Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Zakaj si želim več Evrope

Strani: 1

ssroza sporočil: 35
[#2763911] 15.03.19 10:15
Odgovori   +    2
Strinjam se z avtorjem, ko govori o prednostih EU. To so predvsem svoboscine: prosti trg, svoboda gibanja ljudi, kapitala in storitev. Na tem EU temelji in v nasprotovanju tem svoboscinam lahko prepoznamo vse skodljivce v EU.

Vendar pa bolezen EU ni marketinske narave, niti ni to prehitro sirjenje EU. Prava bolezen EU je vse vecja CENTRALIZACIJA. Sem lahko vrzemo tudi financiranje revnejsih clanic, neskoncno direktiv, tudi na podrocju osebnih svoboscin in na sploh vmesavanje Bruslja v notranje zadeve drzav clanic. Kriticno je tudi siljenje drzav clanic v sprejem imigrantov iz tretjih drzav.

Euro je posebna zgodba, ki bi se lahko razvila v nakaj dobrega kot trdna valuta, vendar vse kaze, da gre v smer ameriskega dolarja fiat valute, ki koristi bankam in drzavam na racun ljudi in produktivnega gospodarstva.

Avtor se moti, da je resitev v se vecji centralizaciji, v "omogocanju enakih pogojev za gospodarski in socialni razvoj v vseh članicah EU, poenotenju socialnih standardov" ali celo najhujse od vsega: poenotenju davcne politike. Kot gospodarske druzbe potrebujejo konkurenco da ne zaostanejo v razvoju, tako tudi drzave potrebujejo konkurenco drugih drzav, da ne ustavijo razvoja svojih drzavljanov. Vseevropski davki bi bili najvecja ovira nadaljnemu razvoju EU, saj ne bi bilo vec ovir za vse vecjo rast bruseljske birokracije.

Razdrobljenost evropskih cesarstev, knezevin, drzav, svobodnih mest je bil eden kljucnih pogojev za zacetke kapitalizma v Evropi. Konkurenca davcnih in drugih sistemov je drzavicam po Evropi preprecevala plenjenje svojega prebivalstva. Kaj takega se ni moglo zgoditi v Indiji ali na Kitajskem. Tudi tam so se pojavljali uspesni posamezniki in "podjetja", a slej kot prej jih je vsemogocna drzava (imperij) oplenila. Pobrali so denar tam, kjer je bil.

Drzava se namrec ne razlikuje bistveno od mafije. Ima svoje ozemlje, pod groznjo nasilja pobira denar za zascito, zagotavlja nekatere storitve in nekaj malega vraca najrevnejsim, da si pridobi podporo pri ljudstvu. Sicer drzavo potrebujemo, le pustiti je ne smemo, da se prevec razraste. Takrat davki zacnejo dusiti nadaljni razvoj, ker pojedo prevec kapitala, ki bi ga podjetnik lahko uporabil za dvigovanje produktivnosti.
natasasuh sporočil: 20
[#2764205] 16.03.19 15:13
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: natasasuh 16.03.2019 15:33
Tudi jaz si želim več Evrope in povezovanja, kar se tiče izjav Tajanija pa je tako...Tudi Slovenija oziroma celotna Jugoslavija potvarja zgodovino. V Istri in Dalmaciji so živeli Italijani v veliko večjem številu, kot sedaj (praktično jih v Dalmaciji več ni) in vprašanje je zakaj le teh več ni, ker so bili vsi Fašisti? V Piranu Izoli so bili v centru mesta še pred drugo svetovno vojno večinoma Italijani, ki so bili seveda lastniki mnogo podjetij in tukaj je po mojem mnenju šlo za nacionalizacijo in izgon lastnikov, ki so bili po večini Italijani, vse za "družbeno" dobro... Tako, da slovenska zgodovina ni tako čista, kot jo vsi predstavljajo (in sm se jo učili v šoli)...Med vojno in povojni se je dogajalo marsikaj, kar mi je pa najbolj žal, da etično mešana območja, zaradi takih ali druagačnih bedarij, so sedaj etično "čista" (v Dalmaciji ni več ne Italijanov in zelo malo Srbov...). Tako, da ko naši politiki skočijo zaradi fašističnih izjav, bi zmeraj morali tudi zaradi komunističnih, oba sistema sta naredila ogromno gorja, želimo si pa vsi svobodno Evropo! Ni pa bilo niti v enem mediju predstavljena tudi druga zgodovna, torej izgon Italijanov iz teh območjih. Zakaj le? Ker smo zmeraj samo Slovenci žrtve, kot uči "naša" zgodovina? Evo tudi zaradi tega je v Evropi vse več sovraštva, ker mnogi ljudje pretvarjajo zgodovino...Npr. o dobrih komunističnih osvoboditeljih in grdih fašističnih (Italijanskih, Nemških) agresorjih...
robi2107 sporočil: 443
[#2764237] 16.03.19 18:37 · odgovor na: natasasuh (#2764205)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: robi2107 16.03.2019 18:41
[natasasuh]
Tudi jaz si želim več Evrope in povezovanja, kar se tiče izjav Tajanija pa je tako...Tudi Slovenija oziroma celotna Jugoslavija potvarja zgodovino. V Istri in Dalmaciji so živeli Italijani v veliko večjem številu, kot sedaj (praktično jih v Dalmaciji več ni) in vprašanje je zakaj le teh več ni, ker so bili vsi Fašisti? V Piranu Izoli so bili v centru mesta še pred drugo svetovno vojno večinoma Italijani, ki so bili seveda lastniki mnogo podjetij in tukaj je po mojem mnenju šlo za nacionalizacijo in izgon lastnikov, ki so bili po večini Italijani, vse za "družbeno" dobro... Tako, da slovenska zgodovina ni tako čista, kot jo vsi predstavljajo (in sm se jo učili v šoli)...Med vojno in povojni se je dogajalo marsikaj, kar mi je pa najbolj žal, da etično mešana območja, zaradi takih ali druagačnih bedarij, so sedaj etično "čista" (v Dalmaciji ni več ne Italijanov in zelo malo Srbov...). Tako, da ko naši politiki skočijo zaradi fašističnih izjav, bi zmeraj morali tudi zaradi komunističnih, oba sistema sta naredila ogromno gorja, želimo si pa vsi svobodno Evropo! Ni pa bilo niti v enem mediju predstavljena tudi druga zgodovna, torej izgon Italijanov iz teh območjih. Zakaj le? Ker smo zmeraj samo Slovenci žrtve, kot uči "naša" zgodovina? Evo tudi zaradi tega je v Evropi vse več sovraštva, ker mnogi ljudje pretvarjajo zgodovino...Npr. o dobrih komunističnih osvoboditeljih in grdih fašističnih (Italijanskih, Nemških) agresorjih...
Da ne bom dolgovezil z zgodovinskimi dejstvi: povojno nasilje nad Italijani, ki so ga izvajale jugoslovanske oblasti, so samo posledica nasilja, ki so ga italijanski nacionalisti začeli zganjati nad Slovenci in Hrvati na zasedenih ozemljih že med 1. vojno, ga v obdobju med obema vojnama z vzponom fašizma stopnjevali, in med 2. vojno privedli do vrhunca. Kaj so počeli, se ve: asimilacijo, raznorodovanje, fizično nasilje, požige, posamične poboje, med 2. vojno pa tudi okupacijo, etnično čiščenje in koncentracijska taborišča. Za povrhu se dejstvom v posmeh predstavljajo kot žrtev in svojih zločinov nikoli niso ne priznavali in še manj obžalovali (znano je več primerov, ko so fotografijo italijanskega streljanja slovenskih talcev v vasi Dane v Loški dolini 31.07.1942 interpretirali, kot da "jugoslovani streljajo italijanske patriote"). Pri čemer je bistveno, da to nasilje sprva ni bilo z ničemer izzvano in so ga Italijani začeli izvajati zgolj zaradi svojih rasističnih predsodkov do Slovanov. Seveda je to nasilje kasneje povzročilo med Slovenci odpor (TIGR), ki je kulminiral med 2. vojno kot odziv na okupacijo velikega dela slovenskega ozemlja.

Zato je po eni strani je povsem razumljivo, da so se povojne oblasti hotele znebiti Italijanov, saj smo imeli v slabih 30 letih pred tem z njimi same probleme. Ni Italijanov, ni problema, če parafraziram Džugašvilija. Nekaj podobnega so Čehi z Beneševimi dekreti storili v zvezi s sudetskimi Nemci, ki so ob Hitlerjevi priključitvi Sudetov z velikim veseljem svojim češkim sodržavljanom zabili nož v hrbet. Podobnih primerov je bilo po koncu 2. vojne v Evropi še več. Je že tako, da nasilje porodi nasilje. "... vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani," uči Biblija (Mt 26:52). Kdor seje veter, pač žanje vihar, zato naj bodo Italijani kar lepo tiho in si rajši nastavijo ogledalo, pa jim bo takoj jasno, zakaj so se stvari odvile tako, kot so se. Seveda tega ne bodo nikoli naredili. Je veliko lepše igrati žrtev, kot pa priznati svinjarije iz preteklosti. Podobno bi lahko rekli tudi za Avstrijce, ki pa so za razliko od Italijanov rajši modro tiho.
natasasuh sporočil: 20
[#2764244] 16.03.19 19:46 · odgovor na: robi2107 (#2764237)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: natasasuh 16.03.2019 20:01
Da nasilje porodi dodatno nasilje in, da je zaradi tega kar je nekdo počel tebi in da ti isto storiš brez sodišča in vzameš stvari v svoje roke, kot se je dogajalo po vojni za mene aboslutno ni upravičeno. Ne verjamem, da so bili vsi Italijani na tem ozemlju fašisti (oziroma tako velik del), kar veliko jim je bilo odvzeto premoženje in so bili prisiljeni v izganstvo neupravičeno, nekaj je bilo tudi pobitih...Tako, da takšno razmišljanje, kot si ga podal ti, je prav problem Slovenije...In žal mi je vsake žrtve, ki je bila neupravičena...Je pa seveda v tem času marsikomu predvsem dišalo premoženje, ki so ga imeli Italijani, za narodov blagor:) Kot rečeno, oboje je svinjarija (tako fašizem, kot komunizem), pa lahko obe strani utemeljujete svojo zgodovino kakorkoli želita...Kaj pa je zgodovinsko dejstvo, pa je seveda izjemno relativno, zgodovino vsekakor pišejo zmagovalci, torej v tem času komunisti...In v kolikor območij v Evropi po vojni ne bi tako etično čistili, kot primeri, kot si jih podal zgoraj, bi bilo seveda veliko manj nacionalizma v Evropi , seveda bi obstajalo, vendar v manjši meri...Pomagalo bi tudi, da bi v slovenskih šolah kakšno uro namenili povojnim pobojem/izgnanstvu, ter ne učili oziroma tolmačili to, da je bilo to povsem upravičeno, kot trdiš ti zgoraj...Skratka katastrofa...Dokler bo tako, se pač raznim nacionalizmom ne bomo izognili...Zato bomo še zmeraj imeli Luko Koper pa Trst, ki med seboj bolj tekmujeta, kot sodelujeta...Da o kakšni povezavi in "superpristanišču" le ne bi bilo kakšnega govora...Pa bi imeli korist prav vsi:)
robi2107 sporočil: 443
[#2764256] 16.03.19 20:52 · odgovor na: natasasuh (#2764244)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: robi2107 16.03.2019 20:57
[natasasuh]
Da nasilje porodi dodatno nasilje in, da je zaradi tega kar je nekdo počel tebi in da ti isto storiš brez sodišča in vzameš stvari v svoje roke, kot se je dogajalo po vojni za mene aboslutno ni upravičeno.
Upravičeno ali ne, tako pač to je. Menda ja ne misliš, da so bili vsi interniranci na Rabu, taboriščniki v Rižarni, streljani v Gramozni jami..., pravnomočno obsojeni na poštenih sojenjih? Pajade. Italijani so pač zganjali teror nad Schiavi, po vojni pa se jim je to maščevalo. Razen tega se ni dogajalo samo pri nas, da so se zmagovalci po vojni znesli nad poraženci. Tega je bilo po celi Evropi polno.
Ne verjamem, da so bili vsi Italijani na tem ozemlju fašisti, kar veliko jim je bilo odvzeto premoženje in so bili prisiljeni v izganstvo neupravičeno, nekaj je bilo tudi pobitih...
Tega niti nisem trdil. Glede premoženja pa tole: so Italijani Slovencem kdaj povrnili škodo za požig Narodnega doma v Trstu? Za vse trpljenje, ki so jim ga prizadejali med obema vojnama? Za porušene domove med 2. vojno? Za pobite med 2. vojno? Reparacije so takrat znašale 125 mio USD? Dobila jih je Juga, koliko od tega je kapnilo Sloveniji, ne vem. Dejstvo je, da so med vsemi jugoslovanskimi narodi Italijani najbolj prizadeli ravno Slovence, ki so visoko ceno plačali že po 1. vojni z izgubo 1/3 etničnega ozemlja zato, da je SHS lahko obdržala znaten del Dalmacije, ki bi sicer po Londonskem sporazumu pripadla Italiji. Kaj je obsegalo Italijansko okupacijsko območje med 2. vojno pa tudi ni nobena skrivnost. Hrvaške in Srbije že ne. Kakor tudi ni skrivnost, kaj so počeli. So bile plačane reparacije zadostne za vso materialno škodo, trpljenje in pobite? Ne vem. Trpljenje in žrtve, ki so ga povzročili je težko ovrednotiti.
Tako, da takšno razmišljanje, kot si ga podal ti, je prav problem Slovenije...In žal mi je vsake žrtve, ki je bila neupravičena...
Seveda je stvar tragična, ko gledaš usode nič krivih posameznikov. Vendar pa v vsaki vojni najbolj trpijo ravno nedolžni. Tako pač to na žalost je. Razen tega je bilo nedolžnih žrtev na strani Slovencev precej več, kakor na strani Italijanov. Vendar je zame osebno to stvar preteklosti in štof za zgodovinarje. Nesmiselno je po tolikem času pogrevati te stvari, vendar če nekdo s tem zaradi parcialnih interesov opleta 70 let po zadevnih dogodkih, mu je pač treba nastaviti ogledalo in ga opomniti, naj bo rajšo tiho, ker imaš tudi sam kaj povedati. Da ne bi samo nemo gledali, tako kot Cmerar zadnjič, ko je tisti brexitanec tukaj kvasil kozlarije. Razen tega ima Slovenija precej bolj pereče probleme, kot je moje razmišljanje. Eden od njih je recimo servilnost v odnosu do drugih držav.
Je pa seveda v tem času marsikomu predvsem dišalo premoženje, ki so ga imeli Italijani, za narodov blagor:)
Tudi našim državljanom so jemali premoženje. Tudi moji družini. Toliko o tem.
Kot rečeno, oboje je svinjarija (tako fašizem, kot komunizem), pa lahko obe strani utemeljujete svojo zgodovino kakorkoli želita...Kaj pa je zgodovinsko dejstvo, pa je seveda izjemno relativno, zgodovino vsekakor pišejo zmagovalci, torej v tem času komunisti...
Z -izmi je nasploh problem. Pa vendar vsi le niso enaki. Vsaj na ravni ideje ne. V kaj so se nekateri izmi izrodili, je pa zgodba zase. Glede pisanja zgodovine: ja, jo pišejo zmagovalci, vendar to niso dogodki iz antike, da bi o njih imeli samo par pisnih virov izpod peresa uradnega zgodovinarja na strani zmagovalcev. Je le preveč ljudi še živih, da bi se lahko prodajala samo ena verzija dogodkov. Niso to dogodki iz Tacitovih časov.
robi2107 sporočil: 443
[#2764257] 16.03.19 21:13 · odgovor na: natasasuh (#2764244)
Odgovori   +    1
Se moram odzvati še na tvoj naknadno dodan zapis:
Pomagalo bi tudi, da bi v slovenskih šolah kakšno uro namenili povojnim pobojem/izgnanstvu, ter ne učili oziroma tolmačili to, da je bilo to povsem upravičeno, kot trdiš ti zgoraj...Skratka katastrofa...Dokler bo tako, se pač raznim nacionalizmom ne bomo izognili...
Najdi mi v mojih postih, kje sem upravičeval povojne poboje/izgnanstva. Ne boš našla, ker tega nisem nikjer zapisal niti upravičeval. Sem pa zapisal, da ima vsak zakaj svoj zato in da postanejo stvari, postavljene v zgodovinski kontekst, bolj razumljive. Nikakor pa tega ne upravičujem. Ali opravičujem. Pobijanja in preganjanja nedolžnih ljudi se pač ne da zagovarjati.
natasasuh sporočil: 20
[#2764259] 16.03.19 21:29 · odgovor na: robi2107 (#2764257)
Odgovori   +    3
Skratka me veseli, da se strinjava glede upravičenosti in bilo bi potrebno večkrat obe plati jasno in glasno povedati (ne da, je komunizem veliko bolj sprejemljiv oziroma v Sloveniji celo herojski)...Škoda pa je tako ali tako narejena, to je, da ozemlja, ki bi bila po vseh zgodovinskih dejstvih morala biti bolj etično mešana to niso in izgubila se je določena kulturna identiteta teh območij...Skratka zame je komunizem ali fašizem isti zločin kar se premalo poudarja v demokratični/svobodni Sloveniji oziroma so ulice še zmeraj poimenovane z imeni zločincev, ki so drugačne kaznovali/ubijali (zelo zelo žalostno)!

Strani: 1