Strani: 1

sopranos sporočil: 9.125
[#2763802] 14.03.19 17:43
Odgovori   +    34
Zdravniki so res čudodelniki. V mescecu dni oddelajo več ur kot jih ima cel mesec. Očitno še med spanjem operirajo. Kar pa zmanjka časa, pa v drugi dimenziji.
FIN-311684 sporočil: 17.301
[#2763810] 14.03.19 18:10 · odgovor na: sopranos (#2763802)
Odgovori   +    47
[sopranos]
Zdravniki so res čudodelniki. V mescecu dni oddelajo več ur kot jih ima cel mesec. Očitno še med spanjem operirajo. Kar pa zmanjka časa, pa v drugi dimenziji.
Navedene izplačane plače zdravnikom in sistem obračunavanja teh plač, tudi tisočam drugim zdravnikom z nekaj nižjimi plačami, žalijo inteligenco normalnega slovenskega delavca, sicer, blizu so jim tudi učitelji, ki delajo le štiri ure na šolah in prejamajo polno plačo. Slovenci, priznajmo si, zapustila nas je kolektivna pamet in narodova inteligenca, ker dovolimo ta teror javnega sektorja, ki se zdi neustavljiv...Glede na število ur očitno zdravniki spijo v bolnišnicah in si za ta čas izplačujejo nadure!!!??? Lahko tudi niso v bolnišnici in so doma kot Mramor in comp. ki so si izplačevali dodatek za pripraljenost, zdravniki pa si še obračunavajo nadure, tudi v prostem času so na nadurah pravzaprav življenje jim poteka v nadurah...
bobek13 sporočil: 3.966
[#2763845] 15.03.19 06:37
Odgovori   +    15
Johny della Terra vas lepo pozdravlja, se vam iskreno zahvaljuje za podporo in vam v pricakovanju nadaljnjega nadvse uspesnega sodelovanja posilja zvrhan kos PISKOTKOV...

:-)

lpA
bigl sporočil: 13.443
[#2763867] 15.03.19 08:45 · odgovor na: FIN-311684 (#2763810)
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: bigl 15.03.2019 08:48
[FIN-311684]
> [sopranos]
> Zdravniki so res čudodelniki. V mescecu dni oddelajo več ur kot jih ima cel mesec. Očitno še med spanjem operirajo. Kar pa zmanjka časa, pa v drugi dimenziji.

Navedene izplačane plače zdravnikom in sistem obračunavanja teh plač, tudi tisočam drugim zdravnikom z nekaj nižjimi plačami, žalijo inteligenco normalnega slovenskega delavca, sicer, blizu so jim tudi učitelji, ki delajo le štiri ure na šolah in prejamajo polno plačo. Slovenci, priznajmo si, zapustila nas je kolektivna pamet in narodova inteligenca, ker dovolimo ta teror javnega sektorja, ki se zdi neustavljiv...Glede na število ur očitno zdravniki spijo v bolnišnicah in si za ta čas izplačujejo nadure!!!??? Lahko tudi niso v bolnišnici in so doma kot Mramor in comp. ki so si izplačevali dodatek za pripraljenost, zdravniki pa si še obračunavajo nadure, tudi v prostem času so na nadurah pravzaprav življenje jim poteka v nadurah...
Mlada zdravnica pa frapirana nad višino (beri nižino) prve plače, da odpoved, berem nekaj dni nazaj. Ta stari pa si znajo naložit, in te razlike frapirajo tudi mlade zdravnike/ce. Še rima se malo. Lep dan.
MSterman sporočil: 11
[#2763872] 15.03.19 08:57
Odgovori   +    27
Čudovit primer populističnega (naročenega) članka s polovičnimi podatki.
- Nehajte utrujati z bruto plačami.
- številke imate napisane 10x večje od disklejmerja, kjer navedete, da pravzaprav ne veste kaj vsebujejo, ali so izplačila samo za tisti mesec, koliko je nadur, kolikšna je delovna obveza (120%) ipd.
Zanimivo je, da vam logika ne potegne, da zdravniki ne bi odhajali v tujino, če bi imeli takšne plače in takšne (nizke) obremenitve. Nekaj prvorazrednih ima očitno od 5500 do 7470€ neto plačo ( to ostane od11500 oz. 17200 bruto), vendar sploh ne gre za njih. Njih se ne dotakne nihče. Specializanti (1600€ neto za neznano število ur) nam bodo pa še naprej odhajali v Avstrijo. Ob takem vzdušju nič čudnega.
Mi ob meji si bomo poiskali zdravnika v Avstriji, v Ljubljani boste pa bolj zdravo živeli, pa bo šlo.
bc123a sporočil: 46.252
[#2763915] 15.03.19 10:19
Odgovori   +    12
Problem je, da ne glede na to, kaj misli plebs in kaj pisejo novinarji, je logika "Ledena gora bi se morala umakniti Titanicu" zgresena.

Zdravniki bodo svojo moc pokazali s strajkom. Drzava jih seveda lahko kaznuje, pa bodo za ziher strajkali se enkrat, in zahtevali da se vse kazni preklice. Morda jih lahko zacne kazensko odpuscati, kar bi bil kapitalni strel v koleno.

Dejstvo je, in to bo treba v tej drzavi kmalu razumeti, da to, da je nekdo razvrscen v placni razred X se ne pomeni, da je za drzavo tako pomemben kot nekdo drug v placnem razredu X.

Zaposleni v uradu za knjigo recimo bi lahko strajkali eno leto, pa slovenci ne bi niti opazili. Posledicno nimajo cist nobenega vzvoda za visanje plac.

Ja, Virantov placni sistem razpada, razpada pa zato, ker so se v casu 10 let od uveljavitve ekonomske razmere mocno spremenile in so skupine, ki so stlacene v podobne razrede zelo razlicne po ekonomski moci oziroma alternativah, ki jih imajo poleg zaposlitve v JS.

Tako da - ne vem kaj zeli avtorica doseci. Zdravniske place ne bodo nikoli vec "fer" in "postene" in "primerne". Vedno bodo izsiljene. Brutalno. Ker lahko. Ker drzava druge moznosti nima. Razen zaposliti 23letne "anesteziste" iz Sirije (ki na zahodu ne dobijo sluzbe ker vsi vidijo da nimajo izobrazbe in izkusenj ki bi temu ustrezale). Pa kaksnega mesarja iz Bolgarije, ki je v avstriji, nemciji in UK ze na crni listi.
najobj sporočil: 26.219
[#2763988] 15.03.19 13:27 · odgovor na: bc123a (#2763915)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 15.03.2019 13:32
[bc123a]
Problem je, da ne glede na to, kaj misli plebs in kaj pisejo novinarji, je logika "Ledena gora bi se morala umakniti Titanicu" zgresena.

Zdravniki bodo svojo moc pokazali s strajkom. Drzava jih seveda lahko kaznuje, pa bodo za ziher strajkali se enkrat, in zahtevali da se vse kazni preklice. Morda jih lahko zacne kazensko odpuscati, kar bi bil kapitalni strel v koleno.

Dejstvo je, in to bo treba v tej drzavi kmalu razumeti, da to, da je nekdo razvrscen v placni razred X se ne pomeni, da je za drzavo tako pomemben kot nekdo drug v placnem razredu X.

Zaposleni v uradu za knjigo recimo bi lahko strajkali eno leto, pa slovenci ne bi niti opazili. Posledicno nimajo cist nobenega vzvoda za visanje plac.

Ja, Virantov placni sistem razpada, razpada pa zato, ker so se v casu 10 let od uveljavitve ekonomske razmere mocno spremenile in so skupine, ki so stlacene v podobne razrede zelo razlicne po ekonomski moci oziroma alternativah, ki jih imajo poleg zaposlitve v JS.

Tako da - ne vem kaj zeli avtorica doseci. Zdravniske place ne bodo nikoli vec "fer" in "postene" in "primerne". Vedno bodo izsiljene. Brutalno. Ker lahko. Ker drzava druge moznosti nima. Razen zaposliti 23letne "anesteziste" iz Sirije (ki na zahodu ne dobijo sluzbe ker vsi vidijo da nimajo izobrazbe in izkusenj ki bi temu ustrezale). Pa kaksnega mesarja iz Bolgarije, ki je v avstriji, nemciji in UK ze na crni listi.
... čuj, zdravniške plače bodo fair, ker so vedno v zgodovini človeštva in povsod po svetu take tudi bile ... no, ni pa fair, da imajo zaposleni v uradu za knjigo in podobnih inštitutih za istraživanje rude i gubljenje vremena zaradi formalne stopnje izobrazbe enake plače kot zdravniki, ki si potem z raznimi dežurstvi zgolj popravljajo krivice, ki jim jih je naredil Virantov šmorn od enotnega plačnega sistema ...

P.S.: požrešnost je človeška lastnost, ki med zdravniki niti ni tako zelo razširjen pojav, ampak Andreja Rednak vidi samo slovenski javni sektor, ker drugam ne gleda ...
sopranos sporočil: 9.125
[#2764005] 15.03.19 13:56 · odgovor na: bc123a (#2763915)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Problem je, da ne glede na to, kaj misli plebs in kaj pisejo novinarji, je logika "Ledena gora bi se morala umakniti Titanicu" zgresena.

Zdravniki bodo svojo moc pokazali s strajkom. Drzava jih seveda lahko kaznuje, pa bodo za ziher strajkali se enkrat, in zahtevali da se vse kazni preklice. Morda jih lahko zacne kazensko odpuscati, kar bi bil kapitalni strel v koleno.

Dejstvo je, in to bo treba v tej drzavi kmalu razumeti, da to, da je nekdo razvrscen v placni razred X se ne pomeni, da je za drzavo tako pomemben kot nekdo drug v placnem razredu X.

Zaposleni v uradu za knjigo recimo bi lahko strajkali eno leto, pa slovenci ne bi niti opazili. Posledicno nimajo cist nobenega vzvoda za visanje plac.

Ja, Virantov placni sistem razpada, razpada pa zato, ker so se v casu 10 let od uveljavitve ekonomske razmere mocno spremenile in so skupine, ki so stlacene v podobne razrede zelo razlicne po ekonomski moci oziroma alternativah, ki jih imajo poleg zaposlitve v JS.

Tako da - ne vem kaj zeli avtorica doseci. Zdravniske place ne bodo nikoli vec "fer" in "postene" in "primerne". Vedno bodo izsiljene. Brutalno. Ker lahko. Ker drzava druge moznosti nima. Razen zaposliti 23letne "anesteziste" iz Sirije (ki na zahodu ne dobijo sluzbe ker vsi vidijo da nimajo izobrazbe in izkusenj ki bi temu ustrezale). Pa kaksnega mesarja iz Bolgarije, ki je v avstriji, nemciji in UK ze na crni listi.
Zoper tako majhno skupino kot so zdravniki se lahko boriš samo tako, da zadeve decentraliziraš. Se pravi, da se vsak zavod posebaj dogovorja s svojimi zdravniki. Tako, da daš komercialnim zavarovalnicam večjo moč. Da so one tiste, ki se dogovarjajo za plačilo storitev, ne neki uradniki na ZZZS. In kot tretje, povečati je treba število študentov medicine ter zavodom omogočiti, da uvozijo tuje zdravnike. Država pa se osredotoči samo na odpravljanje oz. preprečevanje največjih anomalij.
rename sporočil: 10.852
[#2764014] 15.03.19 14:12 · odgovor na: bc123a (#2763915)
Odgovori   +    7
[bc123a]
Problem je, da ne glede na to, kaj misli plebs in kaj pisejo novinarji, je logika "Ledena gora bi se morala umakniti Titanicu" zgresena.

Zdravniki bodo svojo moc pokazali s strajkom. Drzava jih seveda lahko kaznuje, pa bodo za ziher strajkali se enkrat, in zahtevali da se vse kazni preklice. Morda jih lahko zacne kazensko odpuscati, kar bi bil kapitalni strel v koleno.

Dejstvo je, in to bo treba v tej drzavi kmalu razumeti, da to, da je nekdo razvrscen v placni razred X se ne pomeni, da je za drzavo tako pomemben kot nekdo drug v placnem razredu X.

Zaposleni v uradu za knjigo recimo bi lahko strajkali eno leto, pa slovenci ne bi niti opazili. Posledicno nimajo cist nobenega vzvoda za visanje plac.

Ja, Virantov placni sistem razpada, razpada pa zato, ker so se v casu 10 let od uveljavitve ekonomske razmere mocno spremenile in so skupine, ki so stlacene v podobne razrede zelo razlicne po ekonomski moci oziroma alternativah, ki jih imajo poleg zaposlitve v JS.

Tako da - ne vem kaj zeli avtorica doseci. Zdravniske place ne bodo nikoli vec "fer" in "postene" in "primerne". Vedno bodo izsiljene. Brutalno. Ker lahko. Ker drzava druge moznosti nima. Razen zaposliti 23letne "anesteziste" iz Sirije (ki na zahodu ne dobijo sluzbe ker vsi vidijo da nimajo izobrazbe in izkusenj ki bi temu ustrezale). Pa kaksnega mesarja iz Bolgarije, ki je v avstriji, nemciji in UK ze na crni listi.
Se strinjam.
Če teh 26 milijonov (bruto) razdelimo na 6600 zdravnikov, dobimo povprečno 4000 bruto.
V sosednjem članku beremo, da je povprečna bruto plača za januar 1729 eurov.
Torej ima ima povprečni zdravnik dvojno povprečnon plačo (i kusur) in to je definitivno neustrezno. Še posebej ob dejstvu, da dobi specializant zgolj slovensko povprečje???!!! A se vam to zdi normalno??? (ne tebi, bc123a)

Čeprav sem alergičen na povprečje, ampak neko sliko pa vseeno dobiš tudi tako "čez palec"... in tole zgoraj je katastrofa, ki pelje točno v smer "sirskih brivcev".

Ne vem, ali bi moral biti faktor 3 ali celo več, da ne bodo mladi zdravniki odhajali?
Vem pa, da (ponavljam že n+1-tič), da z višanjem plač (po stavki ali pred njo) ne bo rešena zdravstvena problematika. Pomeni le brcanje konzerve naprej v prihodnost.

Ključno je:
1. ukiniti monopol ZZZS
2. odpreti tujim zavarovalnicam (in tujim klinikam)
3. ukiniti dvoživke
4. sprostiti privatno zdravstvo
FIN-473543 sporočil: 4
[#2764306] 17.03.19 10:53
Odgovori   +    2
Težko je verjeti, da tale članek ni plačan. Ali pa, da so Finance postale tako mentalno uboge, da vam preprosto ne nese dalj od celostranskega udarnega nalova, spodaj pa... karkoli pač, nekaj copy-paste tabel, pet vrstic, vsem gre le za denar, pa bo šel časopis...

Kot plačnik in naročnik Financ ugovarjam takemu načinu, z enako pravico, kot se novinarka, kot plačnica v javni sistem pritožuje nad zdravniki ter nad tem, kaj iz sistema prejme.
Res sicer plačujem Finance prostovoljno; jih bo treba očitno odpovedati.

Tud druge edicije Financ izgledajo, da so plačane s strani farmacevskih multinacionalk. Boste očitno že preživeli.

Upor družinskih zdravnikov je bil zaradi obremenitev. Če je novinarka prišla do internih strani sindikata Praktik-um, bi si lahko ogledala še marsikaj, kjer je predvsem govora o nesmislenem delu, v katerega so ujeti družinski zdravniki.

Članek še enkrat govori o tem, da zdravstvenega sistema v Sloveniji nihče ne pozna. Da se ne dežura zato, ker bi dežurati nekdo iz pohlepa hotel, ampak zato, ker je dežurno mesto razpisano.

Razpisana mesta pa govorijo o obsegu storitev, ki jih slovenski zdravstveni sistem ponuja ljudem, nima pa virov, da bi to uresničil. Vir so zdravniki, ki delajo preko vseh razumnih meja ( ! da ne bo pomote, !! normalen človek ne more delati toliko nadur!!). Ampak to delo ni problem, nihče se ne sprašuje o tem. Problem je zgolj v tem, ker so zato plačani.

Pa smo pri pravicah pacientov. Pacient lahko vse in takoj dobi pri družinskem zdravniku, ni pa težave, če čaka na primer na fizioterapijo (tudi tu je tako: na napotnico čez osem mescev, samoplačniško po jutri.. ).

Razprava je nujno potrebna. Novinarji lahko izjemno pomagate odpirati teme v javnosti, odpirati vsebino, razlagati sebi in drugim, kakšen je zdravstveni sistem, kje so težave, kje bi bile rešitve.
Zelo očitno je, da višanje količine denarja ( ne gre le za plače zdravnikov, tudi refernčne ambulante, informatizacija.. ) ne reši problemov.
In razprava, ki se je v javnosti začela z oberemenitvami, se je končala v denarju. Ker očitno 1. marsikdo hoče, da vse ostane tako kot je ( teh je nedvomno veliko), 2. da nihče ne razume sistema, še ministri ne, in zato nimjo domišljije, kaj bi sploh napravili.

Finance imate seveda vso pravico, da razlagate stvari kakor veste in znate ( ali kakor ste morda plačani za PR ). Če pa želite pisati resnico ter razkrivati realne težave in ne le ceneno valiti krivdo na zdvniški pohlep, bo treba malo več aktivnosti. Celostranski udarni naslov in spodaj pet vrstic bo premalo. Ampak to je vaša odločitev.

V tem času pa se bo očitno še več zdravnikov odločilo in šlo v tujino.

Strani: 1