Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Pošast hodi po ZDA, pošast Green New Deala*

Strani: 1

FIN-311684 sporočil: 16.455
[#2752505] 12.01.19 06:53
Odgovori   +    8
Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?
0513ANITO sporočil: 6.370
[#2752518] 12.01.19 08:13 · odgovor na: FIN-311684 (#2752505)
Odgovori   +    14
[FIN-311684]
Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?
Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.
kren sporočil: 344
[#2752520] 12.01.19 08:34 · odgovor na: FIN-311684 (#2752505)
Odgovori   +    6
[FIN-311684]
Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati.
Že na tem forumu je očitno kar nekaj takšnih, ki mu ne. Pa to ni najbolj levosučen forum pri nas.
Endimion sporočil: 6.727
[#2752522] 12.01.19 08:46 · odgovor na: 0513ANITO (#2752518)
Odgovori   +    5
To je ideja, ki se svaljka že lep čas naokoli po forumu.

IN je tako abotna kot ideja, da če bomo meli pa večinski volilni sistem, bodo pa ta pošteni prišli in iz tega odalpskega kurnika naredili Shanrgi-La.

Pozabljađš namreč na dejstvo da se v oziru do "javnih financ" človekova vloga spreminja. Prvih 20 ali 25 let življenja ne daje nič in prejema... potem nekih 40 let daje.. in zadnjih dvajset let samo še prejema...

Ona rva kategorija tako ne voli. Vsaj večina njih ne. Ne spomnim se da bi uzakonili volilno pravico za dojenčke in malčke.

ONa zadnja, ki je ravno tako netto prejemnik, pa.

Pa dajva narediti miselni eksperiment, pa udejaniva to super idejo. Volimo le tisti ki smo netto vplačniki v proračun. v momemntu, ko greva v penzije, izgubiva volilno pravico. in se najde malo bolj zobata generacija, ki bo komot rekla... lej lej.. sej teli ta stari pa nič ne dajo, samo jemljejo... in te z zakonom (na katerega ne moreš vloivat, remember, nimaš možnosti glasovanja), lišijo premoženja. Komot si to predstavljam. Ali pa te pri zdravstvu porinejo med samoplačnike. Ali pa ....

Orban je bil car za vse. A vse kar ta človek počne, je to, da se trudi na vseh koncih, da ga je tudi formalno čedalje težje snet z oblasti. IN tudi v primeru večinskega sistema je tako, da v se ti lahko zgodi 2/3 večina.. sla po oblčasti pa je univerzalna, in zelo močna.
0611ISKRA sporočil: 1.352
[#2752526] 12.01.19 09:18 · odgovor na: 0513ANITO (#2752518)
Odgovori   +    1
[0513ANITO]
> [FIN-311684]
> Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?

Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.
Demokracija je volja večina. Pamet je pa vedno v manjšini. Kaj tu ni jasno?
0611ISKRA sporočil: 1.352
[#2752527] 12.01.19 09:22 · odgovor na: 0611ISKRA (#2752526)
Odgovori   +    2
[0611ISKRA]
> [0513ANITO]
> > [FIN-311684]
> > Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?
>
> Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.

Demokracija je volja večina. Pamet je pa vedno v manjšini. Kaj tu ni jasno?
Ali kot pravijo v naši bivši domovini : " Dva luda jebu jednog pametnog".
0126Bacis sporočil: 1.197
[#2752539] 12.01.19 11:19
Odgovori   +    0
Green Deal Fiasco
Thousands Face 'Rip-Off' Energy Bills For Decades After Failure Of The £400m Energy Scheme

www.dailymail.co.uk/...cheme.html
PyotrNovak sporočil: 1.496
[#2752566] 12.01.19 14:05 · odgovor na: FIN-311684 (#2752505)
Odgovori   +    0
On average, those in the bottom 40% of the income spectrum end up getting money from the government. Meanwhile, the richest 20% of Americans, by far, pay the most in income taxes, forking over nearly 87% of all the income tax collected by Uncle Sam.Apr 18, 2016
philips sporočil: 5.470
[#2752573] 12.01.19 14:35 · odgovor na: PyotrNovak (#2752566)
Odgovori   +    0
[PyotrNovak]
On average, those in the bottom 40% of the income spectrum end up getting money from the government. Meanwhile, the richest 20% of Americans, by far, pay the most in income taxes, forking over nearly 87% of all the income tax collected by Uncle Sam.Apr 18, 2016
Glede na spodnje:
www.zerohedge.com/ne...less-30000

je pravzaprav da bogati plačajo zanje. Ker tudi profitirajo na njih.
shevchenko sporočil: 17.015
[#2752575] 12.01.19 14:44 · odgovor na: PyotrNovak (#2752566)
Odgovori   +    1
Meanwhile, the richest 20% of Americans, by far, pay the most in income taxes, forking over nearly 87% of all the income tax collected by Uncle Sam.Apr 18, 2016
se mi je kar solzica utrnila
vickibedi sporočil: 10.524
[#2752576] 12.01.19 15:09 · odgovor na: 0513ANITO (#2752518)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
> [FIN-311684]
> Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?

Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.
Demokracija je spolzka riba... V bistvu se da to idejo celo nadgradit. Že nekoč so prišli na idejo, da raja sploh ne bi smela imeti volilne pravice. Imaš samo vrhnjo kasto, ki odloča in rajo ki sledi.
www.youtube.com/watc...kQz3SqWd0c
vickibedi sporočil: 10.524
[#2752596] 12.01.19 18:05 · odgovor na: 0611ISKRA (#2752527)
Odgovori   +    0
[0611ISKRA]
> [0611ISKRA]
> > [0513ANITO]
> > > [FIN-311684]
> > > Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?
> >
> > Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.
>
> Demokracija je volja večina. Pamet je pa vedno v manjšini. Kaj tu ni jasno?

Ali kot pravijo v naši bivši domovini : " Dva luda jebu jednog pametnog".
Ampak tale latina bejba zgleda kar seksi. Mislim za tastarga kojna ;))
Poltično gre pa tudi, samo kam gre vse to ?
macon sporočil: 10.434
[#2752604] 12.01.19 18:44 · odgovor na: vickibedi (#2752576)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: macon 12.01.2019 18:45
[vickibedi]
> [0513ANITO]
> > [FIN-311684]
> > Američanom še vedno ne gre tako slabo (ali dobro), da bi se zbrala kritična masa, ki bi izglasovala progresivni 70% davek, ki mu vsaki liberalec tudi v Sloveniji mora nasprotovati. Višji davki omogočajo le višje izkoriščanje države. Zakaj npr. brezposelna oseba, ki ne dela ali ne želi delati ima pravico izkoriščati državo?
>
> Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.

Demokracija je spolzka riba... V bistvu se da to idejo celo nadgradit. Že nekoč so prišli na idejo, da raja sploh ne bi smela imeti volilne pravice. Imaš samo vrhnjo kasto, ki odloča in rajo ki sledi.
www.youtube.com/watc...kQz3SqWd0c
Temu se reče oligarhija. Po mojem je realnost za demokratičnimi fasadami.
pirdih sporočil: 108
[#2752618] 12.01.19 20:28 · odgovor na: 0513ANITO (#2752518)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: pirdih 12.01.2019 20:32
[0513ANITO]
Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.
Demokracija ni popolna, je pa najbolje, kar imamo.*

Teoretično gledano bi pri nas lahko govoriti o liberalni demokraciji, saj imamo v demokratičen sistem vgrajene liberalne varovalke, ki branijo pred tem, da bi bil (popolnoma demokratično in z ustrezno večino) sprejet in uveljavljen kakšen sklep ki bi posegal v npr. človekove pravice in svoboščine, ki so enake, neodtujljive itd itd.

Jaz si ne želim tvojega sistema, s katerim bi se po političnih pravicah vrnili v 19. stoletje ali še dlje nazaj.

Se zavedaš, da bi z uresničenjem tvoje ideje ohohoho grobo lomastili po eni od večjih pravnih pridobitev 20. stoletja - človekovih pravicah in svoboščinah? Splošna in enaka volilna pravica spada med človekove pravice, teh pa na podlagi premoženjskih, socialnih in drugih okoliščin posameznika pač ne smemo skenslati, če naj zase trdimo, da smo demokracija (pa ne kakšna *ljudska* demokracija, hehehe). Demokratična država nikomur ne podeljuje človekovih pravic in svoboščin, ampak jih prepoznava in ščiti, zato jih ne more ukiniti.

Kot zanimivost naj dodam, da je bil leta 1948, ko je bila v ZN sprejeta Splošna deklaracija človekovih pravic www.varuh-rs.si/prav...ih-pravic/ - kjer je nekaj napisano o človekovih pravicah in o volitvah - en srčkan pušeljc držav, ki so se vzdržale pri glasovanju o tej deklaraciji. en.wikipedia.org/wik...man_Rights

Huh, sem se razpisal. :)

* Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
Sir Winston Churchill (1874 - 1965), Hansard, November 11, 1947
0513ANITO sporočil: 6.370
[#2752628] 12.01.19 21:33 · odgovor na: pirdih (#2752618)
Odgovori   +    1
[pirdih]
> [0513ANITO]
> Dokler za sodelovanje na volitvah ne bo pogoja, da je oseba-volilec neto plačnik davkov, do takrat ne bo Prave Demokracije....To kar imamo zdaj je Lumpen Demokracija.

Demokracija ni popolna, je pa najbolje, kar imamo.*

Teoretično gledano bi pri nas lahko govoriti o liberalni demokraciji, saj imamo v demokratičen sistem vgrajene liberalne varovalke, ki branijo pred tem, da bi bil (popolnoma demokratično in z ustrezno večino) sprejet in uveljavljen kakšen sklep ki bi posegal v npr. človekove pravice in svoboščine, ki so enake, neodtujljive itd itd.

Jaz si ne želim tvojega sistema, s katerim bi se po političnih pravicah vrnili v 19. stoletje ali še dlje nazaj.

Se zavedaš, da bi z uresničenjem tvoje ideje ohohoho grobo lomastili po eni od večjih pravnih pridobitev 20. stoletja - človekovih pravicah in svoboščinah? Splošna in enaka volilna pravica spada med človekove pravice, teh pa na podlagi premoženjskih, socialnih in drugih okoliščin posameznika pač ne smemo skenslati, če naj zase trdimo, da smo demokracija (pa ne kakšna *ljudska* demokracija, hehehe). Demokratična država nikomur ne podeljuje človekovih pravic in svoboščin, ampak jih prepoznava in ščiti, zato jih ne more ukiniti.

Kot zanimivost naj dodam, da je bil leta 1948, ko je bila v ZN sprejeta Splošna deklaracija človekovih pravic www.varuh-rs.si/prav...ih-pravic/ - kjer je nekaj napisano o človekovih pravicah in o volitvah - en srčkan pušeljc držav, ki so se vzdržale pri glasovanju o tej deklaraciji. en.wikipedia.org/wik...man_Rights

Huh, sem se razpisal. :)

* Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.
Sir Winston Churchill (1874 - 1965), Hansard, November 11, 1947
Demokracije je vedno ravno toliko, kot smo jo sposobni plačat. (to ni moj citat).

Trenutno jo en del prebivalstva močno preplačuje, da je drugi del iz tega lahko dela norca.

To, da ti "demokratično" zaplenijo poljuben del rezulatatov dela ..To nikoli ni bila Demokracija. To je diktatura.

V krajih, kjer se je rodila Demokracija, ta ni bila namejena vsem. Grki so že vedel zakaj tako.
pirdih sporočil: 108
[#2752634] 13.01.19 00:14 · odgovor na: 0513ANITO (#2752628)
Odgovori   +    0
[0513ANITO]
Demokracije je vedno ravno toliko, kot smo jo sposobni plačat. (to ni moj citat).
Tako je - ko so država in njeni prebivalci revni, se demokracija rada izrodi v leve in desne ekstreme. Marx se je zmotil, ko je trdil, da se bodo močne kapitalistične države razvile v komunistični raj. :)
Trenutno jo en del prebivalstva močno preplačuje, da je drugi del iz tega lahko dela norca.
Glej, jaz sem takole na prvo žogo za EDS (če ostaneva pri dohodnini) - če sem prav spomnim, si tudi ti za to. Koliko bi pa en del prebivalstva še lahko preplačeval, da bi bilo sprejemljivo? Sprejemljivo za koga?
To, da ti "demokratično" zaplenijo poljuben del rezulatatov dela ..To nikoli ni bila Demokracija. To je diktatura.
Če ti zaplenijo *poljuben* del rezultatov dela, potem jaz glasujem za nižji del kot zdaj. Pa ti? Neke poljubnosti pa v resnici tu ni, ker so lestvice znane vnaprej.


Ja, in misliš, da imaš samo ti željo po omejevanju volilne pravice? Kaj pa tisti, ki želijo 50+ % obdavčitev - mogoče pa kdo od njih želi omejiti volilno pravico bogatim kapitalističnim prascem: ti prasci naj nosijo denar k hiši, "mi" ga bomo pa prerazporejali.
Kdo ima bolj prav?

Ker ne gre brez citatov:
No taxation without representation.
V drugo smer po demokratični poti pač ne gre (No representation without taxation.)
Tudi če bi sprejeli tak zakon o volilni pravici - bi padel na US, ker bi bil v nasprotju z Ustavo (in mednarodnim pravom). Če bi spremenil Ustavo, bi te pojahala EU, ESČP in še kdo.

Take nedostojne predloge (kar se tudi meni 70+% obdavčitev dohodkov legalnega in pojasnjenega izvora zdi) se premaguje na volitvah, če tam ne gre, pa na US. Kjer bi zagovarjal tezo, da gre za nesorazmerno, škodljivo, nepravično itd itd itd poseganje v pravico do zasebne lastnine in njenega uživanja, nedopustno poseganje v svobodno podjetniško pobudo ... ..., kar vse ščiti Ustava.

V krajih, kjer se je rodila Demokracija, ta ni bila namejena vsem. Grki so že vedel zakaj tako.
Tam so negovali tudi pederastijo, so že vedeli, zakaj tako.

Strani: 1