Strani: 1 2 3

tstih sporočil: 5.174
[#2746128] 05.12.18 14:25
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: tstih 05.12.2018 14:26
Slovenija dobi podnebno strategijo do leta 2050
Wooohoo. Se pred rebalansom. In to do leta 2050.
153 sporočil: 6.814
[#2746143] 05.12.18 15:03
Odgovori   +    0
To sporočilo je izbrisal avtor (05.12.2018 20:28)
FIN-454644 sporočil: 6.638
[#2746147] 05.12.18 15:18
Odgovori   +    1
Slow food. Ja. Cel vecer sedis ob velikih malo popackanih talarjih. Ki jih je treba pomiti z detergenti in vodo? Namesto slowfooda: jedi na zlico. Eintopf. Enoloncnice. Zmerno uzivanje hrane.
bc123a sporočil: 45.701
[#2746183] 05.12.18 18:01
Odgovori   +    6
Brazilski pragozd so ravno najbolj prizadeli vegani in ekologi.

www.nytimes.com/2018...rophe.html

Za to imajo da so tiho do smrti.
FIN-311684 sporočil: 16.113
[#2746189] 05.12.18 19:05
Odgovori   +    0
Ne krči se samo amazonski gozd. Iz svoje zidanice opazujem Gorjance, Trdinov vrh, smučišče na Črmošnjicah...Veliko je praznih delov brez dreves, tamkaj kje je prej bil gozd je danes poseka. Ne vem, če je ta poseka bila pravilna, ne vem tudi, če je povzročila škodo na gozdu in njegovi okolici, dejstvo je, da dreves več ni, tudi mladega nič ne raste. Veliki genocid nad drevesi je začel z tistim prvim žledom, ki je vse spremenil, kajti od tega žledu, ki naj bi tudi železnicam povzročil škodo se seka in seka.
bobek13 sporočil: 3.819
[#2746193] 05.12.18 19:15 · odgovor na: bc123a (#2746183)
Odgovori   +    0
#tegaseparesnidalopredvidet

:-)))

lpA
153 sporočil: 6.814
[#2746201] 05.12.18 20:32
Odgovori   +    0
Naslov: Dobrojedci na podnebni konferenci pozivajo k trajnostnemu kmetijstvu in ekstenzivni živinoreji

Res škoda, da niso sveta dobrojedci enotni, med
njimi je najbrž večina, ki so do teh na tej podnebni
konferenci, torej svojih, vroče prepričano togotni ?

Sodražan
robi2107 sporočil: 246
[#2746203] 05.12.18 20:44 · odgovor na: bc123a (#2746183)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Brazilski pragozd so ravno najbolj prizadeli vegani in ekologi.

www.nytimes.com/2018...rophe.html

Za to imajo da so tiho do smrti.
Članek govori o uporabi palmovega olja za proizvodnjo biodizla. Kaj imajo s tem vegani???
Gustl sporočil: 12.459
[#2746215] 05.12.18 22:34 · odgovor na: bc123a (#2746183)
Odgovori   +    1
[bc123a]
Brazilski pragozd so ravno najbolj prizadeli vegani in ekologi.

www.nytimes.com/2018...rophe.html

Za to imajo da so tiho do smrti.
Kje hudiča si pa tu našel vegane?
bc123a sporočil: 45.701
[#2746220] 06.12.18 07:11 · odgovor na: Gustl (#2746215)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: bc123a 06.12.2018 07:18
[Gustl]
> [bc123a]
> Brazilski pragozd so ravno najbolj prizadeli vegani in ekologi.
>
> www.nytimes.com/2018...rophe.html
>
> Za to imajo da so tiho do smrti.

Kje hudiča si pa tu našel vegane?
Veliko "prisiljeno veganskih" proizvodov vsebuje palmino olje, ker je tehnološko zelo hvaležen material za nadomestiti surovine, ki sicer izhajajo iz živali. Recimo neživalski "creamerji" za kavo. Za tega sem vedel in točno v treh minutah iskanja sem našel tudi potrditev:

www.theguardian.com/...uelty-free

To je podobna dilema kot ko se ljudje (mesojedci da ne bo pomote) najprej zgražajo nad tem, kakšna "svinjarija" od mesa je v hrenovkah in klobasah, potem pa v isti sapi zgražajo nad tem, koliko odpada nastane pri predelavi. Hej, hrenovke obstajajo zato, da lahko na okusen način pojemo prašiča od rilca do parkljev :) bolj učinkovito kot so to delali naši predniki 100 let nazaj.

Enako velja za tisti pink slime ali kaj je že. Nekdaj se je tisti del živali zavrgel, z moderno tehnologijo pa iz njega naredijo okusen izdelek.

Problem, ki ga jaz vidim pri vsej tej "ekologiji" je, da so skoraj vse to zgodbe, ki ne samo da tlakujejo pot v pekel, ampak nas tudi tja odpeljejo. Ne vem če je kakšen bolj kompleksen dosežek ekologov, ki je pozitivno vplival na samo stanje narave - z izjemno čisto osnovnih, kar je, ne toliko svinjarije v reke in v zrak spuščat.

Ravno zadnjič sem bral v enem od nemških časopisov da "razcvet" zelene energije v nemčiji ni čisto nič, ama res čisto nič, zmanjšal potrebe po termoelektrarnah na premog. Go figure.
Gustl sporočil: 12.459
[#2746224] 06.12.18 07:32 · odgovor na: bc123a (#2746220)
Odgovori   +    2
A daj ne bluzi.

Kaksen % prebivalcev je veganov, koliko absolutno pojedo oni proizvodov z nekaj vec palminega olja vs. koliko absolutno pozrejo vsejedci palminega olja?

Verjetno gre samo za Nutello vec palminega olja kot za vse veganske proizvode skupaj.

"More than half the products on sale in the supermarket are made with palm oil."

www.palmoilandfood.e...m-oil-uses

In sedaj so ravno vegani krivi.

Clanek, ki ga navajas kot referenco, govori le o tem, da naj vegani nimajo ciste vesti in naj ne glumijo svetnike.

Ker ti ob besedi" vegan" pade mrak na oci, tega ocitno nisi sposoben prebrat. Ze veckrat videno...

Jao, vsakic isto. Nedolgo nazaj podobna debata, da so vegetarijanci glavni porabniki soje.

Pa kje take pobirate...
bc123a sporočil: 45.701
[#2746225] 06.12.18 07:41 · odgovor na: Gustl (#2746224)
Odgovori   +    3
[Gustl]
Clanek, ki ga navajas kot referenco, govori le o tem, da naj vegani nimajo ciste vesti in naj ne glumijo svetnike.

Ker ti ob besedi" vegan" pade mrak na oci, tega ocitno nisi sposoben prebrat. Ze veckrat videno...

Jao, vsakic isto. Nedolgo nazaj podobna debata, da so vegetarijanci glavni porabniki soje.
Pa dobro, seveda je veganov malo. Ampak kot taki so enako ali pa se manj sustainable od vsejedcev. Zivalski proizvodi so lahko 100% narejeni v sloveniji, vsi proizvodi, kjer je *treba* dodajati eksotične proizvode pa ne morejo biti.

Z drugimi besedami, hrenovka iz 100% mesa je 100% vzgojena v evropskem celinskem hranopridelovalnem pasu, hrenovka iz soje pa ponavadi ni. Seveda ima lahko tudi zanič mesna hrenovka do 50% soje, ampak **ni pa treba**.

Lej, to ni bil osebni napad na tebe, in ne vem zakaj ga tako razumeš. Bila je opazka da substituti za živalsko hrano, ki so pač velikokrat staple veganov, večinoma MORAJO vsebovati eksotične sestavine, iz čisto tehnoloških razlogov.

PS. Dobro da obstaja veganstvo in gluten craze, eni ne marajo glutena, ki ga drugi pojejo kot nadomestek za meso (seitan) :)
Gustl sporočil: 12.459
[#2746226] 06.12.18 07:42 · odgovor na: Gustl (#2746224)
Odgovori   +    3
Mah, ce upostevamo, da so vegani sicer pogosto mahnjeni na izogibanje predelane hrane, bi se upal celo trditi, da v povprecju vegan porabi manj palminega olja kot vsejedec.

Tega namrec vecinoma ni na jedilniku veganov:

goo.gl/images/7jfNyw
Gustl sporočil: 12.459
[#2746227] 06.12.18 07:47 · odgovor na: bc123a (#2746225)
Odgovori   +    4
[bc123a]

Lej, to ni bil osebni napad na tebe, in ne vem zakaj ga tako razumeš.
Seveda ni bil, saj nisem in nikoli ne bom (prostovoljno) vegan.

Bil je napad na razum in na majhno skupino ljudi, ki si jo dolocil za krivce za tegobe, h katerim prispevas povsem enako.

Na kurac mi gre ta "jaz nisem nic kriv, drugi so" attitude...na vec podrocjih...tudi ce je skregano z logiko in podatki...
bc123a sporočil: 45.701
[#2746228] 06.12.18 07:47 · odgovor na: Gustl (#2746226)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: bc123a 06.12.2018 07:49
[Gustl]
Mah, ce upostevamo, da so vegani sicer pogosto mahnjeni na izogibanje predelane hrane, bi se upal celo trditi, da v povprecju vegan porabi manj palminega olja kot vsejedec.

Tega namrec vecinoma ni na jedilniku veganov:

goo.gl/images/7jfNyw
No, zakaj pa je na policah tole? Ker bi imeli premalo mleka v sloveniji?

www.pomurske-mlekarn...ska-krema/

Poglej sestavine. Tole me pozene v luft, kaj v luft, v stratosfero :)

KDO je motivacija in razlog, da je to na policah? Kdo je razlog, da v bistvu to izriva iz polic navadno smetano? Mesojedci? Na avionih strežejo razen kitajcev praktično samo še halal hrano, v trgovini moram premetavati smetano, da po nesreči ne kupim "rastlinske", potem pa slišim kako požigajo pragozd zaradi pridobivanja. kaj je tega treba?

Stvari, ki si jih dal v prejšnji sliki vsebujejo relativno malo palmine masti... razni substituti pa ogromno.
Gustl sporočil: 12.459
[#2746229] 06.12.18 07:51 · odgovor na: bc123a (#2746228)
Odgovori   +    4
Torej jezen si na ves svet, ker ni tak, kot si si ga ti zamislil, skoncentriral bos pa jezo na vegane.

As you wish...your loss.
bc123a sporočil: 45.701
[#2746231] 06.12.18 07:52 · odgovor na: Gustl (#2746229)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 06.12.2018 07:53
[Gustl]
Torej jezen si na ves svet, ker ni tak, kot si si ga ti zamislil, skoncentriral bos pa jezo na vegane.
Ej, predlagaj alternativno hipotezo zakaj je ta "rastlinska smetana" sploh na policah. Mleko je tako poceni, da se itak skoraj ga ne splaca pridelovati...

Moja hipoteza je, da zaradi ljudi, ki bodo vedno kupili rastlinsko alternativo zivalski, ce jim le das na polico, kako jim pa recemo pa sploh ni pomembno. Morda sem neprevidno uporabil besedo "vegan"? Ne vem.
Gustl sporočil: 12.459
[#2746234] 06.12.18 07:57 · odgovor na: bc123a (#2746231)
Odgovori   +    2
Ker si ga je nekdo zamislil in ga uspe nekomu prodat.

Kot vecina stvari na policah in v tvoji nakupovalni košarici.

In ne, ne bo zaradi tega in podobnih mikro nisnih produktov pocrkal pragozd, na kar namigujes.

Pocrkal bo zato, ker ti in jaz in ostali ne bomo nic naredili, da ne bi pocrkal, kvecjemu vsak zase nasli izgovor za "it wasn't me".
No, ti bos se pokazal s prstom, kdo pa je kriv.

Over and out, nima smisla.
bc123a sporočil: 45.701
[#2746237] 06.12.18 08:02 · odgovor na: Gustl (#2746234)
Odgovori   +    3
[Gustl]
Ker si ga je nekdo zamislil in ga uspe nekomu prodat.

Kot vecina stvari na policah in v tvoji nakupovalni košarici.

In ne, ne bo zaradi tega in podobnih mikro nisnih produktov pocrkal pragozd, na kar namigujes.
Ce bi bili nisni, pragozd ne bi bil ogrozen. Problem je, ker gredo v mainstream.
www.foodnewsfeed.com...data-shows

Moje izkusnje so, da to zacenja prevladovati. Zato ker je enostavneje, tam kjer je to pomembno, imeti na zalogi eno surovino, ki ga pojejo "navadni" ljudje in tisti ki ne jedo zivalskih proizvodov. Zato na letalih v glavnem piscanec, ker se letalskim druzbam ne da zajebavati z 5+ razlicnimi verstvi in njihovih specifikah glede hrane.

(over and out in oprosti ce si zaradi mene zacel dan jezen :)
vickibedi sporočil: 10.317
[#2746239] 06.12.18 08:10 · odgovor na: bc123a (#2746220)
Odgovori   +    0
[bc123a]
To je podobna dilema kot ko se ljudje (mesojedci da ne bo pomote) najprej zgražajo nad tem, kakšna "svinjarija" od mesa je v hrenovkah in klobasah, potem pa v isti sapi zgražajo nad tem, koliko odpada nastane pri predelavi. Hej, hrenovke obstajajo zato, da lahko na okusen način pojemo prašiča od rilca do parkljev :) bolj učinkovito kot so to delali naši predniki 100 let nazaj.
Svinjski kosi (rilci, anusi in ostalo.. :) , ki so v hrenovki, je še najmanj problematičen del "svinjarije", bolj so problematični prevelika količina soli , konzervansov ojačevalcev okusov in ostali šit.
bc123a sporočil: 45.701
[#2746240] 06.12.18 08:13 · odgovor na: vickibedi (#2746239)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: bc123a 06.12.2018 08:14
[vickibedi]
Svinjski kosi (rilci, anusi in ostalo.. :) , ki so v hrenovki, je še najmanj problematičen del "svinjarije", bolj so problematični prevelika količina soli , konzervansov ojačevalcev okusov in ostali šit.
Ja to je uradno. Neuradno se pa ljudje zgrazajo nad rilci in anusi :)

In ono glede soli ter ojacevalcev okusov. "Mi pa nic ne solimo in vse naravno, samo vegeto uporabljamo za zacimbo".

Vegeta je ojacevalec okusov za bedake, pisan na kozo slovencem, ki bi v teoriji vse naravno, v praksi pa seveda bi slano in okusno. Nobelovo nagrado geniju ki je v mesanico soli in natrijevega glutaminata dodal malo posusene zelenjave in uspel narediti produkt, ki ga gospodinje dojemajo kot "zeliscno zacimbo".
kren sporočil: 120
[#2746242] 06.12.18 08:29 · odgovor na: vickibedi (#2746239)
Odgovori   +    5
[vickibedi]
Svinjski kosi (rilci, anusi in ostalo.. :) , ki so v hrenovki, je še najmanj problematičen del "svinjarije", bolj so problematični prevelika količina soli , konzervansov ojačevalcev okusov in ostali šit.
Svinjski rilci in anusi bi bili neokusni brez ojačevalcev okusov in ostalega šita. Brez barvil pa nagraužne barve.
vickibedi sporočil: 10.317
[#2746249] 06.12.18 08:54 · odgovor na: Gustl (#2746224)
Odgovori   +    3
[Gustl]
A daj ne bluzi.

Kaksen % prebivalcev je veganov, koliko absolutno pojedo oni proizvodov z nekaj vec palminega olja vs. koliko absolutno pozrejo vsejedci palminega olja?

Verjetno gre samo za Nutello vec palminega olja kot za vse veganske proizvode skupaj.

"More than half the products on sale in the supermarket are made with palm oil."

www.palmoilandfood.e...m-oil-uses

In sedaj so ravno vegani krivi.

Clanek, ki ga navajas kot referenco, govori le o tem, da naj vegani nimajo ciste vesti in naj ne glumijo svetnike.

Ker ti ob besedi" vegan" pade mrak na oci, tega ocitno nisi sposoben prebrat. Ze veckrat videno...

Jao, vsakic isto. Nedolgo nazaj podobna debata, da so vegetarijanci glavni porabniki soje.

Pa kje take pobirate...
Militantni veganci so tudi ena posebna sorta ljudi. Delujejo skoraj kot verski fanatiki..
Gustl sporočil: 12.459
[#2746250] 06.12.18 08:59 · odgovor na: vickibedi (#2746249)
Odgovori   +    2
[vickibedi]

Militantni veganci so tudi ena posebna sorta ljudi. Delujejo skoraj kot verski fanatiki..
Zakaj "skoraj"?
vickibedi sporočil: 10.317
[#2746252] 06.12.18 09:01 · odgovor na: bc123a (#2746240)
Odgovori   +    1
[bc123a]
> [vickibedi]
> Svinjski kosi (rilci, anusi in ostalo.. :) , ki so v hrenovki, je še najmanj problematičen del "svinjarije", bolj so problematični prevelika količina soli , konzervansov ojačevalcev okusov in ostali šit.

Ja to je uradno. Neuradno se pa ljudje zgrazajo nad rilci in anusi :)

In ono glede soli ter ojacevalcev okusov. "Mi pa nic ne solimo in vse naravno, samo vegeto uporabljamo za zacimbo".

Vegeta je ojacevalec okusov za bedake, pisan na kozo slovencem, ki bi v teoriji vse naravno, v praksi pa seveda bi slano in okusno. Nobelovo nagrado geniju ki je v mesanico soli in natrijevega glutaminata dodal malo posusene zelenjave in uspel narediti produkt, ki ga gospodinje dojemajo kot "zeliscno zacimbo".
Vegeta je že malo pase, danes imaš na razpolago cel kup gotovih jedi, z dosti boljšimi umetnimi okusi ;)
Sicer pa se je v času socializma Vegeta baje odlično prodajala na Češkem, govorilo se je celo, da si lahko tam preživel par dni takorekoč brez denarja, praktično samo z Vegeto :))
abohte sporočil: 2.003
[#2746254] 06.12.18 09:02 · odgovor na: bc123a (#2746240)
Odgovori   +    0
Kaj je narobe z Vegeto Natur?
vickibedi sporočil: 10.317
[#2746255] 06.12.18 09:02 · odgovor na: Gustl (#2746250)
Odgovori   +    0
[Gustl]
> [vickibedi]
>
> Militantni veganci so tudi ena posebna sorta ljudi. Delujejo skoraj kot verski fanatiki..

Zakaj "skoraj"?
Mislim zato, ker so veganci navsezadnje lahko materialističnega nazora, za razliko od vernikov... ;)
robi2107 sporočil: 246
[#2746258] 06.12.18 09:11 · odgovor na: bc123a (#2746225)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Pa dobro, seveda je veganov malo. Ampak kot taki so enako ali pa se manj sustainable od vsejedcev. Zivalski proizvodi so lahko 100% narejeni v sloveniji, vsi proizvodi, kjer je *treba* dodajati eksotične proizvode pa ne morejo biti.

Z drugimi besedami, hrenovka iz 100% mesa je 100% vzgojena v evropskem celinskem hranopridelovalnem pasu, hrenovka iz soje pa ponavadi ni. Seveda ima lahko tudi zanič mesna hrenovka do 50% soje, ampak **ni pa treba**.

Lej, to ni bil osebni napad na tebe, in ne vem zakaj ga tako razumeš. Bila je opazka da substituti za živalsko hrano, ki so pač velikokrat staple veganov, večinoma MORAJO vsebovati eksotične sestavine, iz čisto tehnoloških razlogov.

PS. Dobro da obstaja veganstvo in gluten craze, eni ne marajo glutena, ki ga drugi pojejo kot nadomestek za meso (seitan) :)
Aha, krave so pa roza in se pasejo na gorskih pašnikih. My ass. Krave že dolgo futrajo s sojo (ker so jim kostno moko prepovedali), ta pa, kot verjetno veš, ne raste na njivi v Sostrem in jo potem branjevka prodaja na lokalni tržnici. Ko že ravno sojo omenjaš, največji del se je porabi za živinsko krmo. Če bi se pridelovala samo za prehrano ljudi, bi je bilo potrebno proizvesti neprimerno manj. Poleg tega je zilijonkrat dokazano, da "proizvodnja" hrane živalskega izvora zahteva neprimerno več resursov (vode, energije, kmetijskih površin), kot pridelava hrane rastlinskega izvora (za ljudi, ne za živali, da smo si na jasnem). Tudi tisto palmino olje, na katerega si se najprej obesil, je problem predvsem zato, ker se ne porablja za hrano, temveč za biodizel. Problem je torej v izrabi kmetijskih površin za proizvodnjo vsega drugega, kot za hrano ljudi.
kren sporočil: 120
[#2746259] 06.12.18 09:16 · odgovor na: vickibedi (#2746252)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
Sicer pa se je v času socializma Vegeta baje odlično prodajala na Češkem, govorilo se je celo, da si lahko tam preživel par dni takorekoč brez denarja, praktično samo z Vegeto :))
Čehi (pa tudi Nemci recimo) imajo to smolo, da njihova tradicionalna hrana ni dovolj okusna (za razliko od italijanske in francoske).

Benečani so obogateli predvsem s prodajo soli in začimb (kupljenih od Arabcev) srednje evropskim narodom, ki so bili naveličani neokusne hrane in so jih bili pripravljeni plačevati v zlatu. Piran je bil recimo pretežno zgrajen z denarjem zasluženim s soljo.

Zaton Benetk so povzročili Španci in Portugalci, ki so jim z odkritjem novih trgovskih poti iz Azije in Amerike prevzeli trgovino z začimbami.
abohte sporočil: 2.003
[#2746260] 06.12.18 09:19 · odgovor na: robi2107 (#2746258)
Odgovori   +    0
[robi2107]
> [bc123a]
> Pa dobro, seveda je veganov malo. Ampak kot taki so enako ali pa se manj sustainable od vsejedcev. Zivalski proizvodi so lahko 100% narejeni v sloveniji, vsi proizvodi, kjer je *treba* dodajati eksotične proizvode pa ne morejo biti.
>
> Z drugimi besedami, hrenovka iz 100% mesa je 100% vzgojena v evropskem celinskem hranopridelovalnem pasu, hrenovka iz soje pa ponavadi ni. Seveda ima lahko tudi zanič mesna hrenovka do 50% soje, ampak **ni pa treba**.
>
> Lej, to ni bil osebni napad na tebe, in ne vem zakaj ga tako razumeš. Bila je opazka da substituti za živalsko hrano, ki so pač velikokrat staple veganov, večinoma MORAJO vsebovati eksotične sestavine, iz čisto tehnoloških razlogov.
>
> PS. Dobro da obstaja veganstvo in gluten craze, eni ne marajo glutena, ki ga drugi pojejo kot nadomestek za meso (seitan) :)

Poleg tega je zilijonkrat dokazano, da "proizvodnja" hrane živalskega izvora zahteva neprimerno več resursov (vode, energije, kmetijskih površin), kot pridelava hrane rastlinskega izvora (za ljudi, ne za živali, da smo si na jasnem).
Ja in? Če se primerja porabljena energija se naj primerja porabljena energija do krožnika, torej se naj upošteva porabljena energija v proizvodnji in distribuciji.

Strani: 1 2 3