Strani: 1 2

sopranos sporočil: 8.803
[#2741236] 07.11.18 19:15
Odgovori   +    90
Kot prvo, živeli bomo v bolj svinjskem okolju. Čistilka ne bo več čistila prostorov vsak dan po eno uro, ampak morda dvakrat tedensko po eno uro.

Majhna trgovinica na vasi je že danes težko konkurenčna velikemu trgovskemu centru in bo s temi povišanji še manj. Jo bodo pač zaprli.

Mali bife na vasi bo tudi težko živel od nekaj lokalnih pijančkov. In bo na eni točki zaprl svoja vrata.

Pri varovanju bo vedno več tehničnega varovanja. Saj bodo varnostniki postali predragi.

Višje bodo minimalne plače, bolj se bo firmam splačalo vlagati v avtomatizacijo. Manj se bo potrebovalo razno raznih delavcev.

S temi dodatki na delovno dobo bo še večja težava za starejše zaposlene. Zakaj bi za težka, preprosta dela imel starega človeka, ki je manj produktiven, a hkrati bistveno višji strošek? In po 55. letu celo zaščitena kategorija. Se ga boš pač znebil.

Multinacionalke se bodo prilagodile s selitvijo dela proizvodje.

Za 100 EUR višja bruto plača bo znižala kreditno sposobnost ostalih, ki prejemajo višjo plačo. Ker dvomim, da bodo vsa podjetja svojim zaposlenim dvignila plačo za vsaj 100-200 EUR bruto, da bodo držala razmerje do minimalne plače.

Vse skupaj bo še bolj demotiviralo strokovni kader. Nekdo bo moral veliko brati, se dodatno izobraževati, razmišljati, biti pod stresom, imeti veliko odgovornost. Na koncu bo imel pa 300-500 EUR višjo neto plačo od nekoga, ki mu nič od tega ni treba.

Pa vemo kako je s temi zadevami če imaš otroke - vrtce, otroške doklade in še kaj. Je na koncu neto razlika res minimalna.

Zdi se da smo v eni taki spirali, ko sprejemamo eno slabo odločitev za drugo. In da se bomo čez čas zbudili z res hudim mačkom. In če pogledam naše politike, ni med njimi nobenega državnika. Tako da ko bo to enkrat prišlo do konca bo tista varianta, reši se kdor se more in vsak zase.
taubi83 sporočil: 115
[#2741240] 07.11.18 19:25 · odgovor na: sopranos (#2741236)
Odgovori   +    30
Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.

Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. Ne vem za kaj daja država subvencije in olajšave za taka podjetja. Naj grejo drugam in sprostijo tu dobre ljudi, ki jih rabijo boljša podjetja. Za kaj se ne šiva na Danskem? Ker s tem ne moreš dobiti 3000 neto in so to opustili. Just like that. Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.
rename sporočil: 9.514
[#2741241] 07.11.18 19:28 · odgovor na: taubi83 (#2741240)
Odgovori   +    41
Zadnja sprememba: rename 07.11.2018 19:29
Tudi ti ne razumes, da tisti, ki danes delajo za 800 eurov, nikjer drugje ne morejo dobiti vec?
Ce taksni delodajalci zaprejo, potem to pomeni, da:’
i. Taksni delavci postanejo brezposelni
ii. Tovrstnih storitev ne bo vec na voljo.

Le redki iz “i.” pa bodo sli na sever, kjer bi za isto delo dobili celo vec kot 800....
sopranos sporočil: 8.803
[#2741242] 07.11.18 19:46 · odgovor na: taubi83 (#2741240)
Odgovori   +    43
[taubi83]
Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.

Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. Ne vem za kaj daja država subvencije in olajšave za taka podjetja. Naj grejo drugam in sprostijo tu dobre ljudi, ki jih rabijo boljša podjetja. Za kaj se ne šiva na Danskem? Ker s tem ne moreš dobiti 3000 neto in so to opustili. Just like that. Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.
Saj mi živimo v tem socialnem eksperimentu. Tako, da bomo že v roku nekaj let videli kdo je imel prav. Tako da bo to zelo kmalu postala zelo praktična debata, ne zgolj teoretsko nabijanje.

Saj podjetje ne plačuje 800 EUR neto. Pri 800 EUR neto plače je strošek podjetja več kot 1.500 EUR. Tako, da prosim ne bluzi o nekem neto strošku, če je strošek podjetja bruto bruto plača. Letni strošek je torej okoli 18.0000 EUR. Če pa sem prištejemo še učenje, delovno opremo in ostalo smo pa že pri 20.000 EUR. Če podjetje prodaja samo storitve in nima iz naslova opravljanja dela nekih stroškov, potem moram končnim strankam zaračunati cca. 24.500 EUR ali več kot 2.000 EUR na mesec. Ker mora obračunati še 22% DDV-ja. To pa potem že ni več tako simpl kajne?
0513ANITO sporočil: 6.318
[#2741247] 07.11.18 20:11 · odgovor na: taubi83 (#2741240)
Odgovori   +    66
[taubi83]
Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.

Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. Ne vem za kaj daja država subvencije in olajšave za taka podjetja. Naj grejo drugam in sprostijo tu dobre ljudi, ki jih rabijo boljša podjetja. Za kaj se ne šiva na Danskem? Ker s tem ne moreš dobiti 3000 neto in so to opustili. Just like that. Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.
Pa kaj ti misliš, da imamo podjetniki svoje delavce privezane na ketni in jih zvečer zapiramo v kletke.

Delavec lahko kadarkoli odide in si poišče podjetje s 1000€+ netto plače. Nihče ga ne bo oviral.

Sam takih podjetij ni za delavce, ki imajo premalo znanja in veščin in je rezultate njihovega dela težko prodati za ceno, ki pokrije stroške delovnega mesta.
sopranos sporočil: 8.803
[#2741248] 07.11.18 20:17 · odgovor na: 0513ANITO (#2741247)
Odgovori   +    41
[0513ANITO]
> [taubi83]
> Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.
>
> Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. Ne vem za kaj daja država subvencije in olajšave za taka podjetja. Naj grejo drugam in sprostijo tu dobre ljudi, ki jih rabijo boljša podjetja. Za kaj se ne šiva na Danskem? Ker s tem ne moreš dobiti 3000 neto in so to opustili. Just like that. Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.

Pa kaj ti misliš, da imamo podjetniki svoje delavce privezane na ketni in jih zvečer zapiramo v kletke.

Delavec lahko kadarkoli odide in si poišče podjetje s 1000€+ netto plače. Nihče ga ne bo oviral.

Sam takih podjetij ni za delavce, ki imajo premalo znanja in veščin in je rezultate njihovega dela težko prodati za ceno, ki pokrije stroške delovnega mesta.
Pravijo Finance, da ti dam lahko samo en plus. :) Bi ti jih kar več dal.
0513ANITO sporočil: 6.318
[#2741250] 07.11.18 20:30 · odgovor na: sopranos (#2741248)
Odgovori   +    15
[sopranos]
> [0513ANITO]
> > [taubi83]
> > Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.
> >
> > Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. Ne vem za kaj daja država subvencije in olajšave za taka podjetja. Naj grejo drugam in sprostijo tu dobre ljudi, ki jih rabijo boljša podjetja. Za kaj se ne šiva na Danskem? Ker s tem ne moreš dobiti 3000 neto in so to opustili. Just like that. Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.
>
> Pa kaj ti misliš, da imamo podjetniki svoje delavce privezane na ketni in jih zvečer zapiramo v kletke.
>
> Delavec lahko kadarkoli odide in si poišče podjetje s 1000€+ netto plače. Nihče ga ne bo oviral.
>
> Sam takih podjetij ni za delavce, ki imajo premalo znanja in veščin in je rezultate njihovega dela težko prodati za ceno, ki pokrije stroške delovnega mesta.

Pravijo Finance, da ti dam lahko samo en plus. :) Bi ti jih kar več dal.
Škoda, ker tudi Finance omejujejo osebno svobodo izražanja pisane besede (beri cenzurirajo) in ste moji dragi kolegi soforumaši na žalost prikrajšani za vso vulgarno sočnost, ki jo premore naš ljubi slovenski jezik.

PS Kar milo se mi stori, ko pomislim na bivše kolega, ko si jih nagnali iz tega bufeta. Shaman and Co.
gobim sporočil: 390
[#2741257] 07.11.18 20:57 · odgovor na: sopranos (#2741236)
Odgovori   +    18
[sopranos]
Kot prvo, živeli bomo v bolj svinjskem okolju. Čistilka ne bo več čistila prostorov vsak dan po eno uro, ampak morda dvakrat tedensko po eno uro.

Majhna trgovinica na vasi je že danes težko konkurenčna velikemu trgovskemu centru in bo s temi povišanji še manj. Jo bodo pač zaprli.

Mali bife na vasi bo tudi težko živel od nekaj lokalnih pijančkov. In bo na eni točki zaprl svoja vrata.
majhna trgovinica un bife na vasi bosta prosperirali ker bo kupna moč njihovih kupcev večja

Pri varovanju bo vedno več tehničnega varovanja. Saj bodo varnostniki postali predragi.

Višje bodo minimalne plače, bolj se bo firmam splačalo vlagati v avtomatizacijo. Manj se bo potrebovalo razno raznih delavcev.
Točno tako in ta razvoj je treba spodbuditi. Že sredi naslednjega desetletja se bo pri nas, pa tudi v celi Evropa začela čutiti demografska kriza (zakaj pa mislite, da je Merklova vabila migrante). Že zdaj je problem ker delavcev ni, vsaj mi v industriji opažamo ta prablem.

S temi dodatki na delovno dobo bo še večja težava za starejše zaposlene. Zakaj bi za težka, preprosta dela imel starega človeka, ki je manj produktiven, a hkrati bistveno višji strošek? In po 55. letu celo zaščitena kategorija. Se ga boš pač znebil.
To bo potrebno regulirati. Gre za zastarel del plačnega sistema, ki je rezultat sindikalnega boja in nima nobene veze, (vsaj v določenih okoljih in delovnih mestih) z dejansko sposobnostjo.

Multinacionalke se bodo prilagodile s selitvijo dela proizvodje.
Take, ki so tu samo zaradi take minimalne plače, ne rabimo. Naj grejo. In s tem sprostijo delavno silo za domača podjetja, ki jo nujno rabi.

Za 100 EUR višja bruto plača bo znižala kreditno sposobnost ostalih, ki prejemajo višjo plačo. Ker dvomim, da bodo vsa podjetja svojim zaposlenim dvignila plačo za vsaj 100-200 EUR bruto, da bodo držala razmerje do minimalne plače.
Kakšno vezo ima to s kreditno sposbnostjo?

Vse skupaj bo še bolj demotiviralo strokovni kader. Nekdo bo moral veliko brati, se dodatno izobraževati, razmišljati, biti pod stresom, imeti veliko odgovornost. Na koncu bo imel pa 300-500 EUR višjo neto plačo od nekoga, ki mu nič od tega ni treba.
Daj no daj. Trenutno študira 2/3 populacije. Plačo jim zvišuje presežna ponudba, ne pa konkurenca minimalnih plač.

Pa vemo kako je s temi zadevami če imaš otroke - vrtce, otroške doklade in še kaj. Je na koncu neto razlika res minimalna.

Zdi se da smo v eni taki spirali, ko sprejemamo eno slabo odločitev za drugo. In da se bomo čez čas zbudili z res hudim mačkom. In če pogledam naše politike, ni med njimi nobenega državnika. Tako da ko bo to enkrat prišlo do konca bo tista varianta, reši se kdor se more in vsak zase.
Brez veze. Kdaj pa boste dvignili plače, če ne tedaj, ko gospodarstvo že nekaj let zelo solidno raste, ko imamo že pet let orjaški (več kot 5%) presežek v plačilni bilanci, ko ima proračun presežek in ko je zadolženost ljudi in podjetij na zalo nizkem nivoju, države se pa pospešeno znižuje. Če ne bomo dvignili plač v teh pogojih, potem jih ne bomo nikoli.

Bil je že skrajni čas za dvih plač. Ne strinjam se z vsem z Lukom Mesecem, ampak tu ima popolnoma prav. In ima vso mojo podporo. Kot uspešnega podjetnik, direktorja in enega večjih slovenskih kapitalskih industrijskih lastnikov. Amen
stockvirtual sporočil: 86
[#2741260] 07.11.18 21:04 · odgovor na: taubi83 (#2741240)
Odgovori   +    17
[taubi83]

Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka. ... Moraš pa spremljati kaj se splača in tja investirati. Ne pa kot mi, čakati, da drugi poberejo smetano in nato gremo v to.
V teoriji imaš morda celo prav.

Kaj pa se bo v praksi zgodilo, ko "se bodo taka podjetja zaprla"? Tisti, ki misli, da bodo na pogorišču nastala nova in zaposlila vse te ljudi, brez trga za svoje produkte, se zelo moti. Veliko ljudi bo izgubilo službo, nič drugega. Po Muri ni nastala Mura 2, kjer bi vse šivilje dobile službo, navkljub subvencijam. Prekvalifikacija v službe z višjo dodano vrednostjo za povprečnega 50 letnika (skladiščnika, delavca za strojem, čistiko ...) iz tovarne (npr. vijakov) - kam?

Če povzamem: v teoriji ni razlike med teorijo in prakso, v praksi pa je velika.
sopranos sporočil: 8.803
[#2741265] 07.11.18 21:42 · odgovor na: gobim (#2741257)
Odgovori   +    19
Zadnja sprememba: sopranos 07.11.2018 21:52
[gobim]
> [sopranos]
> Kot prvo, živeli bomo v bolj svinjskem okolju. Čistilka ne bo več čistila prostorov vsak dan po eno uro, ampak morda dvakrat tedensko po eno uro.
>
> Majhna trgovinica na vasi je že danes težko konkurenčna velikemu trgovskemu centru in bo s temi povišanji še manj. Jo bodo pač zaprli.
>
> Mali bife na vasi bo tudi težko živel od nekaj lokalnih pijančkov. In bo na eni točki zaprl svoja vrata.

majhna trgovinica un bife na vasi bosta prosperirali ker bo kupna moč njihovih kupcev večja
Hmm, človek rabi samo določeno količino svežega mleka in kruha. Z višjo kupno močjo ne bo kupoval več teh izdelkov. Medtem ko ta trgovec ne more dvigniti cen. Kako bo torej ustvaril višjo prodajo ob nespremenjenih cenah? Marsikje so zato trgovine že zaprli.

Vaški pijančki tudi ne bodo prav veliko več spili. Če se bodo cene preveč zvišale, bodo pa šli v trgovino in se na kakšni klopci zapijali.
>
> Pri varovanju bo vedno več tehničnega varovanja. Saj bodo varnostniki postali predragi.
>
> Višje bodo minimalne plače, bolj se bo firmam splačalo vlagati v avtomatizacijo. Manj se bo potrebovalo razno raznih delavcev.

Točno tako in ta razvoj je treba spodbuditi. Že sredi naslednjega desetletja se bo pri nas, pa tudi v celi Evropa začela čutiti demografska kriza (zakaj pa mislite, da je Merklova vabila migrante). Že zdaj je problem ker delavcev ni, vsaj mi v industriji opažamo ta prablem.
>
Imam kolega, ki je šef proizvodnje. Pravi da so migranti res slabi delavci ter da se zato vedno več vlaga v avtomatozacijo.
> S temi dodatki na delovno dobo bo še večja težava za starejše zaposlene. Zakaj bi za težka, preprosta dela imel starega človeka, ki je manj produktiven, a hkrati bistveno višji strošek? In po 55. letu celo zaščitena kategorija. Se ga boš pač znebil.

To bo potrebno regulirati. Gre za zastarel del plačnega sistema, ki je rezultat sindikalnega boja in nima nobene veze, (vsaj v določenih okoljih in delovnih mestih) z dejansko sposobnostjo.
>
Veliko sreče, da boš to uredil z Lukcem.
> Multinacionalke se bodo prilagodile s selitvijo dela proizvodje.

Take, ki so tu samo zaradi take minimalne plače, ne rabimo. Naj grejo. In s tem sprostijo delavno silo za domača podjetja, ki jo nujno rabi.
>
Ja, kar naj gredo. Čim več naj jih gre. Pa še Akrapoviča in Boscarola naj s sabo vzamejo. To bo Slovenija potem prosperirala brez njih.
> Za 100 EUR višja bruto plača bo znižala kreditno sposobnost ostalih, ki prejemajo višjo plačo. Ker dvomim, da bodo vsa podjetja svojim zaposlenim dvignila plačo za vsaj 100-200 EUR bruto, da bodo držala razmerje do minimalne plače.

Kakšno vezo ima to s kreditno sposbnostjo?
>
Ker ti mora v grobem ostati minimalna plača. In če se minimalna plača zviša, tvoja pa ne, se ti za zvišanje minimalne plače zniža kredotna sposobnost.
> Vse skupaj bo še bolj demotiviralo strokovni kader. Nekdo bo moral veliko brati, se dodatno izobraževati, razmišljati, biti pod stresom, imeti veliko odgovornost. Na koncu bo imel pa 300-500 EUR višjo neto plačo od nekoga, ki mu nič od tega ni treba.

Daj no daj. Trenutno študira 2/3 populacije. Plačo jim zvišuje presežna ponudba, ne pa konkurenca minimalnih plač.
>
Zvišuje ali znižuje? In kako trije brezposelni s filo faksa znižujejo plačo inženirju?
> Pa vemo kako je s temi zadevami če imaš otroke - vrtce, otroške doklade in še kaj. Je na koncu neto razlika res minimalna.
>
> Zdi se da smo v eni taki spirali, ko sprejemamo eno slabo odločitev za drugo. In da se bomo čez čas zbudili z res hudim mačkom. In če pogledam naše politike, ni med njimi nobenega državnika. Tako da ko bo to enkrat prišlo do konca bo tista varianta, reši se kdor se more in vsak zase.

Brez veze. Kdaj pa boste dvignili plače, če ne tedaj, ko gospodarstvo že nekaj let zelo solidno raste, ko imamo že pet let orjaški (več kot 5%) presežek v plačilni bilanci, ko ima proračun presežek in ko je zadolženost ljudi in podjetij na zalo nizkem nivoju, države se pa pospešeno znižuje. Če ne bomo dvignili plač v teh pogojih, potem jih ne bomo nikoli.
Nisem proti dvigu plač,da se razumemo. Ampak problem je na drugem koncu. Da so plače preveč obremenjene. Da je razlika med socialno podporo in minimalno plačo prenizka. Da se pri nas pogovarjamo o tem kako ščititi nesposobne, ne pa o tem kako nagraditi pridne. Ne pogovarjamo se o tem kako uravnotežiti plače v javnem in zasebnem sektorju, saj so sedaj čisto preveč nagnjene na stran javnega sektorja. Ne pogovarjamo se o dohodninski lestvici. O socialnih kapicah. O tem kaj dobimo za svoj denar kot davkoplačevalci.
Bil je že skrajni čas za dvih plač. Ne strinjam se z vsem z Lukom Mesecem, ampak tu ima popolnoma prav. In ima vso mojo podporo. Kot uspešnega podjetnik, direktorja in enega večjih slovenskih kapitalskih industrijskih lastnikov. Amen
No, samo to mi povej, boš v dveh letih dvignil plače vsem zaposlenih za 100-200 eur bruto? Ali boš pustil, da se razlika med minimalno plačo in plačo tvojih delavcev zmanjša?
gobim sporočil: 390
[#2741276] 07.11.18 23:34 · odgovor na: sopranos (#2741265)
Odgovori   +    13
[sopranos]

No, samo to mi povej, boš v dveh letih dvignil plače vsem zaposlenih za 100-200 eur bruto? Ali boš pustil, da se razlika med minimalno plačo in plačo tvojih delavcev zmanjša?
Ni relevantno za nas. Itak so prejemki delavcev daleč nad minimalnimi po kolektivni pogodbi.

Slovenci smo odlični delavci. Verjetno eni izmed boljših v Evropi. Dajmo, gradimo na tej kvaliteti, ne na izčrpavanju delavcev. Na tak način bo cela družba bolj zdrava in uspešna.

Včasih mora priti impulz odzunaj ker ga sistem sam ni zmožen. To ne pomeni, da ni v Sloveniji cel kup podjetnikov, ki svoje ljudi iz ekonomske logike pa tudi iz skrbi za svoje ljudi in osebnega ponosa plačujejo bistveno bolje od minimalca. Ampak obstajajo tudi taki, ki bi delavce izželi do golega, brez kančka socialne zavesti ali osebnega sramu. In te je pač potrebno prisiliti.

Ne morem si kaj , da si pri tem ne bi spomnil na Mefista iz Goethe-jevega Fausta. Takole pravi (v izjemnem Vidmarjevem prevodu):

"Sem duh, ki vedno pravi ne. Ki dobro vedno iz slabega rodi."
sopranos sporočil: 8.803
[#2741277] 07.11.18 23:53 · odgovor na: gobim (#2741276)
Odgovori   +    10
[gobim]
> [sopranos]
>
> No, samo to mi povej, boš v dveh letih dvignil plače vsem zaposlenih za 100-200 eur bruto? Ali boš pustil, da se razlika med minimalno plačo in plačo tvojih delavcev zmanjša?

Ni relevantno za nas. Itak so prejemki delavcev daleč nad minimalnimi po kolektivni pogodbi.

Slovenci smo odlični delavci. Verjetno eni izmed boljših v Evropi. Dajmo, gradimo na tej kvaliteti, ne na izčrpavanju delavcev. Na tak način bo cela družba bolj zdrava in uspešna.

Včasih mora priti impulz odzunaj ker ga sistem sam ni zmožen. To ne pomeni, da ni v Sloveniji cel kup podjetnikov, ki svoje ljudi iz ekonomske logike pa tudi iz skrbi za svoje ljudi in osebnega ponosa plačujejo bistveno bolje od minimalca. Ampak obstajajo tudi taki, ki bi delavce izželi do golega, brez kančka socialne zavesti ali osebnega sramu. In te je pač potrebno prisiliti.

Ne morem si kaj , da si pri tem ne bi spomnil na Mefista iz Goethe-jevega Fausta. Takole pravi (v izjemnem Vidmarjevem prevodu):

"Sem duh, ki vedno pravi ne. Ki dobro vedno iz slabega rodi."
Čak, kako ni relavantno? Če ima recimo tvoj delavec sedaj 300 eur plače nad minimalno, potem lahko dobi kredita na letni ravni recimo za 4.000 EUR. Če mu be boš dvignil plače, da bo še vedno 300 eur nad minimalcem, se mu bo kreditna sposobnost znižala na cca. 3.000 eur na leto.

Pri nakupu hiše/stanovanja/avta se to krepko pozna.

Boš v firmi samo zato ker boš imel več dobička zaposlil nekaj delavcev, od katerih ne bo nekih finančnih doprinosov k firmi? Hmm, kar malo težko verjamem.

No, in če se vsi tako obnašamo, eni ne bodo imeli služb.

Jaz zagovarjam, da je treba z delavcem lepo ravnati. Mu pošteno povedati kaj se od njega pričakuje in kaj se mu nudi. Samo potem pričakujem, da se bo tega držal. Ne pa da po mesecu ali dveh gre, ker si je drugače predstavljal ali pa sploh ni prebral ene A4 strani teksta. In takega naj se ne vem koliko plača? Ne me hecati.

V tujini imajo v kakšnih firmah v državah s slabo delovno etiko celo tako narejeno, da morajo delavci plačati kavcijo, da pridejo delati. Potem jih v firmi izobrazijo, jih nadpovprečno plačajo in ko je konec pogodbe, dobijo kavcijo nazaj. Mi ni bilo jasno kako se lahko to gredo. No, po nekaj letih dela s temi ljudmi, sem prišel do ugotovitve, da je to edino smiselno.

Tako da niti približno ne drži da so samo nekateri zaposlovalci barabe, tudi številni delavci so čisto neresni.

Tako da je treba gledati od primera do primera.
0524ISOLA sporočil: 287
[#2741284] 08.11.18 07:18 · odgovor na: gobim (#2741276)
Odgovori   +    8

Slovenci smo odlični delavci. Verjetno eni izmed boljših v Evropi. Dajmo, gradimo na tej kvaliteti, ne na izčrpavanju delavcev. Na tak način bo cela družba bolj zdrava in uspešna.
Odlični delavci, no ne pretiravaj, ..... ,
bc123a sporočil: 45.559
[#2741286] 08.11.18 07:30
Odgovori   +    19
Bedaki ne razumejo, da je produktivnost zrasla v vecini panog, ki bodo s tem prizadete, kvecjemu za nekaj procentov. Ze sedaj je minimalna placa rasla hitreje od rasti produktivnosti. Zato je popolnoma jasno, da bo zvisanje prineslo propad delovnih mest,in to ni odvisno ne od GZS, ne od podjetij, in ne od delavcev.

Samo bedaki so tisti, ki tega ne vidijo.
bc123a sporočil: 45.559
[#2741288] 08.11.18 07:32 · odgovor na: taubi83 (#2741240)
Odgovori   +    23
[taubi83]
Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.

Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka.
A res? Ker je delovnih mest z visjo dodano vrednostjo na pretek? Kako ste lahko taksni bedaki, da ne vidite, da je produktivnost pac nizka, in nizka je tudi zaradi katastrofalno slabe delovne sile.

Dajmo malo brat statistike OECD o funkcionalni nepismenosti. Smo v rangu drzav, kjer je minimalna placa pol nizja kot pri nas. Zakaj mislite, da delovna mesta ne bodo sla recimo v madzarsko, kjer je delovna sila samo malo slabsa, minimalc pa precej nizji?
MarijanMacek sporočil: 1.567
[#2741294] 08.11.18 07:54 · odgovor na: bc123a (#2741288)
Odgovori   +    15
[bc123a]
> [taubi83]
> Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.
>
> Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka.

A res? Ker je delovnih mest z visjo dodano vrednostjo na pretek? Kako ste lahko taksni bedaki, da ne vidite, da je produktivnost pac nizka, in nizka je tudi zaradi katastrofalno slabe delovne sile.

Dajmo malo brat statistike OECD o funkcionalni nepismenosti. Smo v rangu drzav, kjer je minimalna placa pol nizja kot pri nas. Zakaj mislite, da delovna mesta ne bodo sla recimo v madzarsko, kjer je delovna sila samo malo slabsa, minimalc pa precej nizji?
Podjetniki se stalno trkate na prsi, kako dobri ste in kako pokonci držite gopodarstvo in ne smete biti obdavčeni kot delojemalci. Ko pa pridemo na polje produktivnosti, pa se naenkrat odgovrnost neha, za produktivnost so odgovorni zabiti delavci. Dajte ga no nehat srat. Od vodstva, torej v vaših primerih malih firm kar vas samih, je odvisna učiknkovitost delavcev, razen če mislite, da morajo delavci garat kot kakšen Stahanovski ali nam bližji Alija Sirotanović, bs.wikipedia.org/wik...novi%C4%87 in nato iztrošeni krepnit kot v Živalski farmi kakšen neumen konj v stilu "Deset let zvesto služil je cesarju, nato oddali smo ga mesarju" .
gobim sporočil: 390
[#2741296] 08.11.18 08:19 · odgovor na: bc123a (#2741288)
Odgovori   +    11
[bc123a]
> [taubi83]
> Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.
>
> Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka.

A res? Ker je delovnih mest z visjo dodano vrednostjo na pretek? Kako ste lahko taksni bedaki, da ne vidite, da je produktivnost pac nizka, in nizka je tudi zaradi katastrofalno slabe delovne sile.

Dajmo malo brat statistike OECD o funkcionalni nepismenosti. Smo v rangu drzav, kjer je minimalna placa pol nizja kot pri nas. Zakaj mislite, da delovna mesta ne bodo sla recimo v madzarsko, kjer je delovna sila samo malo slabsa, minimalc pa precej nizji?
Pa kakšna vrhunska bedarija je to bc123a!!! Ti ti to iz lastne izkušnje ali kaj?

Delal sem za več multinacionalk, ameriških, angleških, nemških, avstrijskih, pri nas, v Kanadi in v Avstraliji. Naši delavci se po kvaliteti brez težav lahko merijo s katerikolimi od teh in so najmanj tako dobri, če ne boljši. Če je kje razlika, kjer slovenci ne lovimo koraka, je to predvsem pri top managementu in ne pri delavcih, niti ne pri strokovnem kadru (inžinirjih).

Gre še za eno nabijanje, od ljudi, ki so brez izkušenj, na pamet, ki ga je tako polno v tem časniku, pa naj gre za novinarje ali za forumaše.
bc123a sporočil: 45.559
[#2741297] 08.11.18 08:20 · odgovor na: MarijanMacek (#2741294)
Odgovori   +    6
[MarijanMacek]
> [bc123a]
> > [taubi83]
> > Torej tu pravite, da je prav da ljudje nimajo za živeti za to, da lahko vi kofetkate in podobno.
> >
> > Podjetje, ki nima produkta s katerim bi lahko plačal 800 neto naj spoka.
>
> A res? Ker je delovnih mest z visjo dodano vrednostjo na pretek? Kako ste lahko taksni bedaki, da ne vidite, da je produktivnost pac nizka, in nizka je tudi zaradi katastrofalno slabe delovne sile.
>
> Dajmo malo brat statistike OECD o funkcionalni nepismenosti. Smo v rangu drzav, kjer je minimalna placa pol nizja kot pri nas. Zakaj mislite, da delovna mesta ne bodo sla recimo v madzarsko, kjer je delovna sila samo malo slabsa, minimalc pa precej nizji?

Podjetniki se stalno trkate na prsi, kako dobri ste in kako pokonci držite gopodarstvo in ne smete biti obdavčeni kot delojemalci.
Nisem podjetnik.

Glede ostalega pa: tako pac je. Bomo videli, kdo se bo prej odselil, ali zaposleni v Avstrijo, ali biznis na madzarsko.

Samo omenjam, da tu obstajajo neka pravila, ki niso odvisna od politike, in smo jih imeli priloznost izkusiti ze takrat, ko je Pahor z dvigom minimalca direkt v krizo uspel uniciti 50.000 delovnih mest.

Medtem imas 30 kilometrov naprej od unicene Mure, madzarsko, kjer je minimalec skoraj pol nizji od slovenskega.

Ta graf si oglej in ga gledaj, dokler ti ne postane jasno.

www.google.si/public...&ind=false

Ocitno se pripravlja se en tak nor skok, kot ga lahko vidis 2010.
lencep sporočil: 550
[#2741301] 08.11.18 08:27
Odgovori   +    7
Če dvigajo minimalne plače, potem naj plače gospodarstva izenačijo z ostalimi plačami neproizvodnih dejavnosti iz javnega sektorja, ne pa da bo ta odstopal za cca 15 - 20 % navzgor. Naj se že enkrat izenačijo plače med tistimi, ki proizvajajo in tistimi, ki trošijo!
bc123a sporočil: 45.559
[#2741302] 08.11.18 08:27 · odgovor na: gobim (#2741296)
Odgovori   +    4
[gobim]
> Dajmo malo brat statistike OECD o funkcionalni nepismenosti. Smo v rangu drzav, kjer je minimalna placa pol nizja kot pri nas. Zakaj mislite, da delovna mesta ne bodo sla recimo v madzarsko, kjer je delovna sila samo malo slabsa, minimalc pa precej nizji?

Pa kakšna vrhunska bedarija je to bc123a!!! Ti ti to iz lastne izkušnje ali kaj?
Recimo da imam bliznji kontakt z kvalificirano delovno silo, ja.
Delal sem za več multinacionalk, ameriških, angleških, nemških, avstrijskih, pri nas, v Kanadi in v Avstraliji. Naši delavci se po kvaliteti brez težav lahko merijo s katerikolimi od teh in so najmanj tako dobri, če ne boljši.
To seveda ni res. Tvoje osebne izkusnje pac ne povozijo statistike. Za nizjekvalificirana delovna mesta je bistvena funkcionalna pismenost (torej, kako se ljudje znajdejo, saj rabijo tisti, ki so bolj "tupi", bistveno vec vodenja in mikromanagementa).

www.oecd.org/skills/...ovenia.pdf
MarijanMacek sporočil: 1.567
[#2741309] 08.11.18 08:39 · odgovor na: bc123a (#2741297)
Odgovori   +    4
[bc123a]
> [MarijanMacek]
> > [bc123a]

Glede ostalega pa: tako pac je. Bomo videli, kdo se bo prej odselil, ali zaposleni v Avstrijo, ali biznis na madzarsko.

Samo omenjam, da tu obstajajo neka pravila, ki niso odvisna od politike, in smo jih imeli priloznost izkusiti ze takrat, ko je Pahor z dvigom minimalca direkt v krizo uspel uniciti 50.000 delovnih mest.

Medtem imas 30 kilometrov naprej od unicene Mure, madzarsko, kjer je minimalec skoraj pol nizji od slovenskega.
Vidim, da imaš izvirne ideje. Primerjaš nas z državo, ki ima BDP na glavo po najnovejših podatkih v višini približno 60% slovenskega (26.59k$. 16.02k$). Razmerje skoraj enako kot je naše do avstrijskega ali nemškega (51.71k$, 48.67k$). In vendar se ni vsa avstrijska, nemška... proizvodnaj preselila v Slovenijo, da ne rečem še bolj na vzhod. So se pa določene panoge, ki ne prenesejo visoke cene. pa vendar nimajo neke silne brezposelnosti. Selitev proizvodnje z nizko dodano vrednostjo je realnost, na resnih "podjetnikih" pa je, da dvigujejo produktivnost, pa ne na način Alije Sirotanoviča.
To, na kar pa ti namiguje, pa ni nič drugega, da se nesposobnost "podjetnikov" organizirat produktivno proizvodnjo zamaskira s 45% redukcijo plač. Res daljnovidna politika, vredna da se s takimi idejmo pojaviš na naslednjih vol-itvah.
rx170 sporočil: 4.016
[#2741312] 08.11.18 08:54
Odgovori   +    7
Imamo tako fantastične podjetnike in gospodarstvenike, ki jim je minimalalac takšen problem. Ob nedelovnem drugem januarju bo to nov žebelj v krsto elitnega slovenskega gospodarstva.
bc123a sporočil: 45.559
[#2741314] 08.11.18 09:00 · odgovor na: MarijanMacek (#2741309)
Odgovori   +    11
[MarijanMacek]
Vidim, da imaš izvirne ideje. Primerjaš nas z državo, ki ima BDP na glavo po najnovejših podatkih v višini približno 60% slovenskega (26.59k$. 16.02k$). Razmerje skoraj enako kot je naše do avstrijskega ali nemškega (51.71k$, 48.67k$). In vendar se ni vsa avstrijska, nemška... proizvodnaj preselila v Slovenijo, da ne rečem še bolj na vzhod.
In kaj ima to zveze? Vprasanje je, kaksno je razmerje produktivnosti. A so slovenski delavci res 2x bolj produktivni od madzarskih ali slovaskih?

Nemski in avstrijski so gotovo bolj produktivni, faktorjev za to je veliko, eden od njih so tudi spretnosti (life skills). Drugi kapital, ki je vlozen v proizvodnjo, tretji okolje.

Poglej si tale graf.

data.oecd.org/lprdty...worked.htm

Ce kaj bi lahko noreli Slovaki, ki ustvarijo bistveno vec BDPja na oddelano uro.
Selitev proizvodnje z nizko dodano vrednostjo je realnost, na resnih "podjetnikih" pa je, da dvigujejo produktivnost, pa ne na način Alije Sirotanoviča.
Velik del delovne sile v sloveniji za kaj vec ni sposoben, pa ce se stokrat katerikoli podjetnik na glavo postavi.

Kot smo ze enkrat tule razlagali: Ce so v drzavi farmacevtske firme, Googli in podobno, potem imajo tudi cistilke in hisniki visoke place, ker ta prvi skupaj prinesejo levji delez visoke produktivnosti.

Ce pa so cela drzava v glavnem hisniki in cistilke, kot je to problem v sloveniji, potem pa od nikjer ni vzeti za visoko placo cistilke.

Slovenskim delodajalcem lahko ocitas samo eno, a bistveno napako: furajo uravnilovko, zato jim dobri kadri (tisti na top 1%) bezijo v tujino. Se pravi, kalibre, ki so sposobni za delo ki je bistveno vec kot "hisnik ali cistilka", da recemo zelo enostavno, ceprav ne dobesedno, odganjajo v tujino, zato tudi ni nobenega, ki bi lahko bistveno pomagal pri visanju produktivnosti.

Verjemi pa meni, ce ti povem, da je slovenska delovna sila relativno slabo kvalificirana, tiste dobre izjeme pa gredo v tujino.
rename sporočil: 9.514
[#2741316] 08.11.18 09:07 · odgovor na: bc123a (#2741314)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: rename 08.11.2018 09:10
Tako.
Poleg tega pa so tisti ta dobri tudi dobro plačani (+dodatne stimulacije in bonitete), da jih delodajalec zadrži.
Je pa s kadri potrebno delati ves čas in ne šele takrat, ko ti prinese odpoved na mizo. Takrat je že zdavnaj prepozno.

Se pa motijo vsi, ki mislijo, da dvig minimalca ne bo povzročil težav.
Gre za klimo v stilu - minimalci so šli gor, naše plače pa nič, torej se nam minimalci približujejo (=uravnilovka!) ... zato bo posledično slej kot prej višja masa za plače.
rx170 sporočil: 4.016
[#2741318] 08.11.18 09:13 · odgovor na: bc123a (#2741314)
Odgovori   +    5
Velik del delovne sile v sloveniji za kaj vec ni sposoben, pa ce se stokrat katerikoli podjetnik na glavo postavi.
Ja ampak razlogi za to kompleksni. Gre jih iskati tudi v vsesplošnem razvoju slovenskega gospodarstva, ki se je pretvorilo (če malo posplošim) v izdelovalca polizdelkov za tujo (baje predvsem nemško) industrijo. Vse skupaj ima izvore tako v izgubi jugo trgov ter neprilagojenosti/nbekonkurenčnosti kot tudi napačnih odločitvah države (zakaj smo morali zapraviti vse trge neuvrščenih, navsezadnje je bil na njih vezan lep del mariborske industrije) ter vladanja LDSovih japijev v 90tih, ki so smatrali, da bo Slovenija živela od trgovine in storitev.
rename sporočil: 9.514
[#2741320] 08.11.18 09:22 · odgovor na: rx170 (#2741318)
Odgovori   +    8
Ja, razlogi so kompleksni.
Izguba trgov se dogaja vsem, v vseh okoljih, na vseh tržiščih.
Ampak naš izvorni problem tiči drugje - izvira iz leta 1945, ko je bilo pregnanih, pobitih, razlaščenih na stotine podjetnikov. Ko je za časa SFRJ vladala "diktatura proletariata" in je bilo podjetniška misielnost (kapitalizem in profit) najmanj psovka, če ne celo vozovnica na Goli otok (razredni sovražniki itd).
Tako so se izgubile generacije, ki so bile vzgajane v "avantgardno" zblojeni ideologiji... in zato vse to plačujemo sedanje generacije.
Lahko napišemo, da je podjetniška karma - is a bitch :-P
rx170 sporočil: 4.016
[#2741321] 08.11.18 09:24 · odgovor na: rename (#2741320)
Odgovori   +    10
[rename]
Ja, razlogi so kompleksni.
Izguba trgov se dogaja vsem, v vseh okoljih, na vseh tržiščih.
Ampak naš izvorni problem tiči drugje - izvira iz leta 1945, ko je bilo pregnanih, pobitih, razlaščenih na stotine podjetnikov. Ko je za časa SFRJ vladala "diktatura proletariata" in je bilo podjetniška misielnost (kapitalizem in profit) najmanj psovka, če ne celo vozovnica na Goli otok (razredni sovražniki itd).
Tako so se izgubile generacije, ki so bile vzgajane v "avantgardno" zblojeni ideologiji... in zato vse to plačujemo sedanje generacije.
Lahko napišemo, da je podjetniška karma - is a bitch :-P
Že mogoče ampak temu navvkljub si imel Metalno, ki je bila sposobna graditi HE v Kanadi in podobne primere, čeprav nekateri trdijo, da od 45-90 ni bilo nič. Mene zanima, kaj potem danes privatiziramo, če ni bilo nič in kaj so tajkuni ukradli.
rosom sporočil: 3.207
[#2741323] 08.11.18 09:29 · odgovor na: MarijanMacek (#2741309)
Odgovori   +    0
In vendar se ni vsa avstrijska, nemška... proizvodnaj preselila v Slovenijo, ...
Ko nekdo servira argumente te vste bi bil zaželjeno tudi pojasnilo zakaj se tuja (kvalitetna) proizvodnja ne seli v Slovenijo.
MarijanMacek sporočil: 1.567
[#2741324] 08.11.18 09:33 · odgovor na: rx170 (#2741321)
Odgovori   +    2
[rx170]
> [rename]
> Ja, razlogi so kompleksni.
> Izguba trgov se dogaja vsem, v vseh okoljih, na vseh tržiščih.
> Ampak naš izvorni problem tiči drugje - izvira iz leta 1945, ko je bilo pregnanih, pobitih, razlaščenih na stotine podjetnikov. Ko je za časa SFRJ vladala "diktatura proletariata" in je bilo podjetniška misielnost (kapitalizem in profit) najmanj psovka, če ne celo vozovnica na Goli otok (razredni sovražniki itd).
> Tako so se izgubile generacije, ki so bile vzgajane v "avantgardno" zblojeni ideologiji... in zato vse to plačujemo sedanje generacije.
> Lahko napišemo, da je podjetniška karma - is a bitch :-P

Že mogoče ampak temu navvkljub si imel Metalno, ki je bila sposobna graditi HE v Kanadi in podobne primere, čeprav nekateri trdijo, da od 45-90 ni bilo nič. Mene zanima, kaj potem danes privatiziramo, če ni bilo nič in kaj so tajkuni ukradli.
Čuj, kaj tak tumasto sprašuješ kaj so toti tajkuni pokrali. Vse so pokrali, problem je samo to, da nismo nič imeli in izpade da smo oboji zadovoljni, kljub temu da matamatika pravi da je 0*neskončno=0.
FIN-311684 sporočil: 15.818
[#2741331] 08.11.18 10:01 · odgovor na: rx170 (#2741312)
Odgovori   +    3
[rx170]
Imamo tako fantastične podjetnike in gospodarstvenike, ki jim je minimalalac takšen problem. Ob nedelovnem drugem januarju bo to nov žebelj v krsto elitnega slovenskega gospodarstva.
Poslovno sodelujem z nekaj sto podjetij (sistemizacija delovnih mest, sistemi nagrajevanja, razni pravilniki, pomoč pri zaposlovanju, odpovedi pogodb o zaposlitvi...) in veliki večini višja minimalna plača ne pomeni ničesar, saj izplačujejo neto plače veliko višje od bruto minimalne plače. Probleme bodo imela podjetja v delovno intenzivnih panogah (spomnimo se Pahorjevega zvišanja minimalne plače), ki nimajo notranjih rezerv in jim trg ne bo priznal višjih cen in jih s tem prisilil v odpuščanja, da bi ohranili zaposlitve za večino delavcev. Najbolj optimalna rešitev npr. za čistilne servise, kmetijstvo... bo odpoved pogodb o zaposlitvi najstarejšim z veliko delovne dobe in z visokimi odstotki dodatka na delovno dobo, ki jih zakonodaja ne ščiti...Vzemimo le za primer sadjarstvo in si odgovorimo na vprašanje kako bodo slovenske jabolke po ceni konkurenčne poljskim jabolkam, ki jih pobirajo delavci z minimalno plačo v višini 502 evrov bruto?

Kako naj slovenska podjetja konkurirajo na trgu s podjetji iz držav: Estonija (500 evrov minimalne plače), Slovaška (480 evrov), Češka (477 evrov), Hrvaška (462), Madžarska (444 evrov), Latvija (430 evrov), Romunija (407 evrov), Litva (400 evrov) in Bolgarija (260 evrov).

Strani: 1 2