Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kako huda bo nova recesija?

Strani: 1 2

FIN-311684 sporočil: 15.742
[#2738312] 17.10.18 18:39
Odgovori   +    35
Šarčeva vlada ima le eno možnost za ublažitev prihajajoče recesije, in sicer, na pogajanjih o denarnih zahtevah sindikatov javnega sektorja določi realen 2% dvig plač, če pa sindikati v svoji požrešnosti in pohlepu ne vidijo realnega stanja v državi in prihajajočo (hudo) recesijo naj vlada preprosto odstopi.
rename sporočil: 9.410
[#2738313] 17.10.18 18:54 · odgovor na: FIN-311684 (#2738312)
Odgovori   +    40
Odstopili seveda ne bodo.
Ker audi, modre lucke....
FIN-379669 sporočil: 2.416
[#2738320] 17.10.18 19:35 · odgovor na: rename (#2738313)
Odgovori   +    38
... še ena Vlada, ki je z izvolitvijo dosegla cilj. Vse drugo je Mastercard za igralce iz ozadja - milijoni teko v znane denarnice.
Micare sporočil: 821
[#2738325] 17.10.18 20:14 · odgovor na: FIN-311684 (#2738312)
Odgovori   +    19
Tudi sindikati javnega sektorja bi se obnašali racionalno, če bi bilo smiselno. Ni nobenega programa razdolževanja. Je program zadolževanja. Racionalizacija, šparanje - zamenjat bučmana, kako je sploh prišel na oblast. Javni delavci se dobro zavedajo, da če pride do krize jih ta najbolj prizadene. Ene 40% bo odpuščenih ali mezde 60% znižane. Mogoče, kar oboje. Premoženje bo obdavčeno. In ker so si nekaj ustvarili, bodo gagali pod davki. (stanovanja, hiše, kak vikend). Nepremičninski zakon oblast sanja, da bi še več trošila, ne razdolževala. Dolgove bo treba povrnit. Če bo in verjetno bo prizadeto gospodastvo, bomo jedli piščanca enkrat tedensko. Juho in klobaso, ko bo, če bo, plača. Taki bo standard , kot je zdaj upokojenški. Obljubljali so 80% od osnove za pokojnino. Pa tudi osnovo so blazno znižali. Razprodati bo treba vso skupno "državno" premoženje. Verjetno tudi gozdove. Gnili neokolonijalizem. Menda je v Michigenu (ZDA) 80 % gozdov državnih. Tudi Nemci in Francozi imajo imajo džavna podjetja. Mi bomo verjetno dobili javne hiše. Bo nekaj delovnih mest za našo mladino. Potem dobimo reprogramiranje državnih dogov.
premza sporočil: 1.836
[#2738330] 17.10.18 20:32
Odgovori   +    15
Ne kako huda bo kriza, kako se bomo borili z njo, je vprašanje.
Obresti so 0% ali celo negativne, QE še vedno traja.

Smo odvisnih, ki kljub zajetni redni dozi počasi leze v abstinenčno krizo.
PetraS sporočil: 1.988
[#2738338] 17.10.18 21:02 · odgovor na: premza (#2738330)
Odgovori   +    4
priporočam, da prebereš Bloombergov članek (smo ga prevedli) in tudi Economistovo prilogo. so tudi ta aspekt obdelal (oboje na povezavi)

lp, p
denac sporočil: 22.352
[#2738340] 17.10.18 21:43
Odgovori   +    11
Kako huda bo nova recesija?
Tako huda, da bo zdajšnja vlada razpadla. Na koncu bodo ostali sami prafaktorji.
mrkolice sporočil: 1.294
[#2738341] 17.10.18 22:10
Odgovori   +    17
smo ze fejst blizu, tole imho ne bo zdrzalo do 2020.

na podlagi videnega v 2018 sta kljucna dejavnika vhoda v naslednjo recesijo, v prebujenje razpickanega medveda:
- flash crashi (ko algoti prevzamejo komando),
- posrkana likvidnost.

sistem je precej bolj labilen in nagnjen k eksplozivnemu kaoticnemu obnasanju kot si vecina predstavlja.

zivimo v matrici. morebitni krizni management je zaupan masinam, kao ai. cloveski mozgani so na off.

posledice vhoda v krizo so nepredstavljive, nekateri npr. opozarjajo na realno moznost 70% padca lufta v balonu vsega tudi v zda ali eu. ze polovica tega bi bila katastrofa. in ja, tudi pri nas bo obilno priletelo.

ko se bojo cloveski mozgani prisiljeni spet vklopiti, bojo izhodi iz zgornjih stukov do lifta in dol na varna realna tla zabasani. stampedo.

povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.

povsem mozno je, da bo uzgalo cez globalni in lokalni soc-ekonomski mir.

povsem mozno je, da bomo v kratkem zgodovinske price medveda vseh medvedov. tako abnormalno napumpano je vse skupaj kot svet se ni videl.
crt sporočil: 19.905
[#2738344] 17.10.18 22:43 · odgovor na: mrkolice (#2738341)
Odgovori   +    12
[mrkolice]
povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.
inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
sopranos sporočil: 8.803
[#2738350] 17.10.18 23:41 · odgovor na: crt (#2738344)
Odgovori   +    2
[crt]
> [mrkolice]
> povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.

inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
Lahko morda na kratko razložiš?
mrkolice sporočil: 1.294
[#2738351] 17.10.18 23:49 · odgovor na: crt (#2738344)
Odgovori   +    6
[crt]
> [mrkolice]
> povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.

inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
ob naslednjem medvedu se mi zdi najbolj realna stagflacija. na stagflacijo je slicilo ze v nekem obdobju post-2008, tokrat bi moralo biti precej huje glede na dimenzije popokanih balonov, ki niso vkljuceni v izracun uradne inflacije. npr. nepremicnine, stroski bivanja.

glede japonske pa, ja, so izumili svoj s tamponi ograjen paradiz, ki pa je kulturno precej dalec od nase realnosti. japonci tudi med najhujso krizo v 90-ih 1. niso odpuscali in 2. so varcevali. 2008 je pokazal, da taksne drze v eu ne znamo zavzeti. da o zda sploh ne izgubljam besed.
Erik9999 sporočil: 64
[#2738354] 18.10.18 06:51
Odgovori   +    15
Sem se spraševal, kaj bo avtoričin naslednji osebni projekt podpihovanja in šuhtanja glede na to, da se ji projekt NLB zaključuje.
crt sporočil: 19.905
[#2738357] 18.10.18 08:10 · odgovor na: mrkolice (#2738351)
Odgovori   +    7
Zadnja sprememba: crt 18.10.2018 08:20
[mrkolice]
ob naslednjem medvedu se mi zdi najbolj realna stagflacija. na stagflacijo je slicilo ze v nekem obdobju post-2008
really? katerem?
glede japonske pa, ja, so izumili svoj s tamponi ograjen paradiz, ki pa je kulturno precej dalec od nase realnosti. japonci tudi med najhujso krizo v 90-ih 1. niso odpuscali in 2. so varcevali. 2008 je pokazal, da taksne drze v eu ne znamo zavzeti. da o zda sploh ne izgubljam besed.
japonska je strukturno v smislu "prezrelega kapitalizma" (a sem se lepo izrazil :) kazipot za vse, ki ji z zamudo sledimo, ker je prva prepricljivo uletela v situacijo prenasicenosti kapitala in produkcije.

20 let kasneje se niso izumili poti ven in se v bistvu zadnji par let slepajo na "okej, ampak kaj pa ce bi namesto printanja RES ORNK printali", pa tudi to ni odlocno potegnilo. tako kot se bo to sel zahod v naslednjem krogu stale.

res pa je, da

- so se v zid zaleteli na prijetno visokem nivoju in se zato vsemu skupaj rece golden recession (ali ce prevedemo v slovenske dimenzije sveta: nemski delavci so 10 let jamrali, da jim place ne grejo nikamor, slovenci pa ves ta cas samo sanjali o nemskih placah)

- je dolg vecinoma alociran domaci publiki (taksna drzava bi se sicer mislim da nasla tudi znotraj eu) + imajo svojo valuto (ta pa nekako ne) - kar nudi bolj gladko pot za nadaljne manevre, ko bo enkrat politicna volja zanje

ps: ker te sumim, da se nekolko gibljes v goldbug orbiti :) -- zlato in kompanija lahko se najvec vzgona dobijo od potencialnega razsutja kripto galaksije, ki ga je v neki meri nadomestila; za kar so v zadnjem casu nekolko stopnjevani nastavki, glej tether, ki mu zgleda uspeva prehajat v akutno fazo.
crt sporočil: 19.905
[#2738360] 18.10.18 08:18 · odgovor na: sopranos (#2738350)
Odgovori   +    4
[sopranos]
> [crt]
> > [mrkolice]
> > povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.
>
> inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.

Lahko morda na kratko razložiš?
lahko, kateri del zlasti? glede deflatornega ucinka in usihanja hitrosti obracanja denarja smo mislim da ze velikokrat tu govorili, morda te je ustavil manjkrat omenjeni widowmaker?

"widowmaker trade" = trgovalni pristop, na katerem se igralci razkantajo ( = za njimi ostanejo vdove). eden tradicionalnih so japonske drzavne obveznice, ki gledano iz aviona zgledajo ultra mega kandidat za prodajo (brutalno zadolzena drzava, naravno mocno omejeni resursi, komatozna demografika, gospodarsko tipanje v temi) in vendar se na teh poskusih razbijejo novi in novi valovi kandidatov.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738361] 18.10.18 08:18 · odgovor na: Micare (#2738325)
Odgovori   +    25
[Micare]
Tudi sindikati javnega sektorja bi se obnašali racionalno, če bi bilo smiselno. Ni nobenega programa razdolževanja. Je program zadolževanja. Racionalizacija, šparanje - zamenjat bučmana, kako je sploh prišel na oblast. Javni delavci se dobro zavedajo, da če pride do krize jih ta najbolj prizadene. Ene 40% bo odpuščenih ali mezde 60% znižane. Mogoče, kar oboje. Premoženje bo obdavčeno. In ker so si nekaj ustvarili, bodo gagali pod davki. (stanovanja, hiše, kak vikend). Nepremičninski zakon oblast sanja, da bi še več trošila, ne razdolževala. Dolgove bo treba povrnit. Če bo in verjetno bo prizadeto gospodastvo, bomo jedli piščanca enkrat tedensko. Juho in klobaso, ko bo, če bo, plača. Taki bo standard , kot je zdaj upokojenški.
Fajn si namesal to minestro. Recimo ze tega ne vidis, da je premlado upokojevanje eden bistvenih faktorjev v proracunski luknji.

Ce drzava ne bi flikala ZPIZa vsako leto z miljardo in pol, bi bil toliko vecji sedaj presezek, v kriznih letih pa toliko manjsa luknja.

Tako kot ogromno drugih sistemov v tej drzavi (do neke mere zdravstvo, pa javni prevoz, pa solstvo v veliki meri) je tudi penzijski sistem podrejen svoji "socialni funkciji").

In to je tisto, kar rusi celo ekonomiko te drzave. Koliko manj zaposlenih v izobrazevanju bi rabili ce ne bi zlorabljali studija za socialno varstvo za delo sposobnih in studij nesposobnih odraslih? Pomisli malo.

In smo drzava z eno najnizjih upokojitvenih starosti, v penzijo nam hodijo ljudje iz popolnoma napacnih razlogov.

Potem pa ob vseh teh neposrednih in posrednih izdatkih za socialo se fasemo Levico v parlament, ki bluzi o tem, kako nesocialna je drzava. Matr vola!
crt sporočil: 19.905
[#2738364] 18.10.18 08:22
Odgovori   +    7
Zato nova kriza ne bo izvirala v podjetjih, ta so razdolžena.
cak no... teden dva nazaj je bilo v financah o tem, da naj se vendar podjetja zadolzujejo www.finance.si/89395...oti-davkom
sopranos sporočil: 8.803
[#2738412] 18.10.18 10:55 · odgovor na: crt (#2738360)
Odgovori   +    2
[crt]
> [sopranos]
> > [crt]
> > > [mrkolice]
> > > povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.
> >
> > inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
>
> Lahko morda na kratko razložiš?

lahko, kateri del zlasti? glede deflatornega ucinka in usihanja hitrosti obracanja denarja smo mislim da ze velikokrat tu govorili, morda te je ustavil manjkrat omenjeni widowmaker?
Ta del glede deflacije in hitrost obračanja denarja. Kako na to vpliva demografija, zadolženost, denarna politika ECB itd. Ter kako se bo odvila kriza pri takih pogojih. In če rečemo, da ne bo nekih resnih sprememb pri denarni politiki, reformah itd.
"widowmaker trade" = trgovalni pristop, na katerem se igralci razkantajo ( = za njimi ostanejo vdove). eden tradicionalnih so japonske drzavne obveznice, ki gledano iz aviona zgledajo ultra mega kandidat za prodajo (brutalno zadolzena drzava, naravno mocno omejeni resursi, komatozna demografika, gospodarsko tipanje v temi) in vendar se na teh poskusih razbijejo novi in novi valovi kandidatov.
crt sporočil: 19.905
[#2738423] 18.10.18 11:49 · odgovor na: sopranos (#2738412)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: crt 18.10.2018 11:54
[sopranos]
> [crt]
> > [sopranos]
> > > [crt]
> > > > [mrkolice]
> > > > povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.
> > >
> > > inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
> >
> > Lahko morda na kratko razložiš?
>
> lahko, kateri del zlasti? glede deflatornega ucinka in usihanja hitrosti obracanja denarja smo mislim da ze velikokrat tu govorili, morda te je ustavil manjkrat omenjeni widowmaker?
>

Ta del glede deflacije in hitrost obračanja denarja. Kako na to vpliva demografija, zadolženost, denarna politika ECB itd.
to, da centralne banke izvajajo super easy obrestno politiko + se povrhu iz zraka naprinta znj blj denarja, je inflatorna sila in ce se zgodi hkrati po vsem razvitem svetu, kar se je, se toliko bolj (pustimo zdajle ob strani bizarne epizode ecb na poti do usklajenosti z drugimi).

to, da crkujejo krediti, stara se prebivalstvo, upocasnjuje se tempo investicij in potrosnje in s tem "obratna hitrost" denarja, je deflatorna sila.

na to drugo je pozabil vsakdo, ki se je sel "tiskanje = hiperinflacija" (in zanemaril vso ze dotlej opravljeno japonsko izkusnjo).

"fizikalno" lahko stvar vzames takole: inflacija je gibalna kolicina denarja (masa x hitrost). posebnost obdobja post-2008 je bila (in je v precejsnji meri mislim da se) v tem, da je bujno narascala masa, hkrati pa prizadevno padala hitrost.

v karikaturi pridemo do "imamo x.000.000.000.000.000.000 svezih zetonov, ampak vsi nekje sedijo in ne migajo". mv=0 in inflacijski ucinek prav tako. nismo sicer bili v tej karikaturi, vendarle pa dovolj blizu, da je ni brez veze omenjati kot ilustracijo.

centralne banke so se tako rekoc sle "trickle down economics" oziroma v tem primeru "trickle down monetary policy": ce banke in financne trge dovolj nabutamo s svezim denarjem, bo ta denar scasoma prikapal skozi vse plasti do tega, da bo na koncu zrasla investicijska in gospodinjska potrosnja.

predstavljaj si, da imas crevo za klobase. na njegovem vhodu ti butas not maso ko zverina. crevo je pa ozko in klobasa se klub tvojemu divjemu butanju le pocasi napolni. in hkrati na vhodu velik del mase frci na vse strani, ker ne uspe tako hitro not, kot ti butas.

nekaj takega smo gledali zadnjih 10 let. svez denar absolutno je dvignil borze in nepremicnine. zelo dolgo pa je rabilo, da je to res prikapljalo se do koncne potrosnje. ker ta prepustnost ni tako jasna in velika, kot teorija in politekonomska motivacija trdita. in vmes je ogromno odklapljalo na drugacne destinacije.
Ter kako se bo odvila kriza pri takih pogojih. In če rečemo, da ne bo nekih resnih sprememb pri denarni politiki, reformah itd.
pisal sem o preteklosti, zdaj me sprasujes o prihodnosti, kar je drugo vprasanje.

v tem trenutku nimam casa niti motivacije pisati romana, med drugim zato, ker sem jih ze precej - www.finance.si/avtor...php?id=Crt

morda bom nekoc v prihodnje spet imel.

na kratko bi samo rekel, da kdor meni, da je vedno vecja vloga in presing drzave neka slovenska posebnost in da prihodnji razvoj vodi proc od tega, je po moje strahovito padel na glavo.
Micare sporočil: 821
[#2738430] 18.10.18 12:33 · odgovor na: bc123a (#2738361)
Odgovori   +    0
Tudi Vas so zaslepili. Upokojenci niso sociala. Upokojenci so plačevali zavarovanje in imajo mizerne pokojnine. Upokojence so spremenili v grešnega konja. So žrtev in še stereotipno označeni za parazite ali vsaj strošek. kaj pa njihov vložek? Kje je? Verjetno so res krivi za vse, ker so rodili take mone, ki zdaj upravljajo javno dobro. Ko se je spreminjal sistem zbiranja denarja za pokojnine, naj bi postal kapitalski. Torej delnice, nepremičnine, zlato, stanovanja za oddajo in podobno. To naj bi postalo vir denarja za pokojnine in ne prispevki zaposlenih. Ti naj bi vplačevali v zavarovalnice, kot kapitalsko nepremičninski sklad. Ta pa ne vlaga temveč troši, kar dobi sproti. Kdo bo pa zdajzaposlenim dal za pokojnine - parazitom. Kapitalski sklad je bil pred 2. svetovno vojno. Ob zadnji spremembi pa ni bilo vrnjeno premoženje, ni dano premoženje zavarovalnici, temveč so ostalo v državni lasti. Avto in strošek bencina je upokojenški, drugi pa se furajo. Tudi dodatno pokojninsko zavarovanje je bojl socialno zavarovanje, ko rabiš si izplačaš glavnico. Donos pa je nikakršen. Nekdo je napisal, da upokojenci dobijo od države 600 milijonov €, ki jih potem v obliki DDV pustijo v trgovini. A je res, da je šel denar, ki bi moral biti dan v pokojninsko zavarovalnico, porabljen za autoceste?
sopranos sporočil: 8.803
[#2738437] 18.10.18 13:03 · odgovor na: crt (#2738423)
Odgovori   +    3
[crt]
> [sopranos]
> > [crt]
> > > [sopranos]
> > > > [crt]
> > > > > [mrkolice]
> > > > > povsem mozno je, da bo sledila huda inflacija.
> > > >
> > > > inflacijo ze 10 let cakajo ljudje, ki ne razumejo deflatornega bistva krize, tako glede crkovanja dolgov kot glede padanja hitrosti krozenja. glej japonce, kako se ze skoraj 20 let obupno trudijo jo naprintat. vmes ti gor zraste cela generacija, ki ne ve, kaj je to. widowmaker pa se naprej rastura.
> > >
> > > Lahko morda na kratko razložiš?
> >
> > lahko, kateri del zlasti? glede deflatornega ucinka in usihanja hitrosti obracanja denarja smo mislim da ze velikokrat tu govorili, morda te je ustavil manjkrat omenjeni widowmaker?
> >
>
> Ta del glede deflacije in hitrost obračanja denarja. Kako na to vpliva demografija, zadolženost, denarna politika ECB itd.

to, da centralne banke izvajajo super easy obrestno politiko + se povrhu iz zraka naprinta znj blj denarja, je inflatorna sila in ce se zgodi hkrati po vsem razvitem svetu, kar se je, se toliko bolj (pustimo zdajle ob strani bizarne epizode ecb na poti do usklajenosti z drugimi).

to, da crkujejo krediti, stara se prebivalstvo, upocasnjuje se tempo investicij in potrosnje in s tem "obratna hitrost" denarja, je deflatorna sila.

na to drugo je pozabil vsakdo, ki se je sel "tiskanje = hiperinflacija" (in zanemaril vso ze dotlej opravljeno japonsko izkusnjo).

"fizikalno" lahko stvar vzames takole: inflacija je gibalna kolicina denarja (masa x hitrost). posebnost obdobja post-2008 je bila (in je v precejsnji meri mislim da se) v tem, da je bujno narascala masa, hkrati pa prizadevno padala hitrost.

v karikaturi pridemo do "imamo x.000.000.000.000.000.000 svezih zetonov, ampak vsi nekje sedijo in ne migajo". mv=0 in inflacijski ucinek prav tako. nismo sicer bili v tej karikaturi, vendarle pa dovolj blizu, da je ni brez veze omenjati kot ilustracijo.

centralne banke so se tako rekoc sle "trickle down economics" oziroma v tem primeru "trickle down monetary policy": ce banke in financne trge dovolj nabutamo s svezim denarjem, bo ta denar scasoma prikapal skozi vse plasti do tega, da bo na koncu zrasla investicijska in gospodinjska potrosnja.
Mislim, da bi 50 let nazaj ta zadeva delovala. Sedaj pa, ko imamo avtomatizacijo, računalnike in vso to tehnologijo, pa to velikim gospodarskih subjektom ob poplavi poceni denarja omogoča, da izboljšujejo te procese, da ustvarjajo večje dobičke. Medtem ko na drugi strani plač prav veliko ne zvišujejo. In ker se naredi več za isti denar, ne more biti inflacije. Ker če ljudje nimajo višjih plač, potem tudi ne morejo več trošiti. In če nekdo za Apple da 1.500 EUR, bo pač moral nekje drugje dati manj. Nekaj časa je seveda to šlo, dokler so lahko imeli kartico na kartico, kredit na kredit. Sedaj ko se je doseglo nek limit, se infalcija lahko povečuje samo tako, da bi rasle plače. Potem pa seveda dodaš đe demografijo, je pa sploh zabavno.
predstavljaj si, da imas crevo za klobase. na njegovem vhodu ti butas not maso ko zverina. crevo je pa ozko in klobasa se klub tvojemu divjemu butanju le pocasi napolni. in hkrati na vhodu velik del mase frci na vse strani, ker ne uspe tako hitro not, kot ti butas.

nekaj takega smo gledali zadnjih 10 let. svez denar absolutno je dvignil borze in nepremicnine. zelo dolgo pa je rabilo, da je to res prikapljalo se do koncne potrosnje. ker ta prepustnost ni tako jasna in velika, kot teorija in politekonomska motivacija trdita. in vmes je ogromno odklapljalo na drugacne destinacije.

> Ter kako se bo odvila kriza pri takih pogojih. In če rečemo, da ne bo nekih resnih sprememb pri denarni politiki, reformah itd.

pisal sem o preteklosti, zdaj me sprasujes o prihodnosti, kar je drugo vprasanje.

v tem trenutku nimam casa niti motivacije pisati romana, med drugim zato, ker sem jih ze precej - www.finance.si/avtor...php?id=Crt

morda bom nekoc v prihodnje spet imel.

na kratko bi samo rekel, da kdor meni, da je vedno vecja vloga in presing drzave neka slovenska posebnost in da prihodnji razvoj vodi proc od tega, je po moje strahovito padel na glavo.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738475] 18.10.18 17:10 · odgovor na: Micare (#2738430)
Odgovori   +    9
[Micare]
Tudi Vas so zaslepili. Upokojenci niso sociala. Upokojenci so plačevali zavarovanje in imajo mizerne pokojnine.
Ne. Upokojenci so placevali "prispevek za pokojninsko zavarovanje".
Upokojence so spremenili v grešnega konja.
Upraviceno. Ljudje ne bi smeli iti v penzijo, dokler so svoje delo sposobni opravljati. Se za cisto vsakega, ki sem ga videl, je veljalo, da bi komot se nekaj let oddelal, pa to velja tako za druzinske clane, kot malo sirse. Pa tako za intelektualne poklice kot za fizicne.
So žrtev in še stereotipno označeni za parazite ali vsaj strošek. kaj pa njihov vložek? Kje je? Verjetno so res krivi za vse, ker so rodili take mone, ki zdaj upravljajo javno dobro.
Vi res ne razumete, da za izplacilo penzij vec kot 500.000 penzionistov v drzavi, ki ima samo 2 miljona prebivalcev, prispevki ZPIZ ze zdavnaj ne zadoscajo vec in mora drzava iz PRORACUNA primakniti vsako leto miljardo in pol zraven? Ne govorimo o parazitih, govorimo o tem, da zmanjkuje denarja za penzije.

In denarja ne bi zmanjkovalo, ce bi ljudje sli v penzijo nekaj let pozneje, tako kot prakticno v celi razviti Evropi.
Ko se je spreminjal sistem zbiranja denarja za pokojnine, naj bi postal kapitalski. Torej delnice, nepremičnine, zlato, stanovanja za oddajo in podobno. To naj bi postalo vir denarja za pokojnine in ne prispevki zaposlenih. Ti naj bi vplačevali v zavarovalnice, kot kapitalsko nepremičninski sklad. Ta pa ne vlaga temveč troši, kar dobi sproti. Kdo bo pa zdajzaposlenim dal za pokojnine - parazitom. Kapitalski sklad je bil pred 2. svetovno vojno. Ob zadnji spremembi pa ni bilo vrnjeno premoženje, ni dano premoženje zavarovalnici, temveč so ostalo v državni lasti. Avto in strošek bencina je upokojenški, drugi pa se furajo. Tudi dodatno pokojninsko zavarovanje je bojl socialno zavarovanje, ko rabiš si izplačaš glavnico. Donos pa je nikakršen. Nekdo je napisal, da upokojenci dobijo od države 600 milijonov €, ki jih potem v obliki DDV pustijo v trgovini. A je res, da je šel denar, ki bi moral biti dan v pokojninsko zavarovalnico, porabljen za autoceste?
To kar pisete nima cisto nobene relevance za to, da denarja sedaj ni za penzije, imamo kopico upokojencev, ki imajo nizke penzije in jamrajo. Ceprav so vecinoma sli v penzijo relativno mladi - takrat jih pa ni skrbelo, da bodo penzije nizke?

Mimogrede, v kaksnem slovarju si poglejte pojem PAYG penzij. V nikaksno zavarovanje se vas denar ni nalagal, ampak so mesecni prispevki sli direktno v izplacilo penzij tisti mesec (zato so penzije zadnjega v mesecu, ko so vsi prispevki od plac placani).

Skratka, lahko na dolgo in siroko razpravljate o tem, kdo je kriv (se v casih, ko mene ni bilo na svetu), razumite pa, da so dejstva pac taksna, da pokojninski sistem drzi gor drzava. Ce drzava bankrotira (=trojka) bodo penzije gotovo ostale brez tiste cetrtine, ki dobrohotno pride iz proracuna, in bodo se manjse.

In seveda, se vedno zgrazanje nad tem, da bi bilo treba mocno zvisati starostno mejo za upokojevanje, kot v sosednji kolumni pise Kotnik.
bc123a sporočil: 45.519
[#2738476] 18.10.18 17:13 · odgovor na: crt (#2738423)
Odgovori   +    8
[crt]
v tem trenutku nimam casa niti motivacije pisati romana, med drugim zato, ker sem jih ze precej - www.finance.si/avtor...php?id=Crt
Kriza bo. Spet imamo enake debate kot pred zadnjo krizo, samo z drugimi sogovorniki. No, nekateri ste tu na forumu doziveli ze dot com kaboom, verjetno je za vas ze tretje zatisje pred nevihto ;)
mrkolice sporočil: 1.294
[#2738477] 18.10.18 17:20 · odgovor na: crt (#2738357)
Odgovori   +    1
na mini-stagflacijo je slicilo 2011, predvsem v zda. bom sel se enkrat skozi analize iz tistega obdobja, spomin ni vec isti kot je bil. pa skozi tvojo robo tule glede japonske, so dobri elaborati in postajajo spet aktualni.

to z linkom med zlatom in kriptom se zelo strinjam. dve ne tako razlicni religiji, ki se ena na ena borita za trzni delez. moram pa priznati, da mi je z leti vse manj jasno zakaj se zlato obnasa kot se pac obnasa, in se zacenjam pocutiti kot psihiater, ki ne uspe zgruntati pacienta, ne pase v noben klinicni predal. vcasih se obnasa kot gnar, vcasih kot koruza, vcasih pade v daljse obdobje popolne katatonije.... hard case.
crt sporočil: 19.905
[#2738487] 18.10.18 18:56 · odgovor na: mrkolice (#2738477)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: crt 18.10.2018 19:00
[mrkolice]
na mini-stagflacijo je slicilo 2011, predvsem v zda
unimpressed

www.economicgreenfie...y-26-2018/

still unimpressed

tradingeconomics.com...ation-rate in saltaj na 10 let

pri tem drugem sicer ajd recimo da razumem, kako ko se enkrat vsaj odlepi od nule, folk takoj pade v histerijo, da zdaj bo pa kar hiper. ampak ... ne bit taki nemci no :)

(pa se tisto je tragikomicna zgodba, ker hitlerja ni na oblast spravila inflacija, temvec neprimerno ravnanje ob svetovni krizi zaradi spomina na inflacijo... navada, ki se je ohranila do danasnjih dni.)
bobek13 sporočil: 3.753
[#2738494] 18.10.18 19:50 · odgovor na: crt (#2738487)
Odgovori   +    0
navada je železna srajca... pa čeprav krojena pri armaniju...

:-)

lpA
mrkolice sporočil: 1.294
[#2738501] 18.10.18 20:15 · odgovor na: crt (#2738487)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: mrkolice 18.10.2018 20:32
ne utegnem linkov zdajle, sem pa preveril vsakega od spodnjih podatkov. 2011 zda je bilo takole:

- visoka oz. narascajoca brezposelnost,nad 9%.
- visoke oz. narascajoce cene zivljenjskih potrebscin, (edit) 4%,
- nafta nad 100$,
- recesija.

kaj se manjka za stagflacijo?
mrkolice sporočil: 1.294
[#2738504] 18.10.18 20:21 · odgovor na: crt (#2738487)
Odgovori   +    0
najdu vzorcnega, ki mi je ostal v spominu:

www.wsj.com/articles...1971664684
Micare sporočil: 821
[#2738509] 18.10.18 21:02 · odgovor na: bc123a (#2738475)
Odgovori   +    0

Ne. Upokojenci so placevali "prispevek za pokojninsko zavarovanje".
Pokojninska sistema sta dva. Dokladni, kot je bil v Jugi in je v bistvu še danes. Iz rok v usta. Prispevkov je premalo. Je treba več zaslužit in več vplačat. Drugi je kapitalni o katerem sem pisal. Starost ob upokojitvi ne bi smela bii bistvena. Pomembno je, koliko se je steklo na osebni pokojinski račun. V Singapurju ima menda vsak svojo številko računa za penzion in je določeno koliko mora najmanj vplačat. S koliko kapitala razpolaga zavarovalnica. Možno je tudi enkratno vplačilo in se dobiva pokojnina - renta. Torej imamo še vedno nekdanji sistem. Ker pa so plače majhne je tudi vplačil malo.

Najbolje bi bilo, da umrejo v službi. Kapitalu bi to najbolj ustrezalo. Če pa slabšaš pogoje in znižuješ procente in osnove in s tem nove pokojnine pa valda bežijo judje v penzijo.
Vi res ne razumete, da za izplacilo penzij vec kot 500.000 penzionistov v drzavi, ki ima samo 2 miljona prebivalcev, prispevki ZPIZ ze zdavnaj ne zadoscajo vec in mora drzava iz PRORACUNA primakniti vsako leto miljardo in pol zraven? Ne govorimo o parazitih, govorimo o tem, da zmanjkuje denarja za penzije.
Vem in se strinjam z Vami. Vzrok pa vidim v tem, da so neupokojenci pohopsali premoženje in dobrobit od tistega, kar so ustvarili današnji upokojenci in tega premoženja niso dali zavarovalnici, da iz njega ustvarja dohodek za njhove pokojnine. Imamo tudi kakih 300.000 otrok. Nekaj za delo nesposobnih, nekaj socialnih podpirancev ...

Največji problem pa je, da se sedanja vplačila ne spreminjajo v naložbe, kapital in se bo slab sistem nadaljeval.

In denarja ne bi zmanjkovalo, ce bi ljudje sli v penzijo nekaj let pozneje, tako kot prakticno v celi razviti Evropi.
Bravo kapital. Bistveno je to, da se premalo zasluži. Pri takih mizenih pokojninah in v kolikor bi bile plače trikrat višje bi bilo denarja za vse zadosti. To je problem in zaslepitev, pesek v oči.

To kar pisete nima cisto nobene relevance za to, da denarja sedaj ni za penzije, imamo kopico upokojencev, ki imajo nizke penzije in jamrajo. Ceprav so vecinoma sli v penzijo relativno mladi - takrat jih pa ni skrbelo, da bodo penzije nizke?
Oni so vplačevali. Kapital je vedno bil kapital. Če bi imela pokojninska zavarovalnica toliko kapitala, da bi iz dividend, rent, kapitalskih zaslužkov in drugih dohodkov ustvarila zadosti sredstev za pokojnine ne bi bilo potrebno dodajat in pokojnine bi bil spodobne. Zavarovalnica, kot zavarovalnica. Plačuješ in ko nastopi zavarovalni primer, dobiš po pravilih. Brez vsake sociale in miloščine. Ni ljubezni. Če prej umreš ne dobiš nič.

Mimogrede, v kaksnem slovarju si poglejte pojem PAYG penzij. V nikaksno zavarovanje se vas denar ni nalagal, ampak so mesecni prispevki sli direktno v izplacilo penzij tisti mesec (zato so penzije zadnjega v mesecu, ko so vsi prispevki od plac placani).
Gre za dolgoročno pogobo. Če ne bi bilo med generacijskega dogovora, bi otroci živeli starše do smrti. Podedujejo. Je pa res, da generacij, ki ihaja nima dosti besede.
Kaj pa samoprispevki, pa odrekanje za nabavo strojev. Gradnja infrastrukture na roke, gradnja zdravstvenih ustanov. Tovarn, šol, blokov, vodovodov kanalizacij? Šolanje generacij, ki danes uživajo sadove njihovega dela? To je padlo z neba? Do kot je segala Ljubljana leta 1945, 1960, leta 1970 in leta 1980. Ti ta zadnji, ki so takra postali delovno aktivni so zdaj stari okoli 65 let. Seveda niso paraziti in so žrtve. Od leta 1990 pa se rodnost in druge strateške stvari slabo razvijajo. Ni pogojev, je revščina.
Skratka, lahko na dolgo in siroko razpravljate o tem, kdo je kriv (se v casih, ko mene ni bilo na svetu), razumite pa, da so dejstva pac taksna, da pokojninski sistem drzi gor drzava. Ce drzava bankrotira (=trojka) bodo penzije gotovo ostale brez tiste cetrtine, ki dobrohotno pride iz proracuna, in bodo se manjse.
Bodo pa socialne podpore. Za mnoge ni velike razlike. Nič ne priplava po župci, je teba ustvarit kapital. Glejte vse skozi kapital!

In seveda, se vedno zgrazanje nad tem, da bi bilo treba mocno zvisati starostno mejo za upokojevanje, kot v sosednji kolumni pise Kotnik.
Delat do smrti se mora splačat. Potem bodo ljudje delali ne glede na vse. Za minimlca s štirideset leti pokojninske dobe? Dajte, začnite mislit kreativno. Ni res, kar pravijo politiki - demagogi po staro grško. Branijo interese lumpenproletaiata. prodanih mezdnih delavcev, ki za drobiž (majhne bonitete) prodajajo moralo, logiko, poštenost in nastavljajo r.. . Mezdni delavci so tudi oni. Ne živijo od kapitala.
crt sporočil: 19.905
[#2738520] 18.10.18 22:56 · odgovor na: mrkolice (#2738501)
Odgovori   +    1
[mrkolice]
kaj se manjka za stagflacijo?
nadaljevanje :)
crt sporočil: 19.905
[#2738521] 18.10.18 22:58 · odgovor na: mrkolice (#2738504)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 18.10.2018 23:13
[mrkolice]
najdu vzorcnega, ki mi je ostal v spominu:

www.wsj.com/articles...1971664684
ja, lej... zraste nemska inflacija z nule in bild ima na pol naslovke z 20 cm fontom: INFLATION !! - bila je tocka prevoja, ko se je ena spremenljivka zacela premikati (z mrtvega stanja), druge pa se ne. in ko so se, je ona prva nehala biti tako pretresljiva. prej sem ti dal 10 letni graf na tradingeconomics, poglej.

mislim, jaz sem res thoroughly unimpressed... pa ni ravno da v tistem letu (in X prejsnjih in kasnejsih) nisem spremljal, kaj se pise.

okej, ja -- lahko se strinjam, da lokalno je bila v 2011 slika taka (in bil je en kvartal padca gdp; kot je bil tudi se v vsaj enem letu kasneje).

zdaj pa - a si jo takrat vzel resno kot nekaj, kar bo slo naprej tako, ali pa pri tem pomislil yeah right inflation my ass, ker je hitrost obracanja sla se naprej v maloro.

imas core inflation in headline inflation -- to se sicer da tudi statisticno zlorabiti, ampak point core je v tem, da bi izlocila sezonske in vlaga-pa-pritisk vplive. a je recimo nafta nekaj tako sem pa tja poplesujocega, ceprav ima seveda konkretni ucinek v vsakem ekstremu? seveda je, poglej gibanje nafte zadnjih 10 let, to je razmetano v 3pm; s cenami soft commodities je zgodba prav tako bila razmetana v vse smeri. a je za oceno trenda prav reci "spizdite oscilacije, jebo vas signal noise ratio" - po moje ja.

Strani: 1 2