Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Macron napovedal zvišanje minimalne plače

Strani: 1

0604RAZIN sporočil: 19
[#2747044] 10.12.18 21:11
Odgovori   +    0
kera podgana...pa še mislu sem da ga je mal mačota, ko je Trumpa pri pozdravu stiskal za roko, da je un ratal kar rdeč...
bigl sporočil: 13.247
[#2747045] 10.12.18 21:19
Odgovori   +    2
Če ne bi dvigoval trošarin, kar je opustil, je sedaj popustil še pri minimalni plači. Samo, da se obdrži. Saj tam vlada ulica, razmišljam. Da ne nadaljujem izvajanja.....Lep dan.
kren sporočil: 367
[#2747046] 10.12.18 21:24
Odgovori   +    3
Gotof je.
Inside sporočil: 1.183
[#2747047] 10.12.18 21:24
Odgovori   +    8
No vidite da se da samo s kauca treba vstat.
153 sporočil: 6.909
[#2747050] 10.12.18 21:37
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: 153 10.12.2018 21:40
Je bil E.Macron naladan kanon, ki se je, na množični
ulični pritisk, urno razladal in upajoč, da si bo rešil
kožo zapel ušesu prijazni francoski kancon ?

Sodražan
BeliF sporočil: 1.380
[#2747051] 10.12.18 21:42
Odgovori   +    0
popolna kapitulacija. če se francoz vsakič userje nima smisla nadaljevati bančne unije
FrRoSt sporočil: 3.676
[#2747052] 10.12.18 21:43 · odgovor na: Inside (#2747047)
Odgovori   +    1
[Inside]
No vidite da se da samo s kauca treba vstat.
Jaz jih poznam veliko, ki se jim tudi s kauča/stola ne da ravno vstati. :)
shevchenko sporočil: 17.055
[#2747068] 11.12.18 05:19
Odgovori   +    4
aha, torej denar je, samo je treba zaceti delati pizdarije, razbijati zalozbe in zazigati avtomobile. tule pa ovce blejajo, kako da denarja ni, kako da so lastniki na robu in podobne nebuloze.

poslusati zacnejo sele takrat, ko se zacne izvajati nasilje, pa niti sekundo prej.

pravi bozicni cudez, tole...
Inside sporočil: 1.183
[#2747069] 11.12.18 07:18 · odgovor na: FrRoSt (#2747052)
Odgovori   +    1
[FrRoSt]
> [Inside]
> No vidite da se da samo s kauca treba vstat.

Jaz jih poznam veliko, ki se jim tudi s kauča/stola ne da ravno vstati. :)
In vseeno pričakujejo visoko plačo. Ja to je krut svet v katerem živimo. Nismo vsi borci niti tigri. :(
robi2107 sporočil: 322
[#2747072] 11.12.18 07:58 · odgovor na: shevchenko (#2747068)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: robi2107 11.12.2018 08:09
[shevchenko]
poslusati zacnejo sele takrat, ko se zacne izvajati nasilje, pa niti sekundo prej.
Nič novega. Po logiki stvari je tako, da tistim, ki imajo moč in ki so na boljšem (kapitalu, oblasti, Židom na okupiranih ozemljih....), status quo pač ustreza, saj z njihove pozicije lahko izvajajo svojo agendo in počnejo tisto, kar so počeli že do sedaj (nižajo plače, dvigajo davke, zidajo nove naselbine....). Uveljavljajo svojo moč, skratka. Na silo. Drugi (jebene stranke v teh procesih) sicer lahko pizdijo, velike koristi od tega pa ne bodo imeli. Treba je udariti nazaj in nasprotnika prisiliti, da s svojim početjem preneha. Šele takrat, ko bo uvidel, da tako ne bo več mogel naprej, se bo pripravljen pogajati. Da bo ohranil vsaj nekaj svojih dotedanjih ugodnosti. Če bo še vedno toliko močan, da bo tisti drugi zainteresiran za pogajanja. Takrat bo prišlo do spremembe. Zgodovina je polna tega. In vsakodnevno življenje tudi.
shevchenko sporočil: 17.055
[#2747081] 11.12.18 08:46 · odgovor na: robi2107 (#2747072)
Odgovori   +    2
Treba je udariti nazaj in nasprotnika prisiliti, da s svojim početjem preneha.
Hoces reci, da moramo revezi v sloveniji zahtevati precej vec, ne pa kulturno zahtevati tuintam kaksnega priboljska.

Ker ce beres tale forum, se zdi, da so zahteve po visjih minimalnih placah navadna blasfemija.
helena45 sporočil: 1.454
[#2747085] 11.12.18 08:57 · odgovor na: shevchenko (#2747081)
Odgovori   +    0
[shevchenko]
> Treba je udariti nazaj in nasprotnika prisiliti, da s svojim početjem preneha.

Hoces reci, da moramo revezi v sloveniji zahtevati precej vec, ne pa kulturno zahtevati tuintam kaksnega priboljska.

Ker ce beres tale forum, se zdi, da so zahteve po visjih minimalnih placah navadna blasfemija.
mariboruprisings.org...formaribor
tako to zgleda pri nas
kren sporočil: 367
[#2747086] 11.12.18 08:58 · odgovor na: shevchenko (#2747081)
Odgovori   +    3
Višine plač ne določajo delodajalci, ampak trg.
shevchenko sporočil: 17.055
[#2747088] 11.12.18 09:01 · odgovor na: kren (#2747086)
Odgovori   +    2
Višine plač ne določajo delodajalci, ampak trg.
Kaj pa so delodajalci, ce ne trg?

Sicer pa ni cisto res, ker se v visino plac vpleta tudi drzava.
kren sporočil: 367
[#2747091] 11.12.18 09:07 · odgovor na: shevchenko (#2747088)
Odgovori   +    3
Država se v višino plač vpleta predvsem z njihovo obdavčitvijo. Ker zaposlene zanima samo neto plača. Torej koliko jim na koncu meseca kapne v žep. Če bi naša država res hotela zvišati (neto) plače, bi znižala davke in prispevke.
vickibedi sporočil: 10.558
[#2747095] 11.12.18 09:23 · odgovor na: shevchenko (#2747068)
Odgovori   +    2
[shevchenko]
aha, torej denar je, samo je treba zaceti delati pizdarije, razbijati zalozbe in zazigati avtomobile. tule pa ovce blejajo, kako da denarja ni, kako da so lastniki na robu in podobne nebuloze.

poslusati zacnejo sele takrat, ko se zacne izvajati nasilje, pa niti sekundo prej.

pravi bozicni cudez, tole...
Socialo lahko zmeraj zganjaš do onemoglosti. Če denarja ni, se zadolžiš ali ga pač natisneš (če imaš tiskarno pod kontrolo). Problem je edino v tem, ker račun za to pride kasneje. Tisti, ki so zdaj proistestirali, bodo imeli čez čas imeli še več razlogov za proteste.
kren sporočil: 367
[#2747097] 11.12.18 09:30 · odgovor na: vickibedi (#2747095)
Odgovori   +    2
[vickibedi]
Tisti, ki so zdaj proistestirali, bodo imeli čez čas imeli še več razlogov za proteste.
Tako. Macron bo protestnike poskušal pomiriti z obljubo bonbončkov. Ki jih bo pač dobil z višjimi davki. Proti katerim so protestniki pravzaprav začeli protestirati.
Inside sporočil: 1.183
[#2747098] 11.12.18 09:34 · odgovor na: kren (#2747086)
Odgovori   +    0
[kren]
Višine plač ne določajo delodajalci, ampak trg.
Ta trg je med sabo dogovorjen tako da nastanejo anomalije ki se jih ne da drugače popravit kot na silo. Npr. višina najemnine v Ljubljani.
kren sporočil: 367
[#2747101] 11.12.18 09:37 · odgovor na: Inside (#2747098)
Odgovori   +    2
In kako bi ti na silo znižal najemnine v Ljubljani?
Inside sporočil: 1.183
[#2747105] 11.12.18 09:51 · odgovor na: kren (#2747101)
Odgovori   +    1
[kren]
In kako bi ti na silo znižal najemnine v Ljubljani?
Država lahko sprejme omejitve za turistične oddaje in regulira tudi višino za poslovne prostore. Ker lobiji ne gradijo dovolj za nalašč ker so v spregi. To ni enostavno ker je mreža. Dokaz da trg ne deluje.
robi2107 sporočil: 322
[#2747109] 11.12.18 09:54 · odgovor na: shevchenko (#2747081)
Odgovori   +    1
[shevchenko]
> Treba je udariti nazaj in nasprotnika prisiliti, da s svojim početjem preneha.

Hoces reci, da moramo revezi v sloveniji zahtevati precej vec, ne pa kulturno zahtevati tuintam kaksnega priboljska.

Ker ce beres tale forum, se zdi, da so zahteve po visjih minimalnih placah navadna blasfemija.
Tako nas uči zgodovina. Od tega, da nabijaš po loncih, piskaš na piščalke in hodiš okoli s transparentom, efekta ne more biti. Razen, če si tako močan, da se te bo nasprotnik ustrašil. Edino v tem primeru se da spremembo doseči na miren način. Ker se nasprotnik zaveda, da bo sicer pizdarija, ne zato, ker bi se mu zdelo moralno. Sicer pa si je bilo treba pravice vedno izboriti. Edina izjema od tega pravila, ki mi zdajle pade na pamet, je ureditev pravic v raznih deklaracijah v okviru ZN po 2. sv. vojni, vendar pa je do tega prišlo zaradi želje po bolj pravičnem in urejenem svetu, ki je sledila kataklizmi 2. vojne. Žal je te deklaracije marsikatera država podpisala s figo v žepu in jih je imela le za ustvarjanje vtisa.

Glede dviga minimalcev pa menim, da so upravičeni, vendar bi do njega moralo priti že veliko prej. Če je folk jebal ježa v času recesije ter banke in kapital reševal z zmanjševanjem svojih pravic, mora imeti v času debelih krav od gospodarske rasti tudi kakšno korist. Če se socializirajo izgube, naj se še dobički. Poleg tega je ECB v obtok zmetala na tone denarja in s tem ustvarjala inflacijo. Jasno, da so cene rasle. Ne pa tudi plače. Tako je danes sirotinja na slabšem, kot je bila pred 10 leti. Socialne pravice so okleščene, plače se bistveno navzgor niso spremenile (kolikor se sploh so), cene pa so šle od takrat znatno navzgor. To je neposredna posledica tako opevanega kvantitativnega sproščanja ob hkratnih austerity ukrepih.

Od podjetnikov pa glede dviga minimalcev lahko pričakujemo standardni zimzeleni repertoar. Prej za dvig plač ni bil pravi čas, ker si gospodarstvo še ni dovolj opomoglo, zdaj pa ne zato, ker se gospodarstvo ohlaja. Je pa tes, da dvig plač za delodajalce ne pomeni samo to, da bo moral dati več delavcu, temveč tudi požrešni državi (2. BTO!!). Ta bi obremenitev dela morala znižati. To bi lahko storila brez velike škode za socialo in za duge svoje naloge, vendar bi morala začeti s svojim denarjem gospodariti, ne pa da z njim dela kot svinja z mehom.
kren sporočil: 367
[#2747114] 11.12.18 10:11 · odgovor na: Inside (#2747105)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: kren 11.12.2018 10:13
[Inside]
Ker lobiji ne gradijo dovolj za nalašč ker so v spregi.
Gradbeniki ne gradijo dovolj, ker med krizo pač ni bilo dovolj povpraševanja po stanovanjih. Zdaj je povpraševanje večje od ponudbe, ampak postopki pridobivanja dovoljenj niso kratki, zato ni možno začeti graditi takoj, čim se pojavi večje povpraševanje po stanovanjih.

Višino najemnin določajo cene nepremičnin. Ceno nepremičnin določa pa ponudba in povpraševanje. Trg torej deluje. Pred krizo je bilo povpraševanje po nepremičninah večje od ponudbe in so cene pač rasle, med krizo je bila pa ponudba večja od povpraševanja, zato so cene padle.

Država se sicer lahko vmeša s ponudbo najemniških stanovanj, ampak država gradi z denarjem davkoplačevalcev, torej to spet pomeni višje davke. Kaj je torej boljše, da imajo ljudje višje (neto) plače in lahko kupujejo in najemajo stanovanja na trgu, ali da so plače bolj obdavčene in si ljudje lahko privoščijo samo državna neprofitna stanovanja (ki so neprofitna po zaslugi njihovega denarja)?
robi2107 sporočil: 322
[#2747119] 11.12.18 10:18 · odgovor na: helena45 (#2747085)
Odgovori   +    1
[helena45]
tako to zgleda pri nas
Vam Štajercem je lažje, ker ste zaradi tistih 0,5 promila, ki jih imate ves čas v zraku, bolj korajžni. Saj veš, kako gre to. Tudi na sindikalcih se pravi razvrat začne šele potem, ko ima folk par pirov v riti.
Inside sporočil: 1.183
[#2747152] 11.12.18 12:10 · odgovor na: kren (#2747114)
Odgovori   +    0
[kren]
> [Inside]
> Ker lobiji ne gradijo dovolj za nalašč ker so v spregi.

Gradbeniki ne gradijo dovolj, ker med krizo pač ni bilo dovolj povpraševanja po stanovanjih. Zdaj je povpraševanje večje od ponudbe, ampak postopki pridobivanja dovoljenj niso kratki, zato ni možno začeti graditi takoj, čim se pojavi večje povpraševanje po stanovanjih.

Višino najemnin določajo cene nepremičnin. Ceno nepremičnin določa pa ponudba in povpraševanje. Trg torej deluje. Pred krizo je bilo povpraševanje po nepremičninah večje od ponudbe in so cene pač rasle, med krizo je bila pa ponudba večja od povpraševanja, zato so cene padle.

Država se sicer lahko vmeša s ponudbo najemniških stanovanj, ampak država gradi z denarjem davkoplačevalcev, torej to spet pomeni višje davke. Kaj je torej boljše, da imajo ljudje višje (neto) plače in lahko kupujejo in najemajo stanovanja na trgu, ali da so plače bolj obdavčene in si ljudje lahko privoščijo samo državna neprofitna stanovanja (ki so neprofitna po zaslugi njihovega denarja)?
Evo radio val 202 Dunaj ima to rešeno in ni vse prepustil trgu. Je pa fajn da si napisal težave trga, da v krizi nismo gradili nič od 2008 pa do 2015 pol pa birokratski problemi in danes manjka 10k stanovanj v Ljubljani. To ne reši trg ker ko ni povpraševanja ne gradi za naprej ko bo konec krize in bo povpraševanje naraslo.
FrRoSt sporočil: 3.676
[#2747164] 11.12.18 13:14 · odgovor na: Inside (#2747069)
Odgovori   +    0
[Inside]
> [FrRoSt]
> > [Inside]
> > No vidite da se da samo s kauca treba vstat.
>
> Jaz jih poznam veliko, ki se jim tudi s kauča/stola ne da ravno vstati. :)
In vseeno pričakujejo visoko plačo. Ja to je krut svet v katerem živimo. Nismo vsi borci niti tigri. :(
Ne vem, če ravno pričakujejo visoko plačo. Zagotovo pa ne manjše. Tako so (pač) navajeni. Saj niso (ravno) vsi taki, velika večina pa je! :(

Gre za generacijo, ki ni služila niti vojske. Niti vojaškega roka nimajo opravljenega. Kar verjetno ni naključje. In stari so že 4 krže; beri: bližajo se 40!

NE, še zdaleč niso vsi borci niti tigri. Pravzaprav so večina čisto navadne ovce...

Vsak se sam odloči, kako bo živel, za kaj se bo boril; če sploh za kaj in čemu se bo posvečal. Take so pač zadeve. In take bodo tudi ostale!
vickibedi sporočil: 10.558
[#2747170] 11.12.18 13:44 · odgovor na: robi2107 (#2747109)
Odgovori   +    1
[robi2107]
> [shevchenko]
> > Treba je udariti nazaj in nasprotnika prisiliti, da s svojim početjem preneha.
>
> Hoces reci, da moramo revezi v sloveniji zahtevati precej vec, ne pa kulturno zahtevati tuintam kaksnega priboljska.
>
> Ker ce beres tale forum, se zdi, da so zahteve po visjih minimalnih placah navadna blasfemija.

Tako nas uči zgodovina. Od tega, da nabijaš po loncih, piskaš na piščalke in hodiš okoli s transparentom, efekta ne more biti. Razen, če si tako močan, da se te bo nasprotnik ustrašil. Edino v tem primeru se da spremembo doseči na miren način. Ker se nasprotnik zaveda, da bo sicer pizdarija, ne zato, ker bi se mu zdelo moralno. Sicer pa si je bilo treba pravice vedno izboriti. Edina izjema od tega pravila, ki mi zdajle pade na pamet, je ureditev pravic v raznih deklaracijah v okviru ZN po 2. sv. vojni, vendar pa je do tega prišlo zaradi želje po bolj pravičnem in urejenem svetu, ki je sledila kataklizmi 2. vojne. Žal je te deklaracije marsikatera država podpisala s figo v žepu in jih je imela le za ustvarjanje vtisa.

Glede dviga minimalcev pa menim, da so upravičeni, vendar bi do njega moralo priti že veliko prej. Če je folk jebal ježa v času recesije ter banke in kapital reševal z zmanjševanjem svojih pravic, mora imeti v času debelih krav od gospodarske rasti tudi kakšno korist. Če se socializirajo izgube, naj se še dobički. Poleg tega je ECB v obtok zmetala na tone denarja in s tem ustvarjala inflacijo. Jasno, da so cene rasle. Ne pa tudi plače. Tako je danes sirotinja na slabšem, kot je bila pred 10 leti. Socialne pravice so okleščene, plače se bistveno navzgor niso spremenile (kolikor se sploh so), cene pa so šle od takrat znatno navzgor. To je neposredna posledica tako opevanega kvantitativnega sproščanja ob hkratnih austerity ukrepih.

Od podjetnikov pa glede dviga minimalcev lahko pričakujemo standardni zimzeleni repertoar. Prej za dvig plač ni bil pravi čas, ker si gospodarstvo še ni dovolj opomoglo, zdaj pa ne zato, ker se gospodarstvo ohlaja. Je pa tes, da dvig plač za delodajalce ne pomeni samo to, da bo moral dati več delavcu, temveč tudi požrešni državi (2. BTO!!). Ta bi obremenitev dela morala znižati. To bi lahko storila brez velike škode za socialo in za duge svoje naloge, vendar bi morala začeti s svojim denarjem gospodariti, ne pa da z njim dela kot svinja z mehom.
No, saj si vse napisal, catch 22 :)
Raja se buni, ker hoče več socializma, politiki (da ohranijo mir) jim ustrežejo, kar pomeni višje davke za vse (seveda tudi podjetja). Slednja ne morejo plačati svojih delavcev več, ker zaradi visokih davkov ne bi bili več konkurenčni, delavci se zaradi tega bunijo, ker hočejo več socializma....in tako naprej v krog ;)
Inside sporočil: 1.183
[#2747190] 11.12.18 15:16 · odgovor na: FrRoSt (#2747164)
Odgovori   +    1
[FrRoSt]
> [Inside]

> > [FrRoSt]
> > > [Inside]
> > > No vidite da se da samo s kauca treba vstat.
> >
> > Jaz jih poznam veliko, ki se jim tudi s kauča/stola ne da ravno vstati. :)

> In vseeno pričakujejo visoko plačo. Ja to je krut svet v katerem živimo. Nismo vsi borci niti tigri. :(

Ne vem, če ravno pričakujejo visoko plačo. Zagotovo pa ne manjše. Tako so (pač) navajeni. Saj niso (ravno) vsi taki, velika večina pa je! :(
Če se trudijo in več delajo je to normalno pričakovanje nagrade.
Gre za generacijo, ki ni služila niti vojske. Niti vojaškega roka nimajo opravljenega. Kar verjetno ni naključje. In stari so že 4 krže; beri: bližajo se 40!

NE, še zdaleč niso vsi borci niti tigri. Pravzaprav so večina čisto navadne ovce...
To ni samo generacija brez vojske v bistvu smo kot država ovce ali pa kure brez glave ki se zaletava sem in tja. Ne znamo vodit države.
Vsak se sam odloči, kako bo živel, za kaj se bo boril; če sploh za kaj in čemu se bo posvečal. Take so pač zadeve. In take bodo tudi ostale!
Drži. Na silo me pa tudi ne bodo premikali.

Strani: 1