Strani: 1 2

bc123a sporočil: 46.133
[#2754587] 25.01.19 10:36
Odgovori   +    9
Z elektriko bo lahko 20 takšnih naprav letno oskrbovalo mesto velikosti Liverpoola.
Ko dovolj piha. Sicer pa redukcije in sveca.
ThomasCR sporočil: 1.183
[#2754588] 25.01.19 10:37
Odgovori   +    11
Strašno. Moč turbine bo primerljiva s kakšno kilavo hidroelektrarno. Tiste na Savi, so vse vsaj po nekajkrat močnejše.

"Velikost Liverpoola" je "utter bulshit". TEŠ je naravnost genialen in cenen proti takelim podvigom.
sirota sporočil: 929
[#2754594] 25.01.19 10:57
Odgovori   +    3
Menda so izkoristki teh vetrnic dokaj borni. Toliko kakor se govori o teh eko-alternativah in naravi nisem prepričan, da bi mi bil propelerland všeč. Povsod sami ventilatorji!?
0913BELEK sporočil: 18
[#2754600] 25.01.19 11:22 · odgovor na: bc123a (#2754587)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: 0913BELEK 25.01.2019 11:25
Fantje, na vsak renewable Borutov članek isti komentarji. Me spominjate na tista dva grumpyja na balkonu Muppet showa. Isto so znalci verjetno komentirali 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili...

www.ofgem.gov.uk/dat...-source-gb
ThomasCR sporočil: 1.183
[#2754604] 25.01.19 11:46 · odgovor na: 0913BELEK (#2754600)
Odgovori   +    11
BELEK ... tvoje asociacije so precej naivne. Samo nekateri "hype-i" imajo realno podlago. Samo nekateri. Da bi znal presojati o uresničljivosti ali praktičnosti kakšne napovedovane tehnologije, moraš imeti razčiščene določene osnovne pojme. Česar večina nima.

Če za elektrarno ne znaš povedati koliko MWh bo približno proizvedla v enem letu, ampak namesto tega uporabljaš izrazoslovje kakor "poraba 1000 gospodinjstev" - je že dober znak da "mutiš".

Kakor omenjeni in njihov PR na temle portalu.
hocevarb sporočil: 534
[#2754606] 25.01.19 11:51 · odgovor na: 0913BELEK (#2754600)
Odgovori   +    2
[0913BELEK]
Fantje, na vsak renewable Borutov članek isti komentarji. Me spominjate na tista dva grumpyja na balkonu Muppet showa. Isto so znalci verjetno komentirali 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili...

www.ofgem.gov.uk/dat...-source-gb
Hvala za tale post. Vest se mi zdi zanimiva, ker mi je odprla vrsto vprašanj. Špansko-nemška firma zagotovo ni za primerjavo slučajno izbrala L'poola. Pa ne samo zaradi naravnih danosti.

V UK so uspešno izgnali premog, imajo pa vse več težav z izgradnjo nukleark. Zadnje tedne se jim zatika še izgradnja v Walesu. Z zanimanjem bom spremljal, kakšne rešitve bodo iskali. Veter bo morda bolj zanimiv, kot je kazalo doslej.
hocevarb sporočil: 534
[#2754608] 25.01.19 11:57 · odgovor na: ThomasCR (#2754604)
Odgovori   +    2
[ThomasCR]
Če za elektrarno ne znaš povedati koliko MWh bo približno proizvedla v enem letu, ampak namesto tega uporabljaš izrazoslovje kakor "poraba 1000 gospodinjstev" - je že dober znak da "mutiš".

Kakor omenjeni in njihov PR na temle portalu.
Eno je PR za splošno javnost, drugo pa so konkretni izračuni, ki jih pripravi investitor pred odločanjem za izgradnjo vetrnega parka. Prepričan sem, da jih bodo opravili (če jih še niso), ko/če se bodo odločali za 20 takšnih vetrnic pred L'poolom.
vrac sporočil: 9.285
[#2754610] 25.01.19 12:06 · odgovor na: ThomasCR (#2754588)
Odgovori   +    5
[ThomasCR]
Strašno. Moč turbine bo primerljiva s kakšno kilavo hidroelektrarno. Tiste na Savi, so vse vsaj po nekajkrat močnejše.

"Velikost Liverpoola" je "utter bulshit". TEŠ je naravnost genialen in cenen proti takelim podvigom.
Najbrž so proizvajalci teh vetrnic preden so se lotili projekta izdelave, jasno vedeli, kje in zakaj je takšna vetrnica rentabilna. Nihče ne vlaga stotine milijonov v projekte na slepo, v tem primeru, brez da bi vedeli kam in na kakšen način jih umestiti, da je dovolj vetra, ali je ta stabilen in ali bodo te koristile ali ne strankam tudi finančno. Tako da prijatelj, brez panike je rekel Švejk. In da ti prišepnem, TEŠ-6 je bulshit, ne pa takšne vetrnice.
NemirniTujec sporočil: 5.188
[#2754619] 25.01.19 13:01 · odgovor na: hocevarb (#2754608)
Odgovori   +    6
[hocevarb]
> [ThomasCR]
> Če za elektrarno ne znaš povedati koliko MWh bo približno proizvedla v enem letu, ampak namesto tega uporabljaš izrazoslovje kakor "poraba 1000 gospodinjstev" - je že dober znak da "mutiš".
>
> Kakor omenjeni in njihov PR na temle portalu.

Eno je PR za splošno javnost, drugo pa so konkretni izračuni, ki jih pripravi investitor pred odločanjem za izgradnjo vetrnega parka. Prepričan sem, da jih bodo opravili (če jih še niso), ko/če se bodo odločali za 20 takšnih vetrnic pred L'poolom.
Borut ti si inovator: prvi novinar na svetu, ki trola samega sebe.
FIN223552 sporočil: 464
[#2754620] 25.01.19 13:06 · odgovor na: 0913BELEK (#2754600)
Odgovori   +    4
[0913BELEK]
Fantje, na vsak renewable Borutov članek isti komentarji. Me spominjate na tista dva grumpyja na balkonu Muppet showa. Isto so znalci verjetno komentirali 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili...

www.ofgem.gov.uk/dat...-source-gb
Samo ignoriraj, to je glas zaposlenih v naši vrli državni elektroindustriji - se počutijo ogroženi že ob vsakem malo manj smrdljivem avtu..
najobj sporočil: 26.110
[#2754629] 25.01.19 14:18 · odgovor na: hocevarb (#2754606)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 25.01.2019 14:21
[hocevarb]
> [0913BELEK]
> Fantje, na vsak renewable Borutov članek isti komentarji. Me spominjate na tista dva grumpyja na balkonu Muppet showa. Isto so znalci verjetno komentirali 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili...
>
> www.ofgem.gov.uk/dat...-source-gb
Hvala za tale post. Vest se mi zdi zanimiva, ker mi je odprla vrsto vprašanj. Špansko-nemška firma zagotovo ni za primerjavo slučajno izbrala L'poola. Pa ne samo zaradi naravnih danosti.

V UK so uspešno izgnali premog, imajo pa vse več težav z izgradnjo nukleark. Zadnje tedne se jim zatika še izgradnja v Walesu. Z zanimanjem bom spremljal, kakšne rešitve bodo iskali. Veter bo morda bolj zanimiv, kot je kazalo doslej.
... čuj, Borut ... evo, ker vidim, da si zelo navdušen nad novo tehnologijo in ker je oni tukaj zgoraj za primerjavo omenil čase 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili, me zanima, kje ti vidiš možnost za "napredek" vetrnih elektrarn, razen da vedno bolj povečuješ površino lopatic, ki pa imajo skupaj z vetrom svoje fizične omejitve ...

P.S.: primerjava vetrnih in "klasičnih" elektrarn je približno tako, kot če bi danes iz avtomobilov šli nazaj na konjske vprege, ko si hitrost prevoza lahko povečeval zgolj s številom vpreženih konj, ki so imeli fizično omejitev ene konjske moči ...
FIN223552 sporočil: 464
[#2754637] 25.01.19 14:28 · odgovor na: najobj (#2754629)
Odgovori   +    0
[najobj]
> [hocevarb]
> > [0913BELEK]
P.S.: primerjava vetrnih in "klasičnih" elektrarn je približno tako, kot če bi danes iz avtomobilov šli nazaj na konjske vprege, ko si hitrost prevoza lahko povečeval zgolj s številom vpreženih konj ...
Pravzaprav je primerjava te vetrne z našimi tradicionalnimi lignitskimi kot da bi primerjal cigana z ukradenim Cliotom brez registrskih z direktorjem ELESA, ki jezdi osla tako, da mu glavo vtakne v rit in ga ta potem vleče naokrog..

Za tiste, ki imajo pri roki neskončno morje in ničvredne puščave, so te vetrnice edina smiselna možnost. Lignit pa bodo precej kmalu ukinili. Tudi za hidroelektrarne bo počasi skoraj nemogoče dobiti dovoljenja, upori so ogromni.
najobj sporočil: 26.110
[#2754646] 25.01.19 14:50 · odgovor na: FIN223552 (#2754637)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 25.01.2019 14:51
[FIN223552]
> [najobj]
> > [hocevarb]
> > > [0913BELEK]

> P.S.: primerjava vetrnih in "klasičnih" elektrarn je približno tako, kot če bi danes iz avtomobilov šli nazaj na konjske vprege, ko si hitrost prevoza lahko povečeval zgolj s številom vpreženih konj ...
Pravzaprav je primerjava te vetrne z našimi tradicionalnimi lignitskimi kot da bi primerjal cigana z ukradenim Cliotom brez registrskih z direktorjem ELESA, ki jezdi osla tako, da mu glavo vtakne v rit in ga ta potem vleče naokrog..
... ja, ampak cigan je verjetno hitrejši, ker jaz sem pisal o hitrosti, ne pa o ekologiji...
Za tiste, ki imajo pri roki neskončno morje in ničvredne puščave, so te vetrnice edina smiselna možnost. Lignit pa bodo precej kmalu ukinili. Tudi za hidroelektrarne bo počasi skoraj nemogoče dobiti dovoljenja, upori so ogromni.
... OK, poleg neskončnega morja in ničvredne puščave rabiš še konstanten veter, ki ni prešvoh, da vetrnic ne bi mogel premaknit in ne premočen, da jih ne bi polomil ... aja, upori proti "klasičnim" elektrarnam so seveda ogromni, ker uporniki verjamejo, da elektrika pride iz vtičnic in če jih imaš v stanovanju dovolj, nimaš problemov ...
ThomasCR sporočil: 1.183
[#2754655] 25.01.19 15:16
Odgovori   +    4
Ko bodo (če kdaj bodo) postavljali cele grozde takihle vetrnic na 5 km in več nad morjem, kjer so vetrovi precej zanesljiv vir; ko bodo (če kdaj bodo) te konstrukcije dovolj trdne da bodo prenesle tudi orkanske vetrove in jih konvertitale v elektriko - potem bo veter morda lahko konkurenčen današnjim elektrarnam na premog. Takrat bomo pač želi viharje - energetsko gledano.

Ampak takrat bodo Zeleni pa našli razloge, zakaj da to ni ekološko sprejemljiva varianta. Ker da preveč klatijo dol visokoleteče netopirje na lovu za visokoletečimi veščami. (Samo idejo jim dam, vnaprej na zalogo.)

Dokler nekaj ne deluje, so Zeleni vsi navdušeni. Ko pa (morda) tisto postane tehnološko in ekonomsko možno, se pa takoj pojavijo "okoljevarstveni pomisleki".
FIN223552 sporočil: 464
[#2754656] 25.01.19 15:21 · odgovor na: najobj (#2754646)
Odgovori   +    0
[najobj]
> [FIN223552]
> > [najobj]
> > > [hocevarb]
> > > > [0913BELEK]
>
... aja, upori proti "klasičnim" elektrarnam so seveda ogromni, ker uporniki verjamejo, da elektrika pride iz vtičnic in če jih imaš v stanovanju dovolj, nimaš problemov ...
Elektrika pred števcom zmanjka nikoli!

Vetrnica lahko tudi stoji, to si bodo ti majstri že znali preračunat.
Škoda da so ob lignitnih zadevah v nemilosti še nuklearke, te je možno dejansko še razvijati.. Vsekakor pa nam za kurit ostanejo burja pa sijaj sončece.
hocevarb sporočil: 534
[#2754666] 25.01.19 16:14 · odgovor na: najobj (#2754629)
Odgovori   +    0
[najobj]
... čuj, Borut ... evo, ker vidim, da si zelo navdušen nad novo tehnologijo in ker je oni tukaj zgoraj za primerjavo omenil čase 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili, me zanima, kje ti vidiš možnost za "napredek" vetrnih elektrarn, razen da vedno bolj povečuješ površino lopatic, ki pa imajo skupaj z vetrom svoje fizične omejitve ...
Če bi to videl, bi šel za inženirja v Anglijo in ne bi bil več novinar v Sloveniji :-)

Ker pa sem tu in vodim tale portal, me pač zanima, kako bodo ravnali v UK. Moje ultra laično razmišljanje o tem je takšno:

-ker se Angležem zapleta že pri drugi gradnji velike nuklearke, se bodo morda (kot prvi na svetu) lotili postavljanja malih modularnih jedrskih elektrarn;
-če do tega pride, bo njihova proizvodnja elektrike bolj razpršena kot doslej in potem bo več možnosti za različne kombinacije, na primer s plinom, vetrom in še čem;
-vest o velikih vetrnicah pa me je (zaradi omembe Liverpoola) napeljala na misel, da utegnejo del energetike prevzeti v svoje roke angleške lokalne skupnosti oziroma mesta.
bc123a sporočil: 46.133
[#2754706] 25.01.19 18:38 · odgovor na: hocevarb (#2754666)
Odgovori   +    4
[hocevarb]
> [najobj]
> ... čuj, Borut ... evo, ker vidim, da si zelo navdušen nad novo tehnologijo in ker je oni tukaj zgoraj za primerjavo omenil čase 100 let nazaj, ko so na ceste polne konjskih vpreg prihajali prvi avtomobili, me zanima, kje ti vidiš možnost za "napredek" vetrnih elektrarn, razen da vedno bolj povečuješ površino lopatic, ki pa imajo skupaj z vetrom svoje fizične omejitve ...
>

Če bi to videl, bi šel za inženirja v Anglijo in ne bi bil več novinar v Sloveniji :-)

Ker pa sem tu in vodim tale portal, me pač zanima, kako bodo ravnali v UK. Moje ultra laično razmišljanje o tem je takšno:

-ker se Angležem zapleta že pri drugi gradnji velike nuklearke, se bodo morda (kot prvi na svetu) lotili postavljanja malih modularnih jedrskih elektrarn;
-če do tega pride, bo njihova proizvodnja elektrike bolj razpršena kot doslej in potem bo več možnosti za različne kombinacije, na primer s plinom, vetrom in še čem;
-vest o velikih vetrnicah pa me je (zaradi omembe Liverpoola) napeljala na misel, da utegnejo del energetike prevzeti v svoje roke angleške lokalne skupnosti oziroma mesta.
Ampak a ves, da se vedno nihce ne naslavlja slona v sobi. Baseload. Kaj naredis ko ni dovolj vetra? Nam ta piar rajo gre na zivce predvsem zato, ker se prekleto dobro zavedamo, da se raja lahko obrne po vetru (sic!) v trenutku, ko morajo biti 2 dni brez elektrike.

Lej inzenirje nas vrze v luft ker, ce verjames to ni prvic, ko smo sooceni s hypom. Po pravilu se vsak hype izjalovi, ker hype je nekaj, narejeno na predpostavkah in idejah. Ves koliko mojih super idej ni delovalo sploh?!

Jasno je, da si operater omrezja ne bo smel dovoliti izpadov elektrike. Kar pomeni, da bo nekje morala biti ena stara skatla na koln v topli rezervi, z vsemi zaposlenimi na delovnih mestih, ki bo lahko v nekaj minutah prevzela load, ce veter neha pihati.

Termoelektrarne in jedrske elektrarne ne bodo sle nikamor. Cist nikamor.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754709] 25.01.19 18:44 · odgovor na: bc123a (#2754706)
Odgovori   +    0
Kaj je potrebno narediti, da neha pihati?
bc123a sporočil: 46.133
[#2754710] 25.01.19 18:44 · odgovor na: tilenrexi (#2754709)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Kaj je potrebno narediti, da neha pihati?
A ti si ziher da vedno piha? Ker tako kot elektrike, se tudi vetra ne da skladisciti (za razliko od vode).
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754711] 25.01.19 18:45 · odgovor na: bc123a (#2754710)
Odgovori   +    0
Seveda. Vedno piha.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754713] 25.01.19 18:51 · odgovor na: bc123a (#2754710)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.01.2019 18:52
Zemlja kroži okoli in se vrti okoli Sonca. Eno območje se segreje proti soncu, drugo področje se v temi ohladi. Ta učinek ohranja neravnotežje in ohranja veter.

Teoretično bi res lahko ostali brez vetra, če bi sonce nehalo sijati in se bi zemlja nehala vrteti.

Vetrovi nastajajo zaradi temperaturnih razlik.
bc123a sporočil: 46.133
[#2754714] 25.01.19 18:52 · odgovor na: tilenrexi (#2754711)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: bc123a 25.01.2019 18:55
[tilenrexi]
Seveda. Vedno piha.
www.wunderground.com...%20Kingdom

Poglej lepo, nekajkrat je min hitrost vetra 0.

Ni treba da je dolgo brezveterje. Takrat bo urico ali dve liverpool drzala gor elektrarna na uran ali pa premog. Zato, da se sistem v brezvetrju ne bo zrusil, bo morala delovati na minimalni moci ves cas, da bo lahko hitro prevzela obremenitev.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754715] 25.01.19 18:53 · odgovor na: bc123a (#2754714)
Odgovori   +    0
Vidiš, vedno piha.
bc123a sporočil: 46.133
[#2754717] 25.01.19 18:56 · odgovor na: tilenrexi (#2754715)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Vidiš, vedno piha.
Slabo vidis. Poglej se enkrat.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754718] 25.01.19 18:59 · odgovor na: bc123a (#2754717)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: tilenrexi 25.01.2019 19:04
Točno veš, kaj mislim. Mislim, da res ni potrebno zafrkavati z ekstremi.

V povrečju vedno piha.

Te stvari postaviš tam, kjer v povprečju bolj piha.

www.youtube.com/watc...UsRzlB8wTc
bc123a sporočil: 46.133
[#2754721] 25.01.19 19:07 · odgovor na: tilenrexi (#2754718)
Odgovori   +    1
[tilenrexi]
Točno veš, kaj mislim. Mislim, da res ni potrebno zafrkavati z ekstremi.

V povrečju vedno piha.

Te stvari postaviš tam, kjer v povprečju bolj piha.

www.youtube.com/watc...UsRzlB8wTc
Kaj ti pomaga ce v povprecju vedno piha, ce vcasih ne piha tam kjer imas vetrnice? In kaksna je verjetnost, da vedno piha na dovolj vetrnic, da elektrarna pokriva potrebe? Ce hoces to zagotoviti, je verjetno treba dati M x vec veternic, kot je pricakovana peak poraba, kar za M krat zmanjsa ucinkovitost in rentabilnost.

Vidis, ko mi bos prisel povedat M, potem bo to malo manj hype, kot je. Velja tudi za g. Hocevarja.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754723] 25.01.19 19:17 · odgovor na: bc123a (#2754721)
Odgovori   +    0
Čemu ti sploh nasprotuješ?

Zakaj bi pa moralo biti optimalno efektivno? Če ni druge možnosti, kot veter, pač hočeš čim boljšo vetrnico.

Samo to.
bc123a sporočil: 46.133
[#2754731] 25.01.19 19:54 · odgovor na: tilenrexi (#2754723)
Odgovori   +    0
[tilenrexi]
Čemu ti sploh nasprotuješ?

Zakaj bi pa moralo biti optimalno efektivno? Če ni druge možnosti, kot veter, pač hočeš čim boljšo vetrnico.

Samo to.
Saj sem ti rekel kaj je potrebni pogoj da lahko taksno elektrarno uporabis kot nadomestilo premogu in jedrski energiji: elektriko v zadostni ali skoraj zadostni kolicini mora zagotavljati 100% casa. To ni kompliciranje, to je osnovni pogoj.
tilenrexi sporočil: 5.945
[#2754738] 25.01.19 20:22 · odgovor na: bc123a (#2754731)
Odgovori   +    0
Kar ti ne želiš razumeti, je to, da če nekdo želi zgraditi wind farm, ki je rentabilen z 98% availability, ne potrebuje nič več.
matjazfinance sporočil: 2.343
[#2754746] 25.01.19 21:22 · odgovor na: bc123a (#2754706)
Odgovori   +    2
[bc123a]
Ampak a ves, da se vedno nihce ne naslavlja slona v sobi. Baseload. Kaj naredis ko ni dovolj vetra? Nam ta piar rajo gre na zivce predvsem zato, ker se prekleto dobro zavedamo, da se raja lahko obrne po vetru (sic!) v trenutku, ko morajo biti 2 dni brez elektrike.

Lej inzenirje nas vrze v luft ker, ce verjames to ni prvic, ko smo sooceni s hypom. Po pravilu se vsak hype izjalovi, ker hype je nekaj, narejeno na predpostavkah in idejah. Ves koliko mojih super idej ni delovalo sploh?!

Jasno je, da si operater omrezja ne bo smel dovoliti izpadov elektrike. Kar pomeni, da bo nekje morala biti ena stara skatla na koln v topli rezervi, z vsemi zaposlenimi na delovnih mestih, ki bo lahko v nekaj minutah prevzela load, ce veter neha pihati.

Termoelektrarne in jedrske elektrarne ne bodo sle nikamor. Cist nikamor.
Jaz samo ne morem verjeti tega, da očitno mnogi zgoraj zapisanega ne zapopadejo....

In verjetno tudi ne štekajo, da celoten elektroenergetski sistem ni enostavno na on/off kot lučka v domači sobi. V letih, ko je bil "dan Zemlje" še bolj moderen (to je tista bedarija, da dajmo določen dan in uro vsi ugasnit luči itd, sedaj ljudem to hvalabogu že dol visi) so se menda v elektro podjetjih bali, da ne bo res preveč ljudi naenkrat izklopilo vse porabnike - ker tudi momentalen hud padec odjema štroma je nevaren šok za sistem, prav tako kot hiter porast porabe ali hiter padec proizvodnje.

S štromom se ni za hecat - on many levels...

Strani: 1 2