Strani: 1 2

bigl sporočil: 13.443
[#2762399] 07.03.19 21:22
Odgovori   +    7
Ideja so ceste kot elektrarne, na katerih bodo avtomobili z vožnjo proizvajali elektriko in se polnili med vožnjo. V nemčiji je testna površina za kolesarje 900 m dolga. Nakolesarjenja elektrika razsvetljuje stezo. Lep dan.
P.S.: res sem nekdaj prebral veliko del Isaaca Asimova in Clarka:-).
0513ANITO sporočil: 6.507
[#2762404] 07.03.19 21:40
Odgovori   +    13
Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....

Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)

Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.

Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762412] 07.03.19 21:57 · odgovor na: 0513ANITO (#2762404)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....

Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)

Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.

Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.
Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?
0513ANITO sporočil: 6.507
[#2762415] 07.03.19 22:06 · odgovor na: MarijanMacek (#2762412)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: 0513ANITO 07.03.2019 22:13
[MarijanMacek]
> [0513ANITO]
> Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....
>
> Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)
>
> Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.
>
> Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.

Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?
Jaz tazga superkondenzatorja še nisem srečal. (samo gledal neke pravljice po YouTubu, ko je pa prišel čas za pokazat tako zadevo je bil pa mrk)
Če pa ima vozilo že vgrajene kondenzatorje, pa to ne zmanjšuje polnilne moči (tok x napetost), pa zelo me zanima (ker nisem še srečal), kako bo zgledalo "switchanje sinusnega polvala" izmenične napetosti pri moči 1,2 MW. Če pa bodo polnili z DC-DC, si pa zadevo najlažje gremo ogledat v TALUM Kidričevo.

Še komentar pripetega linka....kjer omenjanjo superkondenzatorje s "Could BE" ne pa "Are".

Tist rumeni Telefonski drat med polnilnim stebričkom in avtom pelje pri 230V kake 4-5 kW max....
pobalin sporočil: 12.052
[#2762421] 07.03.19 23:01
Odgovori   +    3
Evo, čez štiri leta prav vsako švicarsko perje iz Ženeve prav pride.
avto.finance.si/8817...ncil-Teslo

Zgodovina se na šiberju na spodnjem robu strani ustavi februarja 2017. Potem je samo še molk in mrak.
www.nanoflowcell.com...e-history/
pobalin sporočil: 12.052
[#2762425] 07.03.19 23:41 · odgovor na: MarijanMacek (#2762412)
Odgovori   +    2
[MarijanMacek]
www.newscientist.com...n-minutes/
Ker je New Scientist zaklenjen, je tu nekaj odklenjenih člankov na to temo, ki imajo verjetno vsi isti vir - piar objavo.
www.theengineer.co.u...hnologies/
www.theguardian.com/...ging-times
www.wired.co.uk/arti...ar-battery
pobalin sporočil: 12.052
[#2762426] 07.03.19 23:43 · odgovor na: 0513ANITO (#2762415)
Odgovori   +    2
[0513ANITO]
Tist rumeni Telefonski drat med polnilnim stebričkom in avtom pelje pri 230V kake 4-5 kW max....
...in to v neko vegasto kripo iz cca leta 1978. :-)
premzb sporočil: 129
[#2762427] 07.03.19 23:47 · odgovor na: MarijanMacek (#2762412)
Odgovori   +    7
[MarijanMacek]
Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?
Ampak prihodnost je, da bodo vsi avti električni in se bodo vsi napolnili v 5min. Da boš primeljiv z današnjo pumpo, kjer se naenkrat polnijo 4 avti in za to rabijo dve minuti, boš rabil 10 polnilnih postaj in 12MW moči. To pa je že poraba manjšega mesta.
drugmirko sporočil: 931
[#2762429] 07.03.19 23:59
Odgovori   +    5
huh... baterija v katero lahko brez segrevanja v par minutah natlačiš 1.6kWh energije na kilogram?!? respect!! to je še boljše ko un kanister za 20 litrov o kterem je haso razlagal mujotu, da so ga japonci izumli in naj bi bil "ovoliki" (s palcem in kazalcem ene roke pokaže 5cm distanco)... pa jo je kdo dejansko že vidu v praksi?


drugač pa sam avto sploh ni grd... je pa obupno generičen in brez identitete... zato bi nekako lažje sprejel, če bi glede na "poreklo" bolj vleku na Porsheja, kot pa da je "malo Aston, malo Jaguar, malo pa Maserati"...
0513ANITO sporočil: 6.507
[#2762430] 08.03.19 00:41 · odgovor na: drugmirko (#2762429)
Odgovori   +    11
[drugmirko]
huh... baterija v katero lahko brez segrevanja v par minutah natlačiš 1.6kWh energije na kilogram?!? respect!! to je še boljše ko un kanister za 20 litrov o kterem je haso razlagal mujotu, da so ga japonci izumli in naj bi bil "ovoliki" (s palcem in kazalcem ene roke pokaže 5cm distanco)... pa jo je kdo dejansko že vidu v praksi?


drugač pa sam avto sploh ni grd... je pa obupno generičen in brez identitete... zato bi nekako lažje sprejel, če bi glede na "poreklo" bolj vleku na Porsheja, kot pa da je "malo Aston, malo Jaguar, malo pa Maserati"...
Dajmo mal z računi preverit, kako zgleda hitro polnjenje brez hlajena baterije....

Predpostavimo 90% izkoristek pri polnjenju baterije...torej 10% gre v toploto (kam pa drugam...zakon termodinamike)

Torej pri 1,6kWh/kg, gre v toploto 160Wh.

Pa poglejmo, kaj to pomeni...
1Wh=3600J
160Wh= 576000J
cp(H2O)= 4200J/kgK
Ne poznam nobene snovi z večjo specifično toploto kot voda...
Torej dT=576000/4200=137°C fantastičen dvig temperature....ni kaj
Pa dalje ...večina snovi ima cp 1/10 tistega od vode ali pa še manj...
Torej je dvig temperature za enako razmerje višji kot pri vodi (smo zanemarili hlajenje preko ohišja), ker je čas polnjenja 5 minut izredno kratek...boljših podatkov o obliki baterije nimamo, pa sam tudi ne vem veliko o prenosu toplote.

Iz tega izhaja, da mora biti dajanski izkoristek pri polnjenju baterije naravnost Fantastičen (skoraj brez izgub), ali pa baterije MORAJO biti hlajene..

Nekdo nam očitno močno laže ali po domače Prodaja MUDA za Bubrege.
0126Bacis sporočil: 1.251
[#2762434] 08.03.19 06:26 · odgovor na: 0513ANITO (#2762404)
Odgovori   +    12
[0513ANITO]
Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....
Ja kaj pa si pričakoval od diplomanta:
- Faculty of Social Sciences (FDV po domače)
- Marketing and Media school of Energy
www.linkedin.com/in/...bdomain=si

po prešpricani fiziki v srednji šoli :=))))

Sem že parkrat predlagal, da si nabavijo tehničnega lektorja.
Aja, stane. If you pay penuts, you get monkeys ;=)))

PS:
Ste opazili da je čedalje več člankov z onemogočenim komentiranjem?
Posebej se komentarjev boji "Sončni Golob" iz Gen-i
vrac sporočil: 9.317
[#2762435] 08.03.19 06:45 · odgovor na: 0126Bacis (#2762434)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: vrac 08.03.2019 06:46
[0126Bacis]
> [0513ANITO]
> Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....

Ja kaj pa si pričakoval od diplomanta:
- Faculty of Social Sciences (FDV po domače)
- Marketing and Media school of Energy
www.linkedin.com/in/...bdomain=si

po prešpricani fiziki v srednji šoli :=))))

Sem že parkrat predlagal, da si nabavijo tehničnega lektorja.
Aja, stane. If you pay penuts, you get monkeys ;=)))

PS:
Ste opazili da je čedalje več člankov z onemogočenim komentiranjem?
Posebej se komentarjev boji "Sončni Golob" iz Gen-i
To pa drži, bolj je članek diskutabilen, prej je zaklenjen. Že vedo zakaj, LOL. Se modeli bojijo komentarjev, ker je kar nekaj "zlobnežev" tule na forumu, ha, ha, ha...
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762437] 08.03.19 07:20 · odgovor na: 0513ANITO (#2762415)
Odgovori   +    3
[0513ANITO]
> [MarijanMacek]
> > [0513ANITO]
> > Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....
> >
> > Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)
> >
> > Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.
> >
> > Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.
>
> Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?

Jaz tazga superkondenzatorja še nisem srečal. (samo gledal neke pravljice po YouTubu, ko je pa prišel čas za pokazat tako zadevo je bil pa mrk)
Si premalo seznanjen s tehnologijo superkondenzatorjev. pa imaš verjetno vgrajene v novejši avto. Mogoče si že slišal za avtomobile, pri katerih se izklopi motor med kratkim postankom. In pametnjakoviči so trdili, da bo to uničilo baterije. Seveda so pozabili, da se energija za zagon hrani v superkondenzatorju. In nenazadnje, superkondenzatorji se že vgrajujejo v napajalne postaje podzemskih železnic, S-bahnov. Shranijo zavorno energijo in jo dajo pri speljavi. Podobno se vgrajujejo v električna vozila. Sicer si pa o prednostih superkondenzatorjev napram baterijam poglej v Ragonovem diagramu Spec. Energija vs. Spec. moč, www.researchgate.net..._242013182 Če znaš brati diagrame boš ugotovil da je njihova prednost ravno sposobnost hitrega praznjenja (ali polnjenja, kakor želiš) in se ustrezno uporabljajo za kratkotrajne izravnave. Več o njih najdeš za začetek na en.wikipedia.org/wik...rcapacitor Da ne bi mislil, da je to neka eksotika, še svetilke na biciklu jih imajo poleg dinama. Luš sveti še kakšne 3-5 minut po ustavitvi dinama, preverjeno ker uporabljam.
Če pa ima vozilo že vgrajene kondenzatorje, pa to ne zmanjšuje polnilne moči (tok x napetost), pa zelo me zanima (ker nisem še srečal), kako bo zgledalo "switchanje sinusnega polvala" izmenične napetosti pri moči 1,2 MW. Če pa bodo polnili z DC-DC, si pa zadevo najlažje gremo ogledat v TALUM Kidričevo.
1,2 MW ni nobena silna moč. Električna lokomotiva, ali napajalne postaje za DC omrežje imajo med 5 in 15 (ali tudi še več) MW in počenja ravno to. Seveda se uporabljajo drugačni transformatorji in ne preklapljajo sinusnega polvala. Usmerniki so mnogopolni še iz časov Hg usmernikov ravno zaradi tega. Ni potrebno v Kidričevo, bo dovolj do NP Ljubljana Vič. Seveda se polnilna moč s kondenzatorjem ne zmanjša, zmanjša pa se trenutni tok iz omrežja!

Da zaključim, preden komentiraš, se poduči!
0513ANITO sporočil: 6.507
[#2762439] 08.03.19 07:39 · odgovor na: MarijanMacek (#2762437)
Odgovori   +    3
[MarijanMacek]
> [0513ANITO]
> > [MarijanMacek]
> > > [0513ANITO]
> > > Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....
> > >
> > > Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)
> > >
> > > Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.
> > >
> > > Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.
> >
> > Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?
>
> Jaz tazga superkondenzatorja še nisem srečal. (samo gledal neke pravljice po YouTubu, ko je pa prišel čas za pokazat tako zadevo je bil pa mrk)

Si premalo seznanjen s tehnologijo superkondenzatorjev. pa imaš verjetno vgrajene v novejši avto. Mogoče si že slišal za avtomobile, pri katerih se izklopi motor med kratkim postankom. In pametnjakoviči so trdili, da bo to uničilo baterije. Seveda so pozabili, da se energija za zagon hrani v superkondenzatorju. In nenazadnje, superkondenzatorji se že vgrajujejo v napajalne postaje podzemskih železnic, S-bahnov. Shranijo zavorno energijo in jo dajo pri speljavi. Podobno se vgrajujejo v električna vozila. Sicer si pa o prednostih superkondenzatorjev napram baterijam poglej v Ragonovem diagramu Spec. Energija vs. Spec. moč, www.researchgate.net..._242013182 Če znaš brati diagrame boš ugotovil da je njihova prednost ravno sposobnost hitrega praznjenja (ali polnjenja, kakor želiš) in se ustrezno uporabljajo za kratkotrajne izravnave. Več o njih najdeš za začetek na en.wikipedia.org/wik...rcapacitor Da ne bi mislil, da je to neka eksotika, še svetilke na biciklu jih imajo poleg dinama. Luš sveti še kakšne 3-5 minut po ustavitvi dinama, preverjeno ker uporabljam.

> Če pa ima vozilo že vgrajene kondenzatorje, pa to ne zmanjšuje polnilne moči (tok x napetost), pa zelo me zanima (ker nisem še srečal), kako bo zgledalo "switchanje sinusnega polvala" izmenične napetosti pri moči 1,2 MW. Če pa bodo polnili z DC-DC, si pa zadevo najlažje gremo ogledat v TALUM Kidričevo.

1,2 MW ni nobena silna moč. Električna lokomotiva, ali napajalne postaje za DC omrežje imajo med 5 in 15 (ali tudi še več) MW in počenja ravno to. Seveda se uporabljajo drugačni transformatorji in ne preklapljajo sinusnega polvala. Usmerniki so mnogopolni še iz časov Hg usmernikov ravno zaradi tega. Ni potrebno v Kidričevo, bo dovolj do NP Ljubljana Vič. Seveda se polnilna moč s kondenzatorjem ne zmanjša, zmanjša pa se trenutni tok iz omrežja!

Da zaključim, preden komentiraš, se poduči!
Vse kar si navedel zgorej je meni poznano....Opoziril sem pač na tehnične zadržke, ker ni vse tko simpl, kot se sliši iz zgornjega članka.

Pa nehaj pisati o tehnologiji kondenzatorjev, ker me njihova proizvodnja čisto nič ne zanima...ker gre za njihove tehnične lastnosti-o njih zdajle diskutiramo.

Mednje pa spada tudi kar veliko samopraznjenje, zato niso sposobni zadržati energije v sebi daljše časovno obdobje.
Mrnjafko sporočil: 529
[#2762441] 08.03.19 07:56 · odgovor na: MarijanMacek (#2762437)
Odgovori   +    9
Če zadeva izgleda prelepo, da bi bila resnična, po navadi tudi ni resnična.

Tale štorija okoli superkondenzatorjev se že lep čas vrti, pa nekak ni zaživela. Če je baterija problematična ob karambolu zna biti superkondenzator še precej hujša bomba, čeprav detajlov ne poznam. Ja električna lokomotiva je res precej hujša zadeva, ampak število električnih lokomotiv je zelo majhno v primerjavi s številom načrtovanih E-avtov, celotna infrastruktura je temu prirejena in temu podrejena. Pri avtih je popolnoma drugače. Ali se zavedate, koliko A znese 1.2 MW na 0.4 kV nivoju??? 3 faze po 1730 A. Koliko lahko obremeniš Cu? 5 A/mm2? Kabel 3x345 mm2 ??? Se hecate??? A bo dizalica poleg avta in plug-in za Space shuttle?

Ok, lahko bi bil polnilec par kV, ker je hud varnostni problem za stare mamike, ki bi to polnile :-) ampak v vsakem primeru rabiš tako ali drugače brez oh in ah take ali drugačne konverterje. Konverterji za visokonapetostni enosmerni prenos, ki košta miliarde € imajo reda % izgub. To je najboljše, kar je sploh mogoče narediti. Gre za moči reda 1000 MW in več. Manjše naprave imajo večje izgube. V vsakem primeru reda nekaj %. Torej tole "brez hlajenja" je definitivno vic.

Meni zveni zadeva čist znanstvenofantastično in vsak tehnično polizobražen človek bi ob navedenih performansah zmajal z glavo. Od Financ bi pričakoval več resnosti, ne da poberejo vsako neumnost, ki je kje napisana.

V smislu Fermijevega komentarja ob UFO maniji v ZDA lahko ob vseh teh čudovitih in OHINAH in EKOBIO in zelenih rešitvah samo vprašam: "Where to hell is everybody?"
jani1974 sporočil: 3.387
[#2762443] 08.03.19 08:03 · odgovor na: premzb (#2762427)
Odgovori   +    2
[premzb]
Da boš primeljiv z današnjo pumpo, kjer se naenkrat polnijo 4 avti in za to rabijo dve minuti, boš rabil 10 polnilnih postaj in 12MW moči. To pa je že poraba manjšega mesta.
Zato pa EU podpira razvoj podeželja, da ne bo preveč mest in bo dovolj elektrike za polnjenje avtomobilov.
sirota sporočil: 932
[#2762459] 08.03.19 08:43
Odgovori   +    2
Doseg 500km, polnjenje baterij 5000x brez izgube moči, se pravi bo avto lahko imel prevoženih 2 500 000km, še skoraj kot nov?
jani1974 sporočil: 3.387
[#2762468] 08.03.19 09:10 · odgovor na: sirota (#2762459)
Odgovori   +    3
[sirota]
Doseg 500km, polnjenje baterij 5000x brez izgube moči, se pravi bo avto lahko imel prevoženih 2 500 000km, še skoraj kot nov?
Aha, in star bo 80 let.
depersin sporočil: 9.439
[#2762534] 08.03.19 15:09 · odgovor na: MarijanMacek (#2762437)
Odgovori   +    2
[MarijanMacek]
Seveda so pozabili, da se energija za zagon hrani v superkondenzatorju.
Pa še bati se ustavijo na pravem mestu, da je potem vžig takojšen. Še vedno je to zanemarljiva količina energije v primerjavi s porabo električnega avtomobila.
1,2 MW ni nobena silna moč. Električna lokomotiva, ali napajalne postaje za DC omrežje imajo med 5 in 15 (ali tudi še več) MW in počenja ravno to.
Nikjer nisem videl, da bi polagali kable za 1,2 MW do polnilnic avtomobilov.
depersin sporočil: 9.439
[#2762538] 08.03.19 15:17 · odgovor na: Mrnjafko (#2762441)
Odgovori   +    0
[Mrnjafko]
Tale štorija okoli superkondenzatorjev se že lep čas vrti, pa nekak ni zaživela.
Zaživela je, vendar ne pri električnih avtomobilih. Pri dizelskih pa ja - ko ti akumulator najprej napolni ta superkondenzator, da avto lažje vžge.
Če je baterija problematična ob karambolu zna biti superkondenzator še precej hujša bomba, čeprav detajlov ne poznam.
Veliko energije v majhnem mestu.
Podobno kot litijeve baterije. Imajo veliko energije skupaj. Če stisneš navadno baterijo, pride pasta ali tekočina ven. Če stisneš litijevo, pride do iskric in sorazmernih eksplozij.
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762587] 08.03.19 19:15 · odgovor na: 0513ANITO (#2762439)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [MarijanMacek]
> > [0513ANITO]
> > > [MarijanMacek]
> > > > [0513ANITO]
> > > > Vas Financarje je pa res Za en Keks nategnit....
> > > >
> > > > Predpostavimo, da ima avto baterijo 100 kWh (ocena, dokaj realna)
> > > >
> > > > Polnjenje 100 kWh v 5 minutah pomeni polnilno moč 1,2 MW.
> > > >
> > > > Kje boste lahko odvzeli tako moč iz omrežja...Predlagam da se priklopite kar na visokonapetostni daljnovod.
> > >
> > > Iz omrežja bo bolj težko, se bo pač uporabilo superkondenzatorje za pokrivanje kratkotrajnega polnjenje baterij, no to je moja domneva. kaj pa če ima vozilo že vgrajene superkondenzatorje namesto baterij, www.newscientist.com...-minutes/?
> >
> > Jaz tazga superkondenzatorja še nisem srečal. (samo gledal neke pravljice po YouTubu, ko je pa prišel čas za pokazat tako zadevo je bil pa mrk)
>
> Si premalo seznanjen s tehnologijo superkondenzatorjev. pa imaš verjetno vgrajene v novejši avto. Mogoče si že slišal za avtomobile, pri katerih se izklopi motor med kratkim postankom. In pametnjakoviči so trdili, da bo to uničilo baterije. Seveda so pozabili, da se energija za zagon hrani v superkondenzatorju. In nenazadnje, superkondenzatorji se že vgrajujejo v napajalne postaje podzemskih železnic, S-bahnov. Shranijo zavorno energijo in jo dajo pri speljavi. Podobno se vgrajujejo v električna vozila. Sicer si pa o prednostih superkondenzatorjev napram baterijam poglej v Ragonovem diagramu Spec. Energija vs. Spec. moč, www.researchgate.net..._242013182 Če znaš brati diagrame boš ugotovil da je njihova prednost ravno sposobnost hitrega praznjenja (ali polnjenja, kakor želiš) in se ustrezno uporabljajo za kratkotrajne izravnave. Več o njih najdeš za začetek na en.wikipedia.org/wik...rcapacitor Da ne bi mislil, da je to neka eksotika, še svetilke na biciklu jih imajo poleg dinama. Luš sveti še kakšne 3-5 minut po ustavitvi dinama, preverjeno ker uporabljam.
>
> > Če pa ima vozilo že vgrajene kondenzatorje, pa to ne zmanjšuje polnilne moči (tok x napetost), pa zelo me zanima (ker nisem še srečal), kako bo zgledalo "switchanje sinusnega polvala" izmenične napetosti pri moči 1,2 MW. Če pa bodo polnili z DC-DC, si pa zadevo najlažje gremo ogledat v TALUM Kidričevo.
>
> 1,2 MW ni nobena silna moč. Električna lokomotiva, ali napajalne postaje za DC omrežje imajo med 5 in 15 (ali tudi še več) MW in počenja ravno to. Seveda se uporabljajo drugačni transformatorji in ne preklapljajo sinusnega polvala. Usmerniki so mnogopolni še iz časov Hg usmernikov ravno zaradi tega. Ni potrebno v Kidričevo, bo dovolj do NP Ljubljana Vič. Seveda se polnilna moč s kondenzatorjem ne zmanjša, zmanjša pa se trenutni tok iz omrežja!
>
> Da zaključim, preden komentiraš, se poduči!

Vse kar si navedel zgorej je meni poznano....Opoziril sem pač na tehnične zadržke, ker ni vse tko simpl, kot se sliši iz zgornjega članka.
Naj mi bo oproščeno, ampak tvoje znanje je na nivoju FDV-ja in tega članka. O superkondenzatorjih pa definitivno nimaš pojma!

Pa nehaj pisati o tehnologiji kondenzatorjev, ker me njihova proizvodnja čisto nič ne zanima...ker gre za njihove tehnične lastnosti-o njih zdajle diskutiramo.
O tehnologiji superkondenzatorjev (ne zmenjevat s kondenzatorji)izdelave nisem napisal niti besedice, torej prikazuješ manjko funkcionalne pismenosti. Podal sem le link do grafa, ki pokaže kam se umeščajo superkondenzatorji. Pisal si pa tudi o polvalovnem uusmerjanju, torej res nima dosti pojam o močnostni elektroniki. Stvari se uporabljajo masovno v elektrokemiji in na železnici. Samo usmerjanje je pa rešeno že skoraj 100 let z začetki električnih železnic in elektrokemije in verjami pri MW močeh se nihče ne spušča v enofazni tok.

Mednje pa spada tudi kar veliko samopraznjenje, zato niso sposobni zadržati energije v sebi daljše časovno obdobje.
Superkondenzatorji niso namnejeni dolgotrajni hrambi energije, ampak hitremu polnjenju in praznjenju.... o čemer je govora pri 5 minutnem času polnitve.
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762589] 08.03.19 19:20 · odgovor na: depersin (#2762534)
Odgovori   +    0
[depersin]
> [MarijanMacek]
> Seveda so pozabili, da se energija za zagon hrani v superkondenzatorju.

Pa še bati se ustavijo na pravem mestu, da je potem vžig takojšen. Še vedno je to zanemarljiva količina energije v primerjavi s porabo električnega avtomobila.

> 1,2 MW ni nobena silna moč. Električna lokomotiva, ali napajalne postaje za DC omrežje imajo med 5 in 15 (ali tudi še več) MW in počenja ravno to.

Nikjer nisem videl, da bi polagali kable za 1,2 MW do polnilnic avtomobilov.
Ker je 1,2 MW konična moč na izhodu in ne moč odjema iz omrežja na vhodu. Zato se pa recimo uporablja hitrodelujoči hranilnik, naprimer superkondenzator.
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762595] 08.03.19 19:34 · odgovor na: 0513ANITO (#2762430)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [drugmirko]
> huh... baterija v katero lahko brez segrevanja v par minutah natlačiš 1.6kWh energije na kilogram?!? respect!! to je še boljše ko un kanister za 20 litrov o kterem je haso razlagal mujotu, da so ga japonci izumli in naj bi bil "ovoliki" (s palcem in kazalcem ene roke pokaže 5cm distanco)... pa jo je kdo dejansko že vidu v praksi?
>
>
> drugač pa sam avto sploh ni grd... je pa obupno generičen in brez identitete... zato bi nekako lažje sprejel, če bi glede na "poreklo" bolj vleku na Porsheja, kot pa da je "malo Aston, malo Jaguar, malo pa Maserati"...

Dajmo mal z računi preverit, kako zgleda hitro polnjenje brez hlajena baterije....

Predpostavimo 90% izkoristek pri polnjenju baterije...torej 10% gre v toploto (kam pa drugam...zakon termodinamike)

Torej pri 1,6kWh/kg, gre v toploto 160Wh.

Pa poglejmo, kaj to pomeni...
1Wh=3600J
160Wh= 576000J
cp(H2O)= 4200J/kgK
Ne poznam nobene snovi z večjo specifično toploto kot voda...
Torej dT=576000/4200=137°C fantastičen dvig temperature....ni kaj
Pa dalje ...večina snovi ima cp 1/10 tistega od vode ali pa še manj...
Torej je dvig temperature za enako razmerje višji kot pri vodi (smo zanemarili hlajenje preko ohišja), ker je čas polnjenja 5 minut izredno kratek...boljših podatkov o obliki baterije nimamo, pa sam tudi ne vem veliko o prenosu toplote.

Iz tega izhaja, da mora biti dajanski izkoristek pri polnjenju baterije naravnost Fantastičen (skoraj brez izgub), ali pa baterije MORAJO biti hlajene..

Nekdo nam očitno močno laže ali po domače Prodaja MUDA za Bubrege.
Vse napisano nepotrebno, nihče na tem svetu ne bo napolnil baterije v 5 minutah. Sem že povedal kaj sledi v ozadju. Če bi pogledal Ragonove plote bi videl kakšne so moči za baterije in kakšne (več kot 10x večje) so moči za kondenzatorje...... seveda velja in za polnjenje in praznjeje. Bom ti še enkrat kljub temu da si samospoznani strokovnjak za baterije in kondenzatorje napisal/razložil razliko med njimi z nekaj tipičnimi podatki (mogoče malce starimi a vendarle povedljivimi)

parameter..................baterije Li ionske.......hibridn superkondenzator

gostota energije / Wh/kg...150......................10
gostota noči / kW/kg.......12.000...................2.000
časovn a konstanta /s.......68.......................2,7
čas hranjenja/izguba.......5% / mesec...............do 1 meseca

mogoče ti bo kapnilo, zakaj lahko kondenzator napolniš v nekaj minutah in se voziš kakšen mesec....
omcpero sporočil: 1
[#2762636] 09.03.19 08:25 · odgovor na: jani1974 (#2762443)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 08.03.19 13:16
cat logic?!
depersin sporočil: 9.439
[#2762662] 09.03.19 12:05 · odgovor na: MarijanMacek (#2762589)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
Ker je 1,2 MW konična moč na izhodu in ne moč odjema iz omrežja na vhodu. Zato se pa recimo uporablja hitrodelujoči hranilnik, naprimer superkondenzator.
5 minut se sicer pri omrežju lahko šteje kot konica, pri kondenzatorju pa ne več.
depersin sporočil: 9.439
[#2762664] 09.03.19 12:08 · odgovor na: MarijanMacek (#2762595)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
mogoče ti bo kapnilo, zakaj lahko kondenzator napolniš v nekaj minutah in se voziš kakšen mesec....
Ti vemo, da nisi strokovnjak. S kondenzatorjem se boš težko vozil kakšen mesec. Komndenzatorji - tudi super - imajo to hibo, da se s časom sami praznijo, tudi, če so odklopljeni.
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762680] 09.03.19 15:29 · odgovor na: depersin (#2762664)
Odgovori   +    0
[depersin]
> [MarijanMacek]
> mogoče ti bo kapnilo, zakaj lahko kondenzator napolniš v nekaj minutah in se voziš kakšen mesec....

Ti vemo, da nisi strokovnjak. S kondenzatorjem se boš težko vozil kakšen mesec. Komndenzatorji - tudi super - imajo to hibo, da se s časom sami praznijo, tudi, če so odklopljeni.
Viri pravijo, da hibridni kondenzatorji zadržijo energijo do enega meseca, če so odklopljeni, Li ionske baterije pa izgubljajo v tem primeru okoli 5 % na mesec. Tega nisem nikoli meril, sicer je pa res da to področje ni moje delovno področje.
Vendar če nekdo govori, da napolni baterijo v električnem avtomobilu v 5 minutah misli na superkondenzatorje, točneje hibridne kondenzatorje. Te se da napolnit v 5 minutah, do sedaj znanih baterij pa absolutno ne, delujejo na povsem različnih principih. In ne mi govorit, da se misliš z električnim avtom voziti mesec dni.... Načelno imajo pa baterije in superkondezatorji različna področja uporabe, seveda pa strokovnjaki iz FDV vse med seboj pomešajo....
MarijanMacek sporočil: 1.913
[#2762681] 09.03.19 15:33 · odgovor na: depersin (#2762662)
Odgovori   +    0
[depersin]
> [MarijanMacek]
> Ker je 1,2 MW konična moč na izhodu in ne moč odjema iz omrežja na vhodu. Zato se pa recimo uporablja hitrodelujoči hranilnik, naprimer superkondenzator.

5 minut se sicer pri omrežju lahko šteje kot konica, pri kondenzatorju pa ne več.
Pustimo na strani, kaj se v omrežju šteje za konično moč. Dejstvo je, da bi se moral hranilnik polniti nekako z močjo 1,2 MW v času 5 minut. Lastnik/upravljalec omrežja tega nima rad, zato se polnilne postaje lahko naredi s superkondenzatorji, ki res polnijo 5 minut s povprečno močjo 1,2 MW, iz omrežja pa vlečejo enakomerno moč, odvisno pač od frekvence polnitve hranilnikov na avtomobilih. In za tako svrho so namenjeni prevenstveno kondenzatorji, ta bavbav slovenskih forumašev, ki se pa že masovno uporablja.
depersin sporočil: 9.439
[#2762694] 09.03.19 16:35 · odgovor na: MarijanMacek (#2762680)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
Viri pravijo, da hibridni kondenzatorji zadržijo energijo do enega meseca, če so odklopljeni, Li ionske baterije pa izgubljajo v tem primeru okoli 5 % na mesec.
Wikipedija pravi, da je za hibridne, isto kot li-ion.
Vendar če nekdo govori, da napolni baterijo v električnem avtomobilu v 5 minutah misli na superkondenzatorje, točneje hibridne kondenzatorje.
Problemi, ki so jih navedli, so dejansko zelo podobni li-ionskim baterijam, le, da je za isto kapaciteto kondenzator vsaj 10x večji. Izkoristek je 90% isto kot li-ion baterija.
Te se da napolnit v 5 minutah, do sedaj znanih baterij pa absolutno ne, delujejo na povsem različnih principih.
V teoriji morda lepo izgleda, ampak megawati prinesejo kar precej drugih težav v zvezi z infrastrukturo.
In ne mi govorit, da se misliš z električnim avtom voziti mesec dni...
A ti bi se vozil en teden in potem avto takoj prodal?
depersin sporočil: 9.439
[#2762696] 09.03.19 16:56 · odgovor na: MarijanMacek (#2762681)
Odgovori   +    0
[MarijanMacek]
In za tako svrho so namenjeni prevenstveno kondenzatorji, ta bavbav slovenskih forumašev, ki se pa že masovno uporablja.
Ti kondenzatorji se res že uporabljajo, le ne za tako ogromne količine energije, ki zahteva še kopico druge infrastrukture, predvsem pa debele kable.

Strani: 1 2