
> [rename]
> Zal je tovreca brez dna.
> No, morda za Merlaka drobiz, sicer pa je objektu zagotovo usojena izguba.
> Turisti ne bodo trumoma prihajali v Mirno, slucajnomimoidocih pa bo premalo.
>
> Sama obnova je ‘suicide mission’ od samega zacetka;pa tudi zgresena - ne mores z modularnim blokom obnavlajti gradu...
>
> Just my $0.02

Gradovi morajo bit nemski, ali pa bodo pac prakticno transformirani v kamnolome :-)

Slovenci ne potrebujejo gradov.
Itak. Razen če so od Jankovića.
abohte sporočil: 2.509
[#2765819] 24.03.19 16:43 · odgovor na: kren (#2765817)
Odgovori   +    0
Torej tvoja individualna odločitev, da boš svoj denar namenil za luksuz ti je ok, odločitev skupnosti, da bo tudi s tvojim denarjem zapravljala za luksuz ti pa ni ok?
Očitno te ne moti, če se zapravlja za luksuz (ki ne prinaša profita), ampak če to tudi s tvojim denarjem počne skupnost.
kren sporočil: 1.200
[#2765820] 24.03.19 16:53 · odgovor na: abohte (#2765819)
Odgovori   +    2
Da ne bova zašla... Rename je napisal, da grad lastniku ne bo prinašal profita, ne pa obiskovalcem. In jaz se strinjam z njim. Pa nočem, da država z denarjem davkoplačevalcev rešuje nasedlo investicijo.
abohte sporočil: 2.509
[#2765822] 24.03.19 17:14 · odgovor na: kren (#2765820)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: abohte 24.03.2019 17:15
Ti si izpostavljal izgubo, ki je težava, če jo dela država. Če jo posameznik, to seveda ni težava. Posameznik lahko zmeče mesečno stotine evrov za gemblanje, droge, kurbe, pijačo, dopust, nemški avto, modo, takšne in drugačne presarancije, ... Ampak ta isti posameznik se bo neizmerno razburjal, če bi se denar skupnosti vzdrževal za skupno kulturno dediščino.

Jaz pa hočem, da se takšna investicija financira, ker gre za slovensko kulturno dediščino. In
preden začneš zavijati z očmi... V SFRJ so imeli načrte, da bi porušili staro Ljubljano, v kateri so prevladovala vlažna, zatohla stanovanja, in na njenem mestu postavili sodobno stanovanjsko naselje (ala Štepanjc) s širokimi, normalno prevoznimi ulicami. Lahko si predstavljaš, kako privlačna turistična točka bi LJ bila sedaj, če bi izpeljali ta plan.

Seveda se lahko sedaj, ko imamo hindsight, smejemo nespameti takratnim oblastnikom, ampak... Kako veš, da se čez 50 let ne bi tolkli po glavi, če bi podrli grad (ker dela izgubo)? Lani spomladi sem bil v Toskani in sem si ogledal tudi samostan San Galgano. Zaradi njega sem naredil ovinek 50 km. Tam ni kaj dosti za kupiti. Je pa del podobe toskanske pokrajine. Že zaradi tega je vredno, da stoji.

Pa še to. Povprečna slovenska družina (par z dvema otrokoma in dvema medianskima plačama) za luksuz na leto zapravi vsaj 2.500 EUR. Neizmerna zarukanost pa je, da takšna povprečna slovenska družina namesto za slovensko kulturo večino tega zneska zapravi za nemški avto in kalamare s pomfrijem na hrvaškem Krku.

Nemirni ima še kako prav, ko pravi, da zna povprečni Slovenc iz gradu narediti zgolj kamnolom.
NemirniTujec sporočil: 5.503
[#2765823] 24.03.19 17:15 · odgovor na: abohte (#2765819)
Odgovori   +    2
[abohte]
Torej tvoja individualna odločitev, da boš svoj denar namenil za luksuz ti je ok, odločitev skupnosti, da bo tudi s tvojim denarjem zapravljala za luksuz ti pa ni ok?
Očitno te ne moti, če se zapravlja za luksuz (ki ne prinaša profita), ampak če to tudi s tvojim denarjem počne skupnost.
Zal, pravi slovenc ima raje zlato wc skoljko doma kot pa urejeno kulturno dediscino. Ker pac ni nasa, ne istovetimo se s tem. Zlati hajzl pa lahko objavimo na instagram.

Poglej kak je nacionalni odnos do preserna in cankarja denimo.
abohte sporočil: 2.509
[#2765824] 24.03.19 17:17 · odgovor na: NemirniTujec (#2765823)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: abohte 24.03.2019 17:18
Govedo pač. Spomnim se pokojnega Hodučka, ki je razmišljal o pomenu kulture. Kam se pelje punco na prvi date: v Štepanjca ali v staro Ljubljano, se je retorično vprašal. Če kulturna dediščina ni pomembna, bi bilo vseeno...
NemirniTujec sporočil: 5.503
[#2765825] 24.03.19 17:29 · odgovor na: abohte (#2765824)
Odgovori   +    4
[abohte]
Govedo pač. Spomnim se pokojnega Hodučka, ki je razmišljal o pomenu kulture. Kam se pelje punco na prvi date: v Štepanjca ali v staro Ljubljano, se je retorično vprašal. Če kulturna dediščina ni pomembna, bi bilo vseeno...
Jap. Pa da ne bomo zdaj samo slovenstva bashali - o tem je pisal ze aristotel, pa tudi danes "na svobodi" ni dosti drugace; polovica anglezev je slovencev. Ampak k sreci je tukaj se slaba polovica onih, ki niso.

Lej, americani so govedo brez obcutka za taktnost in spodobnost celo izvolili za predsednika, da se lajko po twitterju krdga z MRTVIM McCainom, medtem ko se backoficce zajebava z upravljanjem drzave.

Problem sodobnega zahodnega sveta je to, da je tisti segment druzbe, ki je zgodovinsko predstavljal staroste in modrece, silent majority, temperate srednjo pot, izkusnje etc... sestavljen iz mase sebicnih pizd, ki so se rodile po ww2 in nikoli v zibljenju niso dozivele vecje pizdarije in padanja standarda. In zdaj na stara leta ker jim ne stoji, zobje in kriz pa pac bolijo, zganjajo revolicionarne butalske ideje ko da so 15 letni metelkovci. Generacija ki so jo spravili na svet v glavnem caka da pomrejo in je popolnoma rudderless, nicesar nima za svoje, nicesar ne ceni, nic ji ni sveto, samo nekak bi se rada prebila skoz delovnik.

In vse to se vidi tudi pri benignih stvareh kot je propadanje ene second grade grascine.
abohte sporočil: 2.509
[#2765829] 24.03.19 18:16 · odgovor na: NemirniTujec (#2765825)
Odgovori   +    0
Jaz nikakor ne dajem slovenstva zgolj v isti goveji koš in vem, da še zdaleč nisem edini v SLO s takšnim odnosom do kulture in dediščine, prav tako pa ne želim biti eden tistih snobov, ki kulturo izrabljajo kot statusni simbol.

Pravzaprav sem s trenutnim odnosom, ki ga država kaže do kulture in dediščne v splošnem zadovoljen, pišem zgolj o splošni usmeritvi, zakaj je potrebna skrb za dediščino.

P.S.
Sori, ker pišem nekoliko raztreseno, imam ful motilcev okoli sebe.
kren sporočil: 1.200
[#2765830] 24.03.19 18:17 · odgovor na: abohte (#2765822)
Odgovori   +    2
[abohte]
Jaz pa hočem, da se takšna investicija financira, ker gre za slovensko kulturno dediščino.
Potem pa izvoli to počet s svojim denarjem, ne pa s tujim (mojim) kurcem po koprivah mahat.
Pa še to. Povprečna slovenska družina (par z dvema otrokoma in dvema medianskima plačama) za luksuz na leto zapravi vsaj 2.500 EUR. Neizmerna zarukanost pa je, da takšna povprečna slovenska družina namesto za slovensko kulturo večino tega zneska zapravi za nemški avto in kalamare s pomfrijem na hrvaškem Krku.
Folk naj pač s svojim denarjem počne kar hoče, a se ti ne zdi? Kako bi se počutil, če bi tebe nekdo silil plačevati nekaj, česar ne maraš?
abohte sporočil: 2.509
[#2765834] 24.03.19 18:22 · odgovor na: kren (#2765830)
Odgovori   +    1
[kren]
> [abohte]
> Jaz pa hočem, da se takšna investicija financira, ker gre za slovensko kulturno dediščino.

Potem pa izvoli to počet s svojim denarjem, ne pa s tujim (mojim) kurcem po koprivah mahat.
Ne, potem pa izvoli na volitvah glasovati za opcijo, ki ne bo zapravljala tvojega denarja. Če tvoja možnost demokratičnem političnem sistemu ne bo sprejeta odločitev, ne bo všeč, ... Well, tough luck. Ena od možnosti je tudi, da spakiraš kufre (in isto velja zame in za moje stališče).
> Pa še to. Povprečna slovenska družina (par z dvema otrokoma in dvema medianskima plačama) za luksuz na leto zapravi vsaj 2.500 EUR. Neizmerna zarukanost pa je, da takšna povprečna slovenska družina namesto za slovensko kulturo večino tega zneska zapravi za nemški avto in kalamare s pomfrijem na hrvaškem Krku.

Folk naj pač s svojim denarjem počne kar hoče, a se ti ne zdi? Kako bi se počutil, če bi tebe nekdo silil plačevati nekaj, česar ne maraš?
Če bi imel narcisoidno motnjo, se bi počutil grozno. :)
kren sporočil: 1.200
[#2765836] 24.03.19 18:24 · odgovor na: abohte (#2765834)
Odgovori   +    4
[abohte]
Ena od možnosti je tudi, da spakiraš kufre
Saj sem jih.
abohte sporočil: 2.509
[#2765837] 24.03.19 18:25 · odgovor na: kren (#2765836)
Odgovori   +    1
Čak mal, potem je pa res brezveze, da imava to debato :=)
kren sporočil: 1.200
[#2765838] 24.03.19 18:32 · odgovor na: abohte (#2765837)
Odgovori   +    2
Ni brez veze, ker sem spakiral kufre ravno zaradi previsokih davkov. Pa vedno več bo takšnih... Namesto da bi se slovenski politiki trudili z nižjimi davki privabit v Slovenijo investitorje, jih z vse višjimi davki in ovirami odganjajo. Brez njih bo pa manj delovnih mest in nenazadnje tudi manj denarja za kulturo.
abohte sporočil: 2.509
[#2765840] 24.03.19 18:45 · odgovor na: kren (#2765838)
Odgovori   +    2
Če bi obstajal univerzalen recept za vse gospodarske težave, bi ga vsi uporabljali (in v tistem trenutku bi postal po defaultu neuporaben).

Jaz npr. imam plačo, ki se verjetno uvršča v 4. kvartil (kulaštvo). Moja efektivna dohodninska stopnja je približno 10%.

Res me lupijo pri PIZ, ampak glede na to, kaj bom (jaz ali moji otroci) v prihodnje iz tega naslova prejeli, verjetno ne za več kot kakšnih 150€/mesec. Teh 150€ predstavlja dodaten davek. Ker je mesečni dohodek mojega gospodinjstva večji od 3.000€ mi teh 150€ ni ravno razlog za selitev v tujino.

Za zdravstvo plačujem še 190€. Glede na to, da sem s tem zdravstveno zavaroval še svoje otroke, se mi tudi to zavarovanje ne zdi drago.

Potem mi poberejo še nekaj fičnikov za nepremičnino in transport (kakšnih 40€/mesec). Vse skupaj pa državi ne pustim več kot 20% dohodka.

Davki zame vsekakor ne bi bili razlog za selitev.
crt sporočil: 20.847
[#2765844] 24.03.19 19:05 · odgovor na: kren (#2765836)
Odgovori   +    1
simona dimic, si to ti :)
rename sporočil: 11.656
[#2765849] 24.03.19 19:21 · odgovor na: NemirniTujec (#2765823)
Odgovori   +    0
Lej, tu se pogovarjamo o kopiji nekega gradu.
Kopiji, ki jo delajo z opecnatim modularnim blokom.
To pa imho ni ravno neka kulturna dediscina.....je pa jasno, da je to investicijska vreca brez dna.... vreca, ki jo bo treba finansirati (za dokoncanje) in vzdrzevati. Zasebni kapital ocitno ne zmore vec....torej: drzava pomagej.
NemirniTujec sporočil: 5.503
[#2765853] 24.03.19 20:06 · odgovor na: rename (#2765849)
Odgovori   +    2
[rename]
Lej, tu se pogovarjamo o kopiji nekega gradu.
Kopiji, ki jo delajo z opecnatim modularnim blokom.
To pa imho ni ravno neka kulturna dediscina.....je pa jasno, da je to investicijska vreca brez dna.... vreca, ki jo bo treba finansirati (za dokoncanje) in vzdrzevati. Zasebni kapital ocitno ne zmore vec....torej: drzava pomagej.
Meni je za doticni grad cist vseeno in se nisem tolio o tem primeru pogovarjal (tudi clanka nisem prebral :-)) - jaz sem se bolj pogovarjal o konceptu odnosa do lastne kulture, ki je precej porazen (in ne samo v sloveniji). Razdeljen na eno frakcijo, ki bi pol metelkove preimenovala v janeze janse in se prisesala na tvoj in moj denar in to imenovala "kultura", in na drugo frakcijo, ki meni da so smisel zivljenja in drzavnistva singapur, dubaj in kajmanski otoki (medtem ko so prav vse evre svojega zivljenja zasluzili s prodajo drzavljanom maticne drzave - kot denimo kr ena v republicana oblecena "simona dimic" :-)

Tistih vmes pa je hudo malo - ekstremi vsepovsod so nova normala.
rename sporočil: 11.656
[#2765860] 24.03.19 20:35 · odgovor na: NemirniTujec (#2765853)
Odgovori   +    0
Saj zato pa nasprotujem taksnim vlaganjem v kulturno dediscino, ki to ni.
Dokler je kultura scanje po odru, rezanje zastave in dojenje psa (da o treh Jansah ne govorimo); toliko casa se bom vedno prijel za ze-, ko bom slisal kogarkoli razpravljati o kulturni dediscini. In zato tudi ta(k) grad iz (oranzno-rdece< xexe) opeke tezko sprejmem za kulturno dediscino.
pirdih sporočil: 158
[#2765864] 24.03.19 20:41 · odgovor na: abohte (#2765840)
Odgovori   +    1
[abohte]
[...] Moja efektivna dohodninska stopnja je približno 10%.
[...]
Za zdravstvo plačujem še 190€. Glede na to, da sem s tem zdravstveno zavaroval še svoje otroke, se mi tudi to zavarovanje ne zdi drago.
[...]
Potem mi poberejo še nekaj fičnikov za nepremičnino in transport (kakšnih 40€/mesec). Vse skupaj pa državi ne pustim več kot 20% dohodka.
Da prideš do tega spoznanja, kakšna je efektivna dohodninska stopnja za pater et mater familias, moraš najprej pokukati v svojo/ženino dohodninsko odločbo (ali pa si izpolniš .xls tabelo, ki je vsako leto objavljena na www.druzinskapobuda.si ). Pa seveda moraš imeti nekaj dovolj mladih otrok in imeti dohodke, ki padejo pod ZDoh.

Vem, kar precej zelo strogih pogojev je to ...

Osebe brez ali z enim vzdrževanim družinskim članom lahko vidijo popolnoma drugačno sliko. Kufre pakirajo mlade samske osebe ali cele družine?
kren sporočil: 1.200
[#2765865] 24.03.19 21:17 · odgovor na: abohte (#2765840)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: kren 24.03.2019 21:34
[abohte]
Davki zame vsekakor ne bi bili razlog za selitev.
Saj tudi zame niso bili edini razlog za selitev. Slovenija je poslu vse manj naklonjeno okolje (ne samo zaradi visokih davkov). Pa tudi vzdušje v Sloveniji mi je vse manj všeč. Vsakič ko se vrnem iz tujine se težje privadim na življenje v Sloveniji. Tisti ki ves čas živijo v Sloveniji verjetno sploh ne vedo o čem govorim.
abohte sporočil: 2.509
[#2765868] 24.03.19 21:42 · odgovor na: kren (#2765865)
Odgovori   +    1
Slutimo in vztrajamo v coni udobja :)
abohte sporočil: 2.509
[#2765869] 24.03.19 21:46 · odgovor na: pirdih (#2765864)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: abohte 24.03.2019 21:50
No, prej si napisal, da si spakiral prav zaradi davkov.

Sicer se strinjam s tabo. Moj nameni ni bil prepričevati, da je moje gledanje na slovenske davke edino pravilno. Ampak če želiš videti širšo sliko, je smiselno pogledati tudi drugačne vidike. In zato sem opisal svojega.

Izseljujejo se v resnici mladi, vendar v veliki večini si bodo ti mladi nekoč tudi ustvarili družino. To vedo že sedaj, čeprav je še nimajo. In prav je, da v kalkulaciji za selitev upoštevajo, da je slovenski davčni sistem do družin kar prijazen.

Strani: 1 2