Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 17.338
[#2758053] 13.02.19 12:00
Odgovori   +    20
Mirno je povedal, da lahko državni kirurg v času dopusta, ki traja 60 ali več dni, za svoj račun in preko svojega podjetja operira v tujini. To dejanje je etično in moralno nepošteno, kot če bi visoko plačani raziskovalec v Krkinem razvojnem inštitutu v času letnega doputa za svoj račun in preko svojega espeja delal v Lekovem razvojnem inštitutu. Zdravnikom zaposlenim v državnih bolnišnicah bi morali z zakonom prepovedati delo preko podjemnih pogodb in lastnih podjetjih. Pri zasebnikih ali drugih bolnišnica ali klinikah doma in v tujini bi državni zdravniki lahko delali le pod pogojem, če jih državni delodajalec, v tem primeru UKCL, napoti na delo v drugo bolnišnico in seveda je UKCL tisti, ki za delo »klokočovnikov« izstavi račun.
tone30 sporočil: 252
[#2758054] 13.02.19 12:01
Odgovori   +    12
Če ima viška ur in še zraven dopust bo normalno vse to pokuril in kaj on dela v času dopusta mu nihče ne more omejevati svobode. Če pa so v UKC se šli pokvarjeno igro, ki je še iz časa komunizma, da se dela spore med ljudmi pa dobimo to, kar je sedaj.
rename sporočil: 10.880
[#2758055] 13.02.19 12:02 · odgovor na: FIN-311684 (#2758053)
Odgovori   +    26
Zadnja sprememba: rename 13.02.2019 12:06
Se strinjam, ampak v tem konkretnem primeru je dal odpoved in torej zdaj pred odhodom pač izkoristi svoj letni dopust, kar ni nič neobičajnega.

Da bi pa prišel Gregorič iz milijonske plače v ZDA na 3248 neto + dodatki za dežurstvo, je pa približno tako, kot da bi Dragić podpisal... ne za Olimpijo, ampak za Polzelo :-)
(In to Goran, ne Zoran :-P).
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758061] 13.02.19 12:11 · odgovor na: rename (#2758055)
Odgovori   +    11
Klokocovnika bi morali po rokah nositi, zapomnite si. Gregoric ni vec mlad in ima druzino v Ljubljani. Revez najbrze tudi ni. Kaksna greznica postaja Slovenija. Treba bi bilo evidentirati pisca pamfleta. Podpisniki pa naj se posamicno osebno ustno in pisno izrecejo o razlogih za podpis.
rednaka sporočil: 218
[#2758064] 13.02.19 12:18 · odgovor na: FIN-454644 (#2758061)
Odgovori   +    9
[FIN-454644]
Klokocovnika bi morali po rokah nositi, zapomnite si. Gregoric ni vec mlad in ima druzino v Ljubljani. Revez najbrze tudi ni. Kaksna greznica postaja Slovenija. Treba bi bilo evidentirati pisca pamfleta. Podpisniki pa naj se posamicno osebno ustno in pisno izrecejo o razlogih za podpis.
Ni šlo za pamflet, ampak za uradno pismo vodstvu UKCL, z imeni, priimki in podpisi osmih kirurgov in treh kardiologov.
Lp, Andreja
MarijanMacek sporočil: 1.916
[#2758067] 13.02.19 12:27
Odgovori   +    8
Vsakegaje dobrega ali celo samospoznanega za odličnega strokovnjaka je seveda škoda, toda ko je pustil zdravništvo za politiko se ni pa nihče vznemirjal....
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758074] 13.02.19 12:42 · odgovor na: rednaka (#2758064)
Odgovori   +    11
Kar je razbrati iz medijev, so ocitki nabranizbrdazdola. Hkrati ko mu ocitajo, da prevec operacij opravi sam, mu ocitajo, kako so prezaposleni in nimajo casa za druzinsko zivljenje. A vsi prevec delajo? Pa da nimajo operacijske dvorane in instrumentov. A je delo predstojnika, da zgradi operacijsko dvorano? Bi bilo zanimivo prebrati original. Namrec: ce se nekoga hoces znebiti, napises pamflet, organiziras podpise, ugotovis mobing, in razumnega cloveka spravis ob pamet. Pacient pa je slejkoprej odvisen do vrhunskega strokovnjaka in ne od sindikalistov. Napad na predstojnika je lahko tudi manever za povzpetnika, za karierizem in neucakanost mladih. Kot receno. Dobro bi bilo prebrati original.
abohte sporočil: 2.233
[#2758077] 13.02.19 12:48 · odgovor na: MarijanMacek (#2758067)
Odgovori   +    7
Tipično slovensko razmišljanje: problem so drugi, naš sistem je odličen. Mi smo sami super ljudje in kdor tega ne razume ga ni vreden. Da se je Klokočovnik odločil za politiko je posledica zgolj njegovih osebnih vzgibov. Vzrok za odločitev o odhodu pa so sistemske težave (pa se ne postavljam na njegovo stran). Enačiti eno z drugim je odraz slepote.
FIN-311684 sporočil: 17.338
[#2758078] 13.02.19 12:53 · odgovor na: rednaka (#2758064)
Odgovori   +    6
[rednaka]
> [FIN-454644]
> Klokocovnika bi morali po rokah nositi, zapomnite si. Gregoric ni vec mlad in ima druzino v Ljubljani. Revez najbrze tudi ni. Kaksna greznica postaja Slovenija. Treba bi bilo evidentirati pisca pamfleta. Podpisniki pa naj se posamicno osebno ustno in pisno izrecejo o razlogih za podpis.

Ni šlo za pamflet, ampak za uradno pismo vodstvu UKCL, z imeni, priimki in podpisi osmih kirurgov in treh kardiologov.
Možno je, da se kirurgi kregajo zaradi zunanjega plena, kdo bo kolikor izplenil pri zasebnikih doma in v tujini ter so v bistvu ta spor med mafijsko druščino, ki se krega okrog delitve plena, prenesli na UKCL, pogoje dela, delovni čas, število operacij, dežurstev...Naenkrat jim nič ne ustreza, če bi bil bolj zloben kot sem bi rekel, da so jezni na Klokočovnika, ker ni uspel organizirati delo na UKCL tako, da bi bilo popolnoma podrejeno njihovem delu po podjemnih pogodbah ali preko lastnih podjetjih.
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758081] 13.02.19 13:06 · odgovor na: FIN-311684 (#2758078)
Odgovori   +    9
Zadnja sprememba: FIN-454644 13.02.2019 13:11
Kirurgija je timsko delo. Ce je sef predan, zagnan, vrhunski strokovnjak, je spodobno, ce ga mularija, ki jo sola, hvalezna in spostljiva. V takih timih navadno vlada hierarhija. Mora biti hierarhija in absolutna disciplina. Sef seveda mora imeti sefovske, organizacijske sposobnosti. Brez dvoma. Ampak zdravstvo je vsak dan bolj v razsulu, kmalu bo vse med sabo skregano, namesto da bi delali. Oglejte si dva dela prispevka o Gregoricu. Kako je uspel v ZDA? Z garanjem. In seveda s talentom. In je SPOSTOVAN!!! v svojem okolju.
murje sporočil: 3.588
[#2758091] 13.02.19 13:44
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: murje 13.02.2019 13:46
GORDIJSKI VOZEL

Zanimivo bi bilo izvedeti za mnenje njegovih obstoječih in rešenih pacientov, saj se sedaj po novem gleda glavarina, ki je eden izmed najpomembnejših faktorjev odločevalcev na ZZZS glede položaja zdravnika in ali koliko jih še sme sprejeti ali pač ne! Ko je potrebno izvesti tako težke operacije, ni prostora za napake ali vlaganja amandmajev ali očitkov o pravi ali nepravi črpalki, saj je potrebno rešiti ali reševati življenje državljana. Glede na to, da še velja v naši družbi, da je življenje najbolj dragocena stvar, bi moralo biti podobno tudi za zdravnika, ki ti ga reši...to pa bi vedeli povedati le tisti, ki se jim je to dejansko zgodilo!
rednaka sporočil: 218
[#2758101] 13.02.19 14:05 · odgovor na: murje (#2758091)
Odgovori   +    2
[murje]
GORDIJSKI VOZEL

Zanimivo bi bilo izvedeti za mnenje njegovih obstoječih in rešenih pacientov, saj se sedaj po novem gleda glavarina, ki je eden izmed najpomembnejših faktorjev odločevalcev na ZZZS glede položaja zdravnika in ali koliko jih še sme sprejeti ali pač ne! Ko je potrebno izvesti tako težke operacije, ni prostora za napake ali vlaganja amandmajev ali očitkov o pravi ali nepravi črpalki, saj je potrebno rešiti ali reševati življenje državljana. Glede na to, da še velja v naši družbi, da je življenje najbolj dragocena stvar, bi moralo biti podobno tudi za zdravnika, ki ti ga reši...to pa bi vedeli povedati le tisti, ki se jim je to dejansko zgodilo!
Zdravniki v bolnišnicah in specialističnih ambulantah nimajo glavarine, ta obstaja samo na primarni ravni, torej pri splošnih, družinskih zdravnikih, pediatrih, ginekologih na primarni ravni...
In, mimogrede, zdravniki so pred par leti s stavko izsilili sprejetje modre knjige standardov in normativov, ki je prinesla tudi občutno znižanje glavarine - in zdaj nenehno poslušamo, kako grozno da so v osnovnem zdravstvu preobremenjeni, pri čemer pa pacientov zdaj ni bistveno več kot pred stavko.
Lp, Andreja
0524ISOLA sporočil: 295
[#2758107] 13.02.19 14:16 · odgovor na: FIN-311684 (#2758053)
Odgovori   +    3
ki traja 60 ali več dni, za svoj račun in preko svojega podjetja operira v tujini. To dejanje je etično in moralno nepošteno, kot če bi visoko plačani raziskovalec v Krkinem razvojnem inštitutu v času letnega doputa za svoj račun in preko svojega espeja delal v Lekovem razvojnem inštitutu.

No ja, ko sem šefu rekel ali lahko isto dejavnost, kot pri zaposlitvi delam še kot popoldanski s.p. je rekel seveda in če boš v drugih podjetjih videl kaj koristnega implemetiraj še v domačem podjetju. Skratka, če omejeno razmišljaš omejen ostaneš...
rename sporočil: 10.880
[#2758108] 13.02.19 14:18 · odgovor na: 0524ISOLA (#2758107)
Odgovori   +    7
[0524ISOLA]
ki traja 60 ali več dni, za svoj račun in preko svojega podjetja operira v tujini. To dejanje je etično in moralno nepošteno, kot če bi visoko plačani raziskovalec v Krkinem razvojnem inštitutu v času letnega doputa za svoj račun in preko svojega espeja delal v Lekovem razvojnem inštitutu.

No ja, ko sem šefu rekel ali lahko isto dejavnost, kot pri zaposlitvi delam še kot popoldanski s.p. je rekel seveda in če boš v drugih podjetjih videl kaj koristnega implemetiraj še v domačem podjetju. Skratka, če omejeno razmišljaš omejen ostaneš...
Pa si vprašal šefa, če lahko tudi vaše dobre prakse implementiraš pri drugih? :-P

pozicija: nakladaš!
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758118] 13.02.19 14:31 · odgovor na: rednaka (#2758101)
Odgovori   +    8
Stimunga je porusena. Pacienti proti zdravnikom, zdravniki proti sefom, sefi proti zavarovalnicam, sindikati porusijo vsako avtoriteo kogarkoli in kjerkoli kadarkoli.totalna stala. Vsi bi pametovali, nihce ne bi delal, vsi bi bili za vsak drek pri dohtarju in na bolniski. Operacijske dvorane prazne, ce pa sef hoce pognati podrejene, stopi na mino. Dol z njim. Slabi delavci zasciteni kot kocevski medvedje, dobri slabo placani, vsi enaki.
bc123a sporočil: 46.261
[#2758121] 13.02.19 14:51
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: bc123a 13.02.2019 14:51
In Gregoric bo prisel delat za placo po Virantovi uravnilovki, pardon lestvici? Ja pa se kaj.
jurijjurij sporočil: 4.554
[#2758128] 13.02.19 15:06 · odgovor na: tone30 (#2758054)
Odgovori   +    3
[tone30]
Če ima viška ur in še zraven dopust bo normalno vse to pokuril in kaj on dela v času dopusta mu nihče ne more omejevati svobode. Če pa so v UKC se šli pokvarjeno igro, ki je še iz časa komunizma, da se dela spore med ljudmi pa dobimo to, kar je sedaj.
To seveda ne drži, ker ne gre za polaganje ploščic ali pa za malarja. A si ti morda že slišal za konkurenčno klavzulo? Vsakega dobrega zdravnika, kirurga, raziskovalca, inženirja, delavca ... je škoda, res pa je, če je profesionalno dober recimo kirurg to še ne pomeni, da je dober direktor, predstojnik, vodja, timski človek, organizator ali karkoli podobnega. Zato bi morali najti formulo kako takega dobrega profesionalca obdržati. Ker pa ne poznam ozadja dogodkov in igric, ki se odvijajo v ozadju bom raje zaključil komentar.
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758131] 13.02.19 15:09 · odgovor na: bc123a (#2758121)
Odgovori   +    4
A. Niti slucajno
B. Dovolj je bogat in si to lahko privosci. Si bo malo odpocil.
C. Bo prisel delat red.
D. Ga bodo odnesli, se preden bo rekel dober dan
FIN-454644 sporočil: 6.999
[#2758134] 13.02.19 15:13 · odgovor na: jurijjurij (#2758128)
Odgovori   +    2
Vrhunski kirurgi krozijo po vsem svetu. Se ucijo in druge ucijo: Godina, Dolenc,Gregoric. In hvalabogu da je tako. Resujejo zivljenja.
PyotrNovak sporočil: 1.868
[#2758310] 14.02.19 10:37 · odgovor na: FIN-454644 (#2758118)
Odgovori   +    0
TRADICIJE SE SPOSTUJE !!!!
PyotrNovak sporočil: 1.868
[#2758336] 14.02.19 11:18 · odgovor na: rename (#2758108)
Odgovori   +    0
Imam par resitev, ki jih nima nihce. Ceneje, hitreje, bolje. Ce mi to delavc naredi, mu serviram jajca z jajci.
#prijaznicrnogorci
pirdih sporočil: 127
[#2758369] 14.02.19 13:40 · odgovor na: rednaka (#2758101)
Odgovori   +    1
[rednaka]
In, mimogrede, zdravniki so pred par leti s stavko izsilili sprejetje modre knjige standardov in normativov, ki je prinesla tudi občutno znižanje glavarine - in zdaj nenehno poslušamo, kako grozno da so v osnovnem zdravstvu preobremenjeni, pri čemer pa pacientov zdaj ni bistveno več kot pred stavko.
Lp, Andreja
Imate morda podatek, ali se je zapis v modri knjigi prelil v realnost, torej v znižanje dejanskega števila opredeljenih pacientov/ glavarinskih količnikov?

Ali pa gre morda bolj za to, da so zdaj približno enako obremenjeni kot so bili prej, samo da so vmes uspeli doseči zapis nekih nižjih številk na papir -- in so zdaj glasni, ker se znižanje glavarine ne uresniči še v praksi? To bi kar pomembno osvetlilo kontekst (strokovnega in sindikalnega) boja ...

Nekaj sem brskal po zzzs-ju za novejšimi podatki: partner.zzzs.si/wps/...iAGXwWAY!/ ne vem pa, kje so številke na to temo izpred več let.

Že osnovna statistična primerjava med obema obdobjema bi bila super stvar, da bi videli, kaj se dogaja na področju glavarine.

Strani: 1