Strani: 1 2

FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747417] 12.12.18 13:34
Odgovori   +    26
Ena lastovka res še ne prinese pomladi, tudi druge bolnišnice bi morale iti po poti Celjske bolnišnice in krajšati čakalne vrste. Piše, da bo zasebnik storitve za paciente bolnišnice zaračunal po ceniku ZZZS. Kaj je v tem narobe? Pacienti čakajo v vrsti, bolnišnica za njihovo zdravljenje ima denar nima pa dovolj prostih kapacitetov, zasebnik ima proste kapacitete, delo pa opravi po enaki ceni kot bolnišnica...Zakaj bi takšno prakso, ki je v korist pacientov ustavili? Sicer obstaja še boljša, pravzaprav najboljša rešitev - privatizacija celjske pa tudi drugih bolnišnic, saj v Sloveniji tega kaosa od javnega zdravstva sploh ne potrebujemo.
inflacija123 sporočil: 1.652
[#2747423] 12.12.18 13:46 · odgovor na: FIN-311684 (#2747417)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: inflacija123 12.12.2018 13:49
Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747427] 12.12.18 14:06 · odgovor na: inflacija123 (#2747423)
Odgovori   +    17
Zadnja sprememba: FIN-311684 12.12.2018 14:08
[inflacija123]
Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
jezdec666 sporočil: 6.487
[#2747429] 12.12.18 14:09 · odgovor na: FIN-311684 (#2747417)
Odgovori   +    10
Je narobe, ker zasebnik ni izbran po pravilih o javnih naročilih. Kaj pa če bi lahko delal za pol te cene kot mu jo plača Celjan? Seveda imamo resen problem, ZZZS bi moral v takem primeru sam dati ven razpis in najti najcenejše izvajalce, potem smo le še korak od konca javne službe.
inflacija123 sporočil: 1.652
[#2747431] 12.12.18 14:24 · odgovor na: FIN-311684 (#2747427)
Odgovori   +    2
Pri teh nizkih dajatvah za zdravstvo, je čudež, da sploh funkcionira. Treba bo pač dati bistveno več za zdravstvo, pa bo. Pa seveda jasno ločitev javnega in zasebnega, da se znebimo biznisa, ki ga zdravje ljudi niti slučajno ne zanima in ga zanima le privatizacija in vrtoglavi dobički.
lencep sporočil: 553
[#2747433] 12.12.18 14:29
Odgovori   +    5
Seveda bi bilo verjetno bolje delati po sistemu Kolarjeve in podobnih - bolnicam pokrivati "izgubo" in podarjati denar za neopravljene storitve! Tu vsaj bolnica plača storitve, katere ni opravila sama, kaj pa UKC in drugi? Če sistem ne dopušča in ni pripravljen skrajšati čakalnih dob in neposredno pokriti bolnikom storitev izven "družbeno usmerjenih - parazitskih inštitucij", naj jim vsaj omogoči plačano prosto izbiro!
rednaka sporočil: 212
[#2747436] 12.12.18 14:37 · odgovor na: FIN-311684 (#2747427)
Odgovori   +    8
[FIN-311684]
> [inflacija123]
> Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.

Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
Lp, Andreja
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747442] 12.12.18 14:53 · odgovor na: inflacija123 (#2747431)
Odgovori   +    4
[inflacija123]
Pri teh nizkih dajatvah za zdravstvo, je čudež, da sploh funkcionira. Treba bo pač dati bistveno več za zdravstvo, pa bo. Pa seveda jasno ločitev javnega in zasebnega, da se znebimo biznisa, ki ga zdravje ljudi niti slučajno ne zanima in ga zanima le privatizacija in vrtoglavi dobički.
Zakaj bi dajali več? Poglejmo Finsko: ta daje za zdravstvo 8,6 odstotka BDP (približno toliko kot Slovenija), a je po kakovosti in prijaznosti zdravstva za uporabnika na 4. mestu v Evropi, Slovenija pa na 15...Več na: www.finance.si/8849606
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747449] 12.12.18 15:08 · odgovor na: jezdec666 (#2747429)
Odgovori   +    8
[jezdec666]
Je narobe, ker zasebnik ni izbran po pravilih o javnih naročilih. Kaj pa če bi lahko delal za pol te cene kot mu jo plača Celjan? Seveda imamo resen problem, ZZZS bi moral v takem primeru sam dati ven razpis in najti najcenejše izvajalce, potem smo le še korak od konca javne službe.
Zakaj si tako prepričan, da je javno zdravstvo nekaj nejboljšega kar obstaja. Poglej npr. finski zdravstveni sistem, ki je v manjšem obsegu privat, večji del pa je precej decentraliziran sistem javnega zdravstva, ki se financira iz državnega proračuna. Za njegovo izvajanje so odgovorne posamezne regije, ki to urejajo vsaka po svoje. Se spomniš oddaje Tarča v kateri so razkrili, da finske bolnišnice za žilne opornice plačujejo približno štirikrat manj od slovenskih, obenem pa ne sprejemajo “daril” v obliki tako imenovanega kongresnega turizma, plačanega s strani farmacevtskih družb in dobaviteljev zdravstvene opreme. Za razliko od finskega je naše javno zdravstvo skorumpirano, sprejema daril se noče odpovedati... in ni prav nobene volje za spremembe, samo več denarja bi želeli, da bi se še bolj korumpirali.
rename sporočil: 10.210
[#2747456] 12.12.18 15:48 · odgovor na: rednaka (#2747436)
Odgovori   +    0
[rednaka]
> [FIN-311684]
> > [inflacija123]
> > Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
>
> Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.

Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
Lp, Andreja
Tole mi pa zdaj ni jasno.
V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
rednaka sporočil: 212
[#2747462] 12.12.18 16:13 · odgovor na: rename (#2747456)
Odgovori   +    3
[rename]
> [rednaka]
> > [FIN-311684]
> > > [inflacija123]
> > > Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
> >
> > Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
>
> Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
> Lp, Andreja

Tole mi pa zdaj ni jasno.
V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
Saj. Tukaj nekaj smrdi.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747463] 12.12.18 16:23 · odgovor na: rednaka (#2747462)
Odgovori   +    5
Treba je prebrati Aleksandro Kornhauser. Fovsarija. Kdor dela naj bo spostovan in placan. In nekateri se celo zivljenje ne pretegnejo, pa samo simfajo, nekateri pa garajo, nekaj doprinasajo in rezultati so njihovo zadovoljstvo. Pacient naj bo pregledan, ce pregled potrebuje. Njegov denar zbran v ZSSS pa naj gre tja, kjer storitev opravijo. Javno gor zasebno dol. Nesramni privatniki delajo pacientom usluge, ki jih ne bi smeli?
rename sporočil: 10.210
[#2747464] 12.12.18 16:25 · odgovor na: FIN-454644 (#2747463)
Odgovori   +    3
Kot je videti, so zasebniki zgolj fakturirali storitev, ki so jo opravili zdravniki SB Celje.
jezdec666 sporočil: 6.487
[#2747467] 12.12.18 16:36 · odgovor na: FIN-311684 (#2747449)
Odgovori   +    0
Jaz se o tem ne opredeljujem, to je precej očitno politično edino sprejemljivo v tej državi.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747470] 12.12.18 16:46 · odgovor na: rename (#2747464)
Odgovori   +    0
In jo opravili zunaj SB Celje?
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747479] 12.12.18 17:18 · odgovor na: FIN-454644 (#2747470)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: FIN-311684 12.12.2018 17:20
[FIN-454644]
In jo opravili zunaj SB Celje?
Belacesta, če odmislimo paciente, ki so vendar bili oskrbljeni se na koncu odkrije, da je nekaj kar je na začetku delovalo hvale vrednega v bistvu le obvod za višje zaslužke zdravnikov. Ne maram Mesca in njegove pa vendar ima 100% podporo za ukinitev zdravniških dvoživk, ki dokazujejo, da so največje zlo slovenskega javnega zdravstva in največja ovira za njegovo reformo.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747480] 12.12.18 17:20 · odgovor na: FIN-311684 (#2747479)
Odgovori   +    1
Fovsija, saj pravim. Fovsija. Zakaj pa zdravnik ne sme zasluziti? Ce dela?
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747484] 12.12.18 17:37 · odgovor na: FIN-454644 (#2747480)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: FIN-311684 12.12.2018 17:56
[FIN-454644]
Fovsija, saj pravim. Fovsija. Zakaj pa zdravnik ne sme zasluziti? Ce dela?
Pazi, Andreja, ki daleč najbolj pozna slovensko zdravstvo in bi lahko bila ministrica, je zvrtala, da so delo pri zasebnikih po soglasju Celjske bolnišnice opravljali (in še bodo?) trije njeni radilologi in pet njenih radioloških inženirjev, verjetno preko lastnih normiranih espejev ali deooojev. Ni jasno le, koliko jim je zasebnik plačal za delo za katero je bila plačnik Celjska bolnišnica po lastnem ceniku!!??

Torej, zdravniki, ki bi morali delo opraviti v okvirju svojega delovnega mesta, lahko tudi izven rednega časa so ob soglasju njihovega delodajalca Celjske bolnišnice opravili delo preko lastnega normiranega espeja...Če bi bili cvetličarke ali vulkanizerji bi že jutri imeli obisk oboroženih carinikov in za vsaki primer bi nad vulkanizersko delavnico krožil policijski helikopter.

Zanimivo, nihče ne piše, da je oškodovan proračun, ker od dela, ki bi ga zdravniki in tehniki morali opraviti na svojem delovnem mestu v Celjski bolnišnici niso plačani prispevki od plače in na plačo ter dohodnina. Zdravniki in tehniki so ob sodelovanju vodstva Celjskih bolnišnic dejansko oškodovali proračun in socialne blagajne. Podobno delajo vse zdravniške dvoživke, seveda v sodelovanju s svojimi delodajalci.

ps. ob prvi informaciji se je zdelo, da je posel čist kot solza.
g1n3k sporočil: 83
[#2747486] 12.12.18 17:48 · odgovor na: FIN-454644 (#2747480)
Odgovori   +    1
[FIN-454644]
Fovsija, saj pravim. Fovsija. Zakaj pa zdravnik ne sme zasluziti? Ce dela?
Saj lahko, samo ne pri konkurenci, kjer so zelo očitna navzkrižja interesov.
Konkurenčno klavzulo naj jim dajo za podpisat, to bi sicer lahko že po zdajšnjih zakonih.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747487] 12.12.18 17:56 · odgovor na: FIN-311684 (#2747484)
Odgovori   +    1
Klobuk dol pred Rednakovo. Je odlicna novinarka. Ampak v tem primeru se lahko pogovarjamo o tem, ali so placane dajatve in izpolnjeni drugi pogoji. In: ameriski dohtarji, ki so fentali mladega pacienta v Ljubljani, so bili placani: koliko? Po ceniku ZSSS? Preganjamo delo? Preprecujemo dostop do pregledov? In lincamo tiste, ki probleme resujejo v slovenksih okvirih?
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747488] 12.12.18 17:58 · odgovor na: g1n3k (#2747486)
Odgovori   +    1
Konkurenca komu? Navzkrizje kaksnih interesov? Interes je, da so pacienti oskrbljeni po normalnih cenah ZSSS. Zdravniki pa niso suznji, ki imajo popoldne ketno s kuglo okrog nog, da ne bi smeli delati, ce to zelijo. In ni treba, da jih preganjajo luftarji, ki popoldan spilajo tenis, pa kavc doma peglajo.
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747490] 12.12.18 18:07 · odgovor na: FIN-454644 (#2747487)
Odgovori   +    3
[FIN-454644]
Klobuk dol pred Rednakovo. Je odlicna novinarka. Ampak v tem primeru se lahko pogovarjamo o tem, ali so placane dajatve in izpolnjeni drugi pogoji. In: ameriski dohtarji, ki so fentali mladega pacienta v Ljubljani, so bili placani: koliko? Po ceniku ZSSS? Preganjamo delo? Preprecujemo dostop do pregledov? In lincamo tiste, ki probleme resujejo v slovenksih okvirih?
Vedno, prav vedno pišem, da je edina rešitev za skorumpirano slovensko zdravstvo ukinitev javnega zdravstva in popolna privatizacija pa naj zdravniki, tehniki, radiologi, sestre... služijo denar na trgu, podobno kot mi podjetniki in naj imajo plače Gregoričevih zdravnikov ali še višje. Trg je merilo vrednosti in bi na tem trgu večina državnih bolnišnic zaprla vrata oz. bi bila prodana, tudi kar nekaj slabih zdravnikov (saj menda ne misliš, da so vsi zdravniki odlični študenti?) bi ostalo brez dela ali bi zadovoljno delalo za Meščevo minimalno plačo. Brez skrbi, nikamor ne bi odšli.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747495] 12.12.18 18:25 · odgovor na: FIN-311684 (#2747490)
Odgovori   +    3
Pred leti so mi povedali, da je v UKC porabljena kvota za operacijo zolca bila oktobra. Torej naj bi cel november in december operacijske dvorane smevale, kirurgi pa hodili po placo? V dveh mesecih med drugim kirurg izgublja kondicijo. In kaj ce taka baraba hoce operirati paciente samoplacnisko? V UKC ali zunaj njega? Navadna baraba. Nima kaj delati, ce tako recemo. Kdo to rece? Javno ali zasebno, vseeno. Navdusujmo se na delom in dobro organizacijo. Ki je v javnem zdravsvu ni?
g1n3k sporočil: 83
[#2747500] 12.12.18 18:44 · odgovor na: FIN-454644 (#2747488)
Odgovori   +    3
[FIN-454644]
Konkurenca komu? Navzkrizje kaksnih interesov? Interes je, da so pacienti oskrbljeni po normalnih cenah ZSSS. Zdravniki pa niso suznji, ki imajo popoldne ketno s kuglo okrog nog, da ne bi smeli delati, ce to zelijo. In ni treba, da jih preganjajo luftarji, ki popoldan spilajo tenis, pa kavc doma peglajo.
Kaj ti ni jasno? Konkurenca vsaki firmi, ki opravlja enako dejavnost. Itak dveh služb ne moreš enako dobro opravljat. Da pa ne bi v eni pridobival znanja in izkušenj, potem pa v drugi to še drugič prodal, rešuje konkurenčna klavzula.

Povprašaj malo v privat sektorju, recimo kakšni IT multinacionalki, take klavzule niso nič izjemnega.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747504] 12.12.18 18:57 · odgovor na: g1n3k (#2747500)
Odgovori   +    2
Zdravnike solamo zato, da nas zdravijo. Znanje lahko prodaja ta, ki ga ima. Zdravstveni dom/bolnica je konkurenca komu? Privatni zdravnik/koncesionar je konkurenca komu? Delovni cas v javnem zdravstvu je kakrsen je. Clovek ima dan razdeljen na: delo, prosti cas, pocitek. V prosetem casu vsak, tudi dohtar lahko dela kar hoce. Ce vrtnari, vrtnari, ce pegla kavc, pegla kavc in ce zdravi, zdravi. Te afnarije s konkurenco v teh primerih pa naj poslusa, kdor hoce. Jaz pac ne. Zdravstvo je zastonj. Seveda. Placujemo vnaprej. Torej nam ga dajo. Kako? Vseeno. Samo naj ga dajo.
FIN-311684 sporočil: 16.504
[#2747505] 12.12.18 19:02 · odgovor na: FIN-454644 (#2747495)
Odgovori   +    3
[FIN-454644]
Pred leti so mi povedali, da je v UKC porabljena kvota za operacijo zolca bila oktobra. Torej naj bi cel november in december operacijske dvorane smevale, kirurgi pa hodili po placo? V dveh mesecih med drugim kirurg izgublja kondicijo. In kaj ce taka baraba hoce operirati paciente samoplacnisko? V UKC ali zunaj njega? Navadna baraba. Nima kaj delati, ce tako recemo. Kdo to rece? Javno ali zasebno, vseeno. Navdusujmo se na delom in dobro organizacijo. Ki je v javnem zdravsvu ni?
Se hecaš ali kar tako pišeš? Skoz in skoz se piše, da v Sloveniji primanjkuje zdravnikov ti pa kar tako kresneš, da kirurg (ki je tudi zdravnik) dva meseca na delovnem mestu afne gunca in na Financah komentarje piše. Torej, sistem javnega zdravstva je tako naštiman, da za operacije v javnih bolnišnicah že na koncu meseca oktobra zmanjka denarja, ki ga je dosti v zasebnih klinikah, ki pa nimajo dovolj zdravnikov, da bi denar zapravile in morajo najemati zdravnike iz javnih bolnišnic, ki pa zaradi pomanjkanja denarja nimajo kaj početi na svojih delovnih mestih in da se jih znebijo ker motijo tiste, ki še imajo delo, jih vodstva bolnišnic tako tečne pošljejo na fuš k zasebnikom. Brez zamere, takšnega javnega zdravstva ne potrebujemo.
bc123a sporočil: 45.958
[#2747509] 12.12.18 19:18 · odgovor na: rename (#2747456)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: bc123a 12.12.2018 19:20
[rename]
Tole mi pa zdaj ni jasno.
V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
ce govorimo o radiologih je bistvena stvar pri skrajsevanju casovnih vrst pac aparatura, poleg zdravnika. Nek aparat je bil pokvarjen - ce sedaj dela s polno paro, pa ne more skrajsati zaostankov, s tem ni nic narobe, da jih skrajsajo s pomocjo drugega aparata.

Sicer pa dajmo pogledat. Zasebni zavod bo izvajal posege po ceniku ZZZS, bolnisnica pa bo zavodu zaracunala se manipulativne stroske.

Kaj je tu narobe, razen ideologije "ne dirajte mi javno zdravstvo bemuvammast"?
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747513] 12.12.18 19:37 · odgovor na: FIN-311684 (#2747505)
Odgovori   +    1
Nic se ne hecam. Tako je bilo pred leti, kako je zdaj ne vem. DEFINITIVNO je bilo tako. Moja osebna izkusnja. Da taksno zdravstvo placujemo je pa skandal. Se strinjam. Ce je se tako.
FIN-454644 sporočil: 6.729
[#2747515] 12.12.18 19:39 · odgovor na: bc123a (#2747509)
Odgovori   +    2
Tocno to. ZSSS placa uslugo za pacienta, ki jo potrebuje. Iz denarja, ki ga je vplacal/vplaceval. V kleti ali na podstrehi. Vseeno. Mi bi pa nabijali o konkurencih klavzulah in se pametne delali, dokler bomo sami zdravi in ne bomo nucali dohtarja.
rename sporočil: 10.210
[#2747521] 12.12.18 19:48 · odgovor na: bc123a (#2747509)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [rename]
> Tole mi pa zdaj ni jasno.
> V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?

ce govorimo o radiologih je bistvena stvar pri skrajsevanju casovnih vrst pac aparatura, poleg zdravnika. Nek aparat je bil pokvarjen - ce sedaj dela s polno paro, pa ne more skrajsati zaostankov, s tem ni nic narobe, da jih skrajsajo s pomocjo drugega aparata.

Sicer pa dajmo pogledat. Zasebni zavod bo izvajal posege po ceniku ZZZS, bolnisnica pa bo zavodu zaracunala se manipulativne stroske.

Kaj je tu narobe, razen ideologije "ne dirajte mi javno zdravstvo bemuvammast"?
Ni bilo tako predstavljeno, sicer bi Rednakova to zagotovo poudarila, kot vidis, tudi sama pravi, da smrdi.
In radiologi imajo (ce se ne motim) tudi predpisano manjse stevilo ur, da lahko delajo; zaradi njihovega zdravja.

Strani: 1 2